t******l
发帖数: 10908 | 1 就是声音的颜色演绎更趋向 Bel Canto in a naturally way
Bel Canto (意思是 singing beautifully)
in a naturally way (意思是 not over-manipulated like real hardcore opera)。
当然这也是基于现代马工 clean / clarity 的数字放大器和数字压缩器和混响器的技
术底层。
另一方面，作为一个新的小众风格，如果一味模仿 hardcore opera 而搞成伪美声那种
不思创新的做派的话，只能短期吸引一些猎奇的眼球，长期而言没有创新必然死得很难
看。
所以波切利的 Bel Canto in natural way 还是有一定道理的。。。值得我等屌丝男低
音去欣赏学习。 |
t******l
发帖数: 10908 | 2 但另一方面，从保护嗓子不坏嗓的角度而言，波切利的 Bel Canto 唯美唱法，比放浪
形骸唱法，对 support 和 control 的精确度要求更高。
这种有点 counter-intuitive。。。但从不管听众死活的 Creek voice practice 的角
度，放浪形骸就相当于 Creek voice practice 搞得不那么狠，至少出几个音。。。这
样一来，放浪形骸放弃了对声音共鸣的要求（这个对口腔 sound modifier 要求打开，
导致动态反射阻抗变化，增加对声带压力）。同时放浪形骸还可以任意 overly 狠狠
support 声带，不用担心导致音色暗淡的 side effect，不管听众死活但反而护嗓。。
。从这个科学的角度，还是说得过去的。
所以开始阶段还是要折中一下的。 |
s***v
发帖数: 4924 | 3 大哥，请说人话。你的字每一个我都认识，连起来就不知道你说神马了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 4 好吧。。。喉头更要放松，但不能提升。。。同时声带要支持住，但不能影响自然发音
的音色。。。这样在矛盾中走钢丝平衡住不摔个屁股蹲，比较有难度。。。
: 大哥，请说人话。你的字每一个我都认识，连起来就不知道你说神马了。
【在 s***v 的大作中提到】
: 大哥，请说人话。你的字每一个我都认识，连起来就不知道你说神马了。
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c*********e
发帖数: 16335 | 5 喉头提升 的 到处都是。
【在 t******l 的大作中提到】
: 好吧。。。喉头更要放松，但不能提升。。。同时声带要支持住，但不能影响自然发音
: 的音色。。。这样在矛盾中走钢丝平衡住不摔个屁股蹲，比较有难度。。。
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: 大哥，请说人话。你的字每一个我都认识，连起来就不知道你说神马了。
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B*Q
发帖数: 25729 | 6 是这个意思
小波唱歌剧不行
教堂乐和民歌还是蛮好的 |
c*********e
发帖数: 16335 | 7 唱歌剧要象打哈欠那样唱，喉头更要放松，但不能提升。
教堂乐 和 民歌就不用了，唱法不同。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 是这个意思
: 小波唱歌剧不行
: 教堂乐和民歌还是蛮好的
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c*********e
发帖数: 16335 | 8 说说celine dione那么瘦，为啥能唱那么高的音？她喉头提升了吗？用了啥技巧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 就是声音的颜色演绎更趋向 Bel Canto in a naturally way
: Bel Canto (意思是 singing beautifully)
: in a naturally way (意思是 not over-manipulated like real hardcore opera)。
: 当然这也是基于现代马工 clean / clarity 的数字放大器和数字压缩器和混响器的技
: 术底层。
: 另一方面，作为一个新的小众风格，如果一味模仿 hardcore opera 而搞成伪美声那种
: 不思创新的做派的话，只能短期吸引一些猎奇的眼球，长期而言没有创新必然死得很难
: 看。
: 所以波切利的 Bel Canto in natural way 还是有一定道理的。。。值得我等屌丝男低
: 音去欣赏学习。
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t******l
发帖数: 10908 | 9 这个喉头提升也是相对的。
像纯歌剧这么稳定的低喉头确实护嗓，音量也大。。。但副作用（side effect）也就
是声音显得更多的 manipulated 的感觉，也就是离自然人声的距离有点远。。。或者
用 Brett Manning 的用词就是，声音比较
dopey 一些。。。或者用我无厘头的用词就是，有点像把头伸在抽水马桶里唱歌的效
果。（我承认这个说法确实无厘头，但是文学表达效果给力。）
我其实尝试了一下波切利那种音色，确实感觉如果模仿过猛的话，声带压力有点大。。
。但这个貌似确实可以折中，也就是主观上加强气息支持（客观上是声带支持），同时
通过调节口腔形状（sound modifier），以及允许喉头一定程度的自由活动但也不要灵
活度过猛，貌似可以在自然音色和护嗓两者之间取得折中。。。当然这里的另一个前提
是绝对音量不是考虑因子（not a optimization target or constraint），只要帮助
达到所需的音色就行，反正后期会用 clean / clarity 的压缩器。。。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 喉头提升 的 到处都是。
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d********m
发帖数: 3662 | 10 是那位盲人吗？如果是的话，music of the night可唱的真难听 |
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t******l
发帖数: 10908 | 11 波切利英文发音不够 native speaker 的标准，music
of night 也不算波切利的招牌歌曲。
除了以上两点硬指标之外，剩下的只能说 music is a veli veli personal matter 了
。。。估计波切利在本站军版贴个翻唱一样会被骂难听的。。。好了，以后本站K歌被
骂难听当成夸奖也不是不行的。。。如果没有被骂难听，说明除了亲友团以外就没人听
。。。
【在 d********m 的大作中提到】
: 是那位盲人吗？如果是的话，music of the night可唱的真难听
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d********m
发帖数: 3662 | 12 我不是刻意critical，我的难听也是和Broadway, westend几位牛人比较。他翻唱的几
首，我感觉的确和
colm wilkinson几位之间的差距很大。 |
t******l
发帖数: 10908 | 13 我觉得精确的说，你的意思应该是波切利的演绎，不是 your cup of tea，或者不能很
好的反映韦伯的原意，或者不能符合音乐剧 theatrical 的要求和框架，或者类似的其
他。。。但难听应该算不上。
其实我以前也喜欢音乐剧里面的略带气声的半说半唱一唱三叹的风格，但我现在不是那
么喜欢音乐剧的那种风格了。。。我觉得唱歌的更多的魅力还是在唱而不是叹，更多的
是在唱而不是剧。。。前马工时代有一定的设备硬件的限制，不能很 clarity。。。当
然这也算我个人的 personal matter。。。
: 我不是刻意critical，我的难听也是和Broadway, westend几位牛人比较。他翻
唱的几
: 首，我感觉的确和
: colm wilkinson几位之间的差距很大。
【在 d********m 的大作中提到】
: 我不是刻意critical，我的难听也是和Broadway, westend几位牛人比较。他翻唱的几
: 首，我感觉的确和
: colm wilkinson几位之间的差距很大。
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t******l
发帖数: 10908 | 14 或者这么说，在承认音乐演绎的百花齐放和 personal matter 的前提下，就允许有一
型小众，选择认为唱歌的本源就是 aria 咏叹调，其他的剧情故事说唱气声等等啥的都
是第二位的。。。但同时又觉得纯歌剧咏叹调的演绎总有点物理上用力过猛的感觉。。
。于是说你这个纯歌剧重金属风格能不能用力轻点改成个轻摇滚风格，以满足一下比如
mental therapy 这种听唱歌的需求。。。差不多这个意思。
: 我觉得精确的说，你的意思应该是波切利的演绎，不是 your cup of tea，或者
不能很
: 好的反映韦伯的原意，或者不能符合音乐剧 theatrical 的要求和框架，或者类
似的其
: 他。。。但难听应该算不上。
: 其实我以前也喜欢音乐剧里面的略带气声的半说半唱一唱三叹的风格，但我现在
不是那
: 么喜欢音乐剧的那种风格了。。。我觉得唱歌的更多的魅力还是在唱而不是叹，
更多的
: 是在唱而不是剧。。。前马工时代有一定的设备硬件的限制，不能很 clarity。
。。当
: 然这也算我个人的 personal matter。。。
: 唱的几
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得精确的说，你的意思应该是波切利的演绎，不是 your cup of tea，或者不能很
: 好的反映韦伯的原意，或者不能符合音乐剧 theatrical 的要求和框架，或者类似的其
: 他。。。但难听应该算不上。
: 其实我以前也喜欢音乐剧里面的略带气声的半说半唱一唱三叹的风格，但我现在不是那
: 么喜欢音乐剧的那种风格了。。。我觉得唱歌的更多的魅力还是在唱而不是叹，更多的
: 是在唱而不是剧。。。前马工时代有一定的设备硬件的限制，不能很 clarity。。。当
: 然这也算我个人的 personal matter。。。
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: 我不是刻意critical，我的难听也是和Broadway, westend几位牛人比较。他翻
: 唱的几
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t******l
发帖数: 10908 | 15 或者再换个角度，这首 music of night 还有 andre rieu 的 classic-crossover 小
提琴版本。
试想，这 andre rieu 要是拎着小提琴去韦伯的音乐剧车间招工面试的话，那韦伯铁定
转头问人事部曰：尼玛我要的是个京剧花旦，你们居然找个二胡阿炳来顶缸，尼玛这是
要我改剧本还是咋地？
但只要不去韦伯音乐剧厂子面试，andre rieu 付清版税后还不是一样开音乐会？
从上面这个角度说，波切利的演绎，看成 andre rieu 小提琴的人肉声带版好了，那不
就没啥大惊小怪的了？
: 或者这么说，在承认音乐演绎的百花齐放和 personal matter 的前提下，就允
许有一
: 型小众，选择认为唱歌的本源就是 aria 咏叹调，其他的剧情故事说唱气声等等
啥的都
: 是第二位的。。。但同时又觉得纯歌剧咏叹调的演绎总有点物理上用力过猛的感
觉。。
: 。于是说你这个纯歌剧重金属风格能不能用力轻点改成个轻摇滚风格，以满足一
下比如
: mental therapy 这种听唱歌的需求。。。差不多这个意思。
: 不能很
: 似的其
: 不是那
: 更多的
: 。。当
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者这么说，在承认音乐演绎的百花齐放和 personal matter 的前提下，就允许有一
: 型小众，选择认为唱歌的本源就是 aria 咏叹调，其他的剧情故事说唱气声等等啥的都
: 是第二位的。。。但同时又觉得纯歌剧咏叹调的演绎总有点物理上用力过猛的感觉。。
: 。于是说你这个纯歌剧重金属风格能不能用力轻点改成个轻摇滚风格，以满足一下比如
: mental therapy 这种听唱歌的需求。。。差不多这个意思。
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: 我觉得精确的说，你的意思应该是波切利的演绎，不是 your cup of tea，或者
: 不能很
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: 好的反映韦伯的原意，或者不能符合音乐剧 theatrical 的要求和框架，或者类
: 似的其
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d********m
发帖数: 3662 | 16 多谢你回复了这么多，受教了。
可能就像你说的，不是我的菜吧。我个人还是比较欣赏ramin那种刚猛的声音。 |
S**********e
发帖数: 620 | 17 他的特色在那些和各位女子高手的流行对唱和超级磁性的音色
是时候说再见那首歌可以试试
【在 d********m 的大作中提到】
: 是那位盲人吗？如果是的话，music of the night可唱的真难听
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t******l
发帖数: 10908 | 18 是这样。
其实我个人觉得 classic-crossover 更适合于定位在 pop genres 里的一种
subgenres，而不是 classic genres 里的 subgenres。
这里的最重要的原因，我觉得广大 classic-crossover 市场里，歌曲是作为 modified
/ crossovered aria 单曲出现的，而不是作为大部头歌剧音乐剧的一个部分出现，同
时也并不受制于 crossover 之前的 classic 或者等等框架。
: 他的特色在那些和各位女子高手的流行对唱和超级磁性的音色
: 是时候说再见那首歌可以试试
【在 S**********e 的大作中提到】
: 他的特色在那些和各位女子高手的流行对唱和超级磁性的音色
: 是时候说再见那首歌可以试试
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