x****e
发帖数: 1780 | 1 有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃及用
，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注
定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民
族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记，
50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十年才
写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，难道
这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，甚至
连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然没有
一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小岛，消失了一两千年后才有传承，这
就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字，意随音走，变化非常大。一两千年过去，居然一下子得到了古
代文明的真传？难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。
很有可能希腊文明就是文艺复兴时期一些人托古伪造的。
中国古代也有人干这样的事，但大都被揭露
世界上唯一绵绵不绝的文明是中华文明,但我们可以看到文明发展的艰辛.造纸术的发展
才使人类文明有一个恰当的载体.
希腊文明的许多传说其实是后人的臆造,例如阿基米德指挥女人用镜子集中照射敌人帆
船的帆,使帆燃烧,这完全是不可能的,有好事者用现代玻璃镜照射,,根本烧不起来,何况
古代青铜镜.,给我一个支点,我可以橇起地球,古希腊人连地球是什么都不知道,还谈什
么橇起地球!编造这些传说的人,一是对科学有一定了解,但又是一知半解才敢大胆说谎.
古希腊文明最大的谎言就是亚里士多德,这位亚里士多德简直就是全能的神,无所不能无
所不精.人的精力是有限的,别说学习掌握发展这么多门类知识,就叫亚里士多德老先生
用烙写的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.
当时的人留下的文字最多的是司马迁，也只有50多万字，这是司马迁家族世代担任皇家
史官，在占有大量历史资料的情况下，动用ZF力量，耗费司马迁毕生精力才写成。其他
的作家留下5万字的作品就很了不起。因为写字是件非常耗费精力财力的苦差事。不象
今天可以灌水。
亚里士多德可就牛了，一生据说写了400-1000部著作，现在留传至今有162部，亚里士
多德全集厚厚10大册，数百万字。涵盖了你所能够想象的任何领域，天文地理，历史诗
歌数学力学几何逻辑等等等等。
古代写字是件耗财力的事，司马迁是国家史官，经费是国家供应，亚里士多德是靠贵族
学生捐献；西汉是当时世界最大最强盛的国家，希腊城邦当时最大的斯巴达也只有几十
万人口，根本没有办法比。
自从西方海盗主宰世界之后，西方文明就从此捧上了天！
一、阿基米德、亚里士多德时代没有羊皮纸技术，只有纸莎草纸
二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草，尼罗河流域肥沃的地区都用
来生产粮食，用以养活两岸上百万的人民，只有相对贫瘠的区域才有纸莎草，尼罗河流
域经过改造，这种草在尼罗河流域已经绝迹，需要从别的地方引种，可见就算是埃及，
当时的纸莎草纸产量也是很低的
三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸，更多的用来编织绳索，甚至制造战船，能够用来造
纸的只有一小部分的草茎
四、纸莎草纸工艺复杂，被称为“法老的财产”，法老垄断生产和出口，在此情况下出
口到古希腊的草纸有多少，大家可以想象一下，如果沙特垄断石油生产和出口，我们普
通人能开得起车吗
五、这些莎草纸在干旱的埃及尚可存一下，放在地中海地区天气潮湿很快就发霉腐烂了
。如果需要流传就要不停地派人抄写，在战事频发、规模比汉朝小到可怜的希腊城邦，
谁能组织这么大的人力物力不停地重复抄写呢，这么多图书需要多大的机构来保管储藏
和整理？要知道中国古代的皇家书馆是动用整个国家的人力物力，收集天下遗书，如汉
代的石渠阁，外廷有太常、太史、博士等部门的收藏，宫内又有命名为延阁、广内、秘
室的书库。宋朝派人到全国各地收集、购买图书，并且规定凡献书300卷者可授官，并
且组织大量人力物力校勘典籍，兴建皇家书院，并派要远担任书院的各级，整理保存，
派人编修大书。中国历朝历代都有一套很完善的政治体系保证文明传承，尚且有很多流
失。。那么战事频发，城小人少的希腊，哪来的人力财力物力去建立保存这么大规模的
书馆？
六、白加孟人改进羊皮纸技术后，环地中海大部分区域就用羊皮纸使用的比重就大于纸
莎草纸了，造纸术传入后，这两种书写载体迅速全部消失，显然造纸术的成本远远低于
羊皮纸和纸莎草纸，同时也说明本地生产的羊皮纸成本要低于进口的纸莎草纸
七、从希腊灭亡到百年译经运动中间间隔上千年，这段时间地中海区域战乱频发，希腊
城邦瘟疫肆掠，所谓的亚历山大图书馆也被焚毁，没有什么国家主导的大规模整理文献
的运动，为何亚里士多德的那么多著作能一字不差的保存下来，要知道仅仅在孔子死后
两百年，《论语》就出现了三个版本，凭空多出了两个篇章，古代文献全靠抄写，无法
大规模发行，抄写的过程和保存的过程，不可避免的会因为有意或无意的原因造成文献
内容出现偏差，而让我感到疑惑的恰恰是古希腊著作上百万字一字不差，连个对照的版
本都没有
八、亚里士多德的大部头著作，如果一个人一辈子专心研究一个方向，按自己研究的方
向写出一两部著作已经很不容易了，在书籍昂贵、资料匮乏、绝大部分人是文盲的古希
腊时代，亚里士多德的研究方向包罗万象，而且全部达到所研究领域的顶峰，而他的著
作全部一字不差的保留了下来，实在难以不令人怀疑
九、一个人一生要写出上百万字的著作，首先要识字、其次要有丰富的文字档案供取舍
、其三要做至少300万字的笔记草稿，这些都大量需要用到文字载体，进口的纸莎草纸
如此昂贵，亚里士多德有多富有，可以买得起吗，靠进口纸莎草纸能够承载希腊文明吗。
十、这些学术著作当时远超社会所需，也没有实用价值。地中海当时战事频发，不仅外
族入侵绵绵，内战也持续不断，瘟疫肆虐，希腊城邦以汉朝的规模来说基本上都只是人
口数万的县城了，最大的一个斯巴达才20万人口左右。在缺少书籍缺少资料普遍文盲又
处处战火病毒肆掠的希腊城邦，这些高端人才就整天花大量时间精力财力物力研究一些
当时看来不务实业、毫无社会需求的“奢侈文化”？要知道，这些所谓的先进科学思想
对拯救希腊半岛没起到任何作用，涂耗国力而已。我怎么打比喻呢，就和我们现在举国
之力研究登陆冥王星一样，虽然想法很超前，但实际上等于自掘坟墓。即使成功了也不
过给后世者留下一个只能在回忆历史才能找到的一闪而过的流星而已
十一、这么多动辄几十万字书籍这么多手抄版本居然没有一个错字。。我们知道，红楼
梦为何现在还争论不休，就是因为手抄本，每个人抄出来的结果都不同，很难避免纰漏
，古代的名文也常有通假字（多是错别字）。。而那些高度抽象逻辑思维，抄了多少个
版本，居然没有一个错别字。。这可能吗。。。如果说小说、诗集、历史、国策等还可
以在民间口头流传。那么高度抽象严谨又远超社会需求的逻辑思维推理，如何在民间流
传？
十二、
下面我举亚里士多德著作为例，现存亚里士多德著作主要有：《范畴》、《解释》、《
前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》，总称《工具论》，主要涉及逻辑
问题；《形而上学》，主要涉及抽象的一般理论问题；《物理学》、《论天》、《论生
灭》、《论灵魂》，主要涉及自然哲学问题；《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《
欧德谟伦理学》，主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及
其他有关生物、经济等方面的著
其中 工具论 374000字
政治学 129000
物理学 156000
形而上学 188000
修辞学 214000
越往下找，心中的疑问越大，埃及提供给希腊的纸莎草纸纸，足够给希腊写出这么多著
作出来吗，这些著作是如何保留到现在的？？？？？？？
《史记》公元前93年成书，总字数为533505字，亚里士多德著作总字数是史记的5倍也
不至，史记花了司马迁父子两代人的时间，而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情
况下，需要多少时间学习、思考、写作呢？现代人写作一本书的物质条件和效率比古代
人高多了，但写一本有原创思想的书也得很长时间，亚里士多德可能是文艺复兴时期,
欧洲人伪造的，我觉得这个观点值得重视
这个观点很早就出现过，但现在话语权由西方人把持，你说了也没用。中国这样既有文
字记录又有实物证明的可谓仅有。跟那些把神话也当历史的国家比起来简值掉份
一个可能忽略的问题是，亚里士多德之类的彰显并不开始于文艺复兴时期，中世纪已经
有了，而这一点很可能同阿拉伯的文明有关，但蒙古人对中东的毁灭性破坏使得阿拉伯
文明曾经的辉煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明来说，实质上是
古代东方文明（中东、印度次大陆、东亚等）技术的汇聚与升华、发展，同样，在人文
思想领域里未尝没有这种可能。就如同西方人死咬着说传统印刷术是古腾堡发明的，不
承认东方文明的成果一样，这仅仅是个话语权问题，同事实没有关系。
不过，要解决这些问题，语言是个关，古希腊语、古拉丁语、古阿拉伯语等都需要会，
而且，还需要有原始资料。这些都很难。不过，不影响我们有怀疑的权利不是。
前好像特别注意过所谓的希腊哲学家的出生时间，MS苏格拉底，柏拉图和亚里士多德，
都是老子和孔子之后才出生的人，而且这三个人当中，柏拉图和亚里士多德早年并不是
很了不起，经过一段外出游历再回来后，就爆发了。
苏格拉底倒是没外出游历，不过他的知识来源也说的不明不白的，似乎天生就是知道似
的。可事实上这是不可能的。就像我国古代的先知老子和孔子，也不是生来就悟“道”
的，而是通过学习累积前人留下的知识和经验后才有所大成的。比如老子早年做过周王
朝国家图书馆的管理员，说明他的知识来源是当时领先全世界的周王朝国家图书馆中的
典籍。而孔子就更不用说了，毕生都在致力于恢复周礼，修定的《诗》，《书》，《礼
》，《乐》，《易经》等都是周朝时就有的，并不是他的原创。可苏格拉底的知识从哪
来的？若也是前人留下的典籍，那是用什么载体写的？咱们中国历史中交代的很清楚，
那时候是用竹简的，因为书写不便，语句都是很简练短少的。像《荷马史诗》那样巨大
篇幅的著作，是怎么在战火中完整保存下来的？
不得不说，西方历史实在太不严谨了 |
j****i
发帖数: 68152 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 虽然是托古人之名发表的学术论文，但说明中国宋朝的时候，欧洲中东，土耳其周围一
千公里之内，确实有人才。 |
x********e
发帖数: 35261 | 4 吟游诗人
【在 x****e 的大作中提到】
: 有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
: 古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃及用
: ，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注
: 定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民
: 族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记，
: 50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十年才
: 写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
: 写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
: 西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
: 如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，难道
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s****e
发帖数: 7018 | 5 老婆都没有的人，关心并且研究这些问题有意义么？
先把基因传下来，然后再挣足够的钱
最后才应该研究这样的问题 |
s*x
发帖数: 8041 | |
h*********g
发帖数: 9102 | 7 你也就是自我安慰基因传下来了，你所谓传下来的基因，大部分跟老邱一样，还有变异
的，和你老婆前男友的
【在 s****e 的大作中提到】
: 老婆都没有的人，关心并且研究这些问题有意义么？
: 先把基因传下来，然后再挣足够的钱
: 最后才应该研究这样的问题
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s****e
发帖数: 7018 | 8 你对自己老婆有疑问
我可没有
【在 h*********g 的大作中提到】
: 你也就是自我安慰基因传下来了，你所谓传下来的基因，大部分跟老邱一样，还有变异
: 的，和你老婆前男友的
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T****t
发帖数: 11162 | |
l**t
发帖数: 6971 | |
e********8
发帖数: 929 | 11 诡异的希腊古文明之谜
希腊文明说起来好辉煌，其真实的存在却又好诡异，似乎是一个幽灵文明。
不同于美索不达米亚，亚述、巴比伦、华夏以及罗马，都有层层叠叠的考古发现和可靠
文献相互支撑，证实其存在。希腊文明基本是被宣传——吹出来的。实物多数并非直接
出土（除了少数残留建筑的断垣残壁——这个比起中东和罗马的残留建筑也显得小气得
多）。希腊文明完全是文艺复兴时代及以后在西方被指认的。几乎所有现存的史诗、文
献包括哲学著作都是来自第二手、第三手的，据说全部都来自中东阿拉伯地区——鬼知
道是真还是假的。
问题在于，如此一个强大、伟大、辉煌灿烂的古文明，为什么在相邻的阿拉伯人、中东
文献中并不见痕迹和描述。这些地区的文献中几乎丝毫不见记载。也并没有真正能对应
的考古发现。西方关于希腊的种种说法、描述和吹嘘，与外部史料完全不接榫。比如著
名的影响重大的那个希波战争，据说横跨欧亚非三洲、幅员远达印度逼近喜马拉雅山的
亚历山大帝国——我们却找不到波斯方面以及阿拉伯方面、印度方面和中国方面的任何
文献、回忆录或者记述，所有听到的都只是文艺复兴以后西方人的一面之词。
就是在欧洲，在整个中世纪也没有任何教皇、国王或者宗教家知道希腊、吹捧希腊、尊
崇希腊，没有任何经院哲学家研究希腊，除了柏拉图和亚里士多德少数著作外。但是至
少，究竟亚里士多德算不算希腊人还是可以争论的。肯定的是，亚里士多德绝对不是雅
典人。
——就是由于中古欧洲不知道希腊文明，所以1000年漫长的中世纪时代被称为“黑暗的
中世纪”。
而后，突然来了个文艺复兴。意大利那几个当时欧洲最有钱的商人和银行家家族——他
们主要是犹太人或者改宗犹太人，宣传他们买到了来自十字军的重要希腊文物和作品。
于是，在那几个主要是被犹太商人（共济会）的“议会”控制下的城邦中，希腊文明突
然地被发现了。
其后，就是大批的艺术品，彩陶，雕塑，文艺和历史，自然和哲学作品，轰轰烈烈地出
现，简直令人目不暇接——当时可没有炭14和热释光的考古鉴定技术，几乎可以说什么
是什么。从此古希腊文明成为欧洲大学的显学，光彩灿烂，照亮了新世纪的前程。而那
些大学的出资者是谁呢——犹太人和改宗犹太人的商人和银行家。
此后，欧洲就出现了一种整体反抗现世主流基督教及拉丁文明的新文化传统——这就是
人文主义、自然主义、自由主义和自治共和的民主主义，而这一切的源头据说都是来自
希腊。上帝说：需要光，就有了光。历史说：需要希腊，就有了希腊！
于是，神圣罗马帝国和基督教文明从此摇摇欲坠。一切近代美好的东西，都已经出现在
古代的希腊——希腊可谓应运而生。这就是文艺复兴！
文艺复兴作的铺垫是为了准备宗教改革，教权被打破了，接着就是启蒙和大革命，王权
和贵族被颠覆了，然后向银行家和商人们（第三等级，所谓的“市民”权力）投降了—
—一种新的共治形态出现了。
一切都从古希腊开始，而古希腊也提供了意识形态上所需要的一切。
但是现实中的希腊，当时和现在又究竟如何呢？又穷又破，凋敝不堪，至今仍保持着王
政——一点也看不出来这个荒凉偏僻的小国数千年前曾经有过那么神奇、神圣、辉煌的
古文明。那么，近代现代的考古发掘又如何呢？业绩寥若晨星。好像往古文明的种种遗
物和遗存也与那个神奇的大西岛一起都沉到大西洋中去了。
我认识一些希腊人。其实许多现代希腊人并不知道他们的祖先多有文化，数典忘祖，并
不亚于中国。
那么真相究竟在哪里？好一个诡异而伟大的古希腊。
所谓“古希腊哲学”纯属欧洲共济会学术的一个虚构
。。。历史上到底有没有古希腊跟古希腊文明
最近看了几篇质疑西方历史的文章，其中谈到古希腊文明。我被他们的文明震惊了
，但静下心仔细思考，我又发现漏洞百出。我们知道，1840年以来，中国人被西方打的
只剩下自卑了。这种自卑直到现在还没有根除，反倒越发的自卑。这帮自卑者只知道质
疑自己，却已经没有了质疑别人的勇气了。
研究共济会历史及其学术得到的一个重要新知，是文艺复兴以后的西方学术虚构了许多
西方文明的史前史。惊人的一个事例就是，被中国精英无不顶礼膜拜的所谓“古希腊哲
学”，所有权根 本不属于希腊。所谓”古希腊哲学“纯粹是文艺复兴以后共济会思想
家的一个虚构物，也许叫做“古土耳其哲学”更合适。
研究共济会历史及其学术得到的一个重要新知，是文艺复兴以后的西方学术虚构了许多
西方文明的史前史。惊人的一个事例就是，被中国精英无不顶礼膜拜的所谓“古希腊哲
学”，所有权根 本不属于希腊。所谓”古希腊哲学“纯粹是文艺复兴以后共济会思想
家的一个虚构物，也许叫做“古土耳其哲学”更合适。
其实真正的西方哲学、欧洲哲学兴起很晚，主要是文艺复兴以后的产物，其传统与古代
希腊完全无关。
19世纪西方历史家就编造出一系列什么“泛希腊文明”。编造一个以雅典为城邦的古
希腊文化的中心。问题是这个城邦的人口只有两三万。邦这个字，在中国就是地方政府
的意思，说的大一点，类似诸侯。就是这么一个地方，诞生了人类最早的民主（我肚子
有点笑的痛了）用一种类似抓阄的办法。普照了文艺复兴。产生了伟大的普世理论。那
么我就要问了，既然这个古希腊这么的发达，又诞生了最早的民主意识，他怎么后来就
听不到了呢？或者他为什么还是奴隶制呢？？？？/据说这个小部落还控制过小细细亚
，那在隔壁的邻居那里，应该有记载的嘛，问题是我们 看不到。你也找不到这个方面
的记载。你所知道的都不是考古考出来的，而是“传说”
当然，以上所有文字都只是现在的人瞎猜的，有待进一步研究才能得出结论。就像中国
的夏朝一样，书书都有记载，可就是拿不出实质的证据。为什么我又想到了中医？ |
e********8
发帖数: 929 | |
e********8
发帖数: 929 | |
j****i
发帖数: 68152 | 14 基因传下去对你有啥好处？你还能复活吗？
【在 s****e 的大作中提到】
: 老婆都没有的人，关心并且研究这些问题有意义么？
: 先把基因传下来，然后再挣足够的钱
: 最后才应该研究这样的问题
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