y****e
发帖数: 139 | 1 西藏没有农奴制度，这是有大量学者研究证实的。像亲共的美国藏学家戈尔斯坦认为：
西藏人为讨生活而被土地所束缚，也必须对地主尽一定的义务，因此可被描述成“农奴
”。照这个标准人民公社制度下的中国农民属于农奴是毫无疑问的。
参考相关的维基页面： https://goo.gl/5ep4h5 |
g***x
发帖数: 1587 | 2 农民有不被土地束缚的吗？那不成流民了。农奴有人身依附关系。中国农民没有需要依
附的对象。中国农民自愿呆在农村，因为离开农村没工作也活不了。现在城市工作多了
，农民流动成为工人也是常态。但在农业国家里，农民是没有流动性的，除非发生大饥
荒更闯王造反去了。你太无知还要好好读书，才能拥有正常智商的判断能力。叔勉励你
一下。 |
y****e
发帖数: 139 | 3 你是说藏族人在人民公社制度下终于摆脱奴隶身份了是吧？
【在 g***x 的大作中提到】
: 农民有不被土地束缚的吗？那不成流民了。农奴有人身依附关系。中国农民没有需要依
: 附的对象。中国农民自愿呆在农村，因为离开农村没工作也活不了。现在城市工作多了
: ，农民流动成为工人也是常态。但在农业国家里，农民是没有流动性的，除非发生大饥
: 荒更闯王造反去了。你太无知还要好好读书，才能拥有正常智商的判断能力。叔勉励你
: 一下。
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q*******u
发帖数: 3435 | 4 腊肉时代是农奴绝对捆绑在土地上而且没有权利支配劳动成果，任何意义讲，都是完全
失去人身自由的农奴。
请毛轮子斧正。
【在 g***x 的大作中提到】
: 农民有不被土地束缚的吗？那不成流民了。农奴有人身依附关系。中国农民没有需要依
: 附的对象。中国农民自愿呆在农村，因为离开农村没工作也活不了。现在城市工作多了
: ，农民流动成为工人也是常态。但在农业国家里，农民是没有流动性的，除非发生大饥
: 荒更闯王造反去了。你太无知还要好好读书，才能拥有正常智商的判断能力。叔勉励你
: 一下。
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g***x
发帖数: 1587 | 5 哪国农民可以支配劳动成果？现代农民不给卖你种子，不卖你农机，不发你贷款，时时
刻刻夺走你的土地整死你。美国农民能过上好日子是工业化带来的。但美国农民也被金
融工业资本所支配，只有少数大地产所有者才能凭借其垄断地位和工商业资本的联系，
不被金融资本过分盘剥。中国农民过去没有工业的支持，要后代过好日子只有让给国家
工业积累做贡献，国家实现工业化后才能反哺农业，农民后代才有好日子过。正因为中
国农民心甘情愿支持国家工业化，国家才保障了普通耕者有其地，避免了土地积聚到大
地主手中，避免了大多数农民成为失地流民。这才是最大的仁政。农民不仅有人身自由
，国家还不断地推进工业化把农民转变为城市工人。这一有计划的过程比印度式的放任
大地主剥夺小农土地，把小农赶进城市早就贫民窟要科学和先进得多。没有所谓抽象的
自由，人首先要有工作，能和生产资料相结合才能活下来，才能奢谈其他自由。”自由
“成为城市无业游民是国家的无耻，没有任何道德之处。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 腊肉时代是农奴绝对捆绑在土地上而且没有权利支配劳动成果，任何意义讲，都是完全
: 失去人身自由的农奴。
: 请毛轮子斧正。
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t******e
发帖数: 2504 | 6 这个，也许藏区是有TG宣传的所谓农奴制，但正如你指出的，在TG统治下不过是换了另
一种的农奴制，说不定还更为残酷。 以前读过一个报告，回顾青海藏区的所谓民主改
革，直接跳到合作化和大跃进，俄死不少人，进而引发爆乱，镇压又死了不少，抓起来
的又有很多没回来，不见了。
班禅这一系和达敕系不对付，所以历来比较偏中国政府，班禅的根据地就是青海，他也
没跑，但60年代初忍不住了，给TG上书，结果给TG抓进班房了。 |
g***x
发帖数: 1587 | 7 农民就是以种地为职业的人，如果农民迁徙到城市就失去了土地，要么成为工人，要么
成为无业游民。没有不被束缚在土地上的农民，同样没有不被束缚在工厂的工人，和不
被束缚在旅途中的商人。但农民、工人、商人不是农奴、工奴和商奴。今天的有房阶层
也不是房奴，虽然房奴有个奴字。奴就是奴隶，人身依附于主人的人。中国农民没有依
附于任何个人。西藏的农奴依附于他们的主人，生死被他们的主人决定。这才是区别。
没有合作化就没有国家对农村的强力控制，国家得不到农业积累，农民会两极分化成为
地主和失地农民，进而产生主人和农奴。看似暴政的合作化是最大的仁政。班禅、达赖
想不通也由不得他们的主张站在将为历史抛弃的落后阶级立场说话。美国的奴隶制也是
被强制废除的，多少人头落地。历史的进步很大程度要归功于这些进步的暴力。 |
