a*******g
发帖数: 3500 | 1 第一帖说了。因为中国现在不能造青藏铁路用的柴电机车 所以不能造二战时候的顶尖
的四千马力航空活塞发动机。
首先 柴电机车 由柴油发动机 和电传动系统构成。电传动系统就是发电机 电流电压调
制电子设备 电动机构成。这部分高原用和平原用都是一样的。随意中国造高原用机车
的瓶颈不在电传动系统上。 那么高原用的四千马力级柴油机 就是瓶颈了。具体来说大
马力柴油机在给定的质量限制下 主要受散热能力 和 涡轮增压能力 决定马力水平。但
在机车上 质量限制不大 所以可以用液冷 也可以用大面积的大面积的液冷散热片 因为
机车对于迎风阻力的要求不严格。那么只需要稀薄空气的增压问题 就能造出堪用的高
原机车用柴油机。 可遗憾的是 现在中国还造不出可靠堪用的高原用柴油涡轮增压机。
再说航空活塞发动机。 因为质量和迎风面积收到非常严格的限制。航空活塞发动机除
了要解决高空增压外 更要解决 散热这一重大问题。 二战时候德国人开发好几款大马
力航空引擎 都是因为散热没达到要求 高空失火导致失败。 就连b29的引擎一开始也是
受到散热问题的困扰。可以看出散热问题比涡轮增压的解决更难。 大马力空冷航空活
塞引擎的散热需要很多复杂的技术 我之前说中空内添液态金属的排气阀门 之是其中的
一个解决措施。 还有整体制造机加工的气缸头 遍布了精细的散热鳍片 在二战那个年
代 制造这样体积大 形状复杂 又非常精细一体零件 是非常不容易 需要很高的机加工
水平。 还有就是耐高温合金 薄壁大尺寸零件的制造。总之需要解决非常多的技术和工
艺问题 才能解决这个十分棘手的在有限质量和印风面积限制下的散热问题。至于多端
多级变速 可变几何形状的涡轮增压器 这主要是高温合金材料的问题 还有一些铸造技
术。 |
z***y
发帖数: 13818 | 2 的确在那个没有电脑的时代，设计这样高端可靠复杂的机械，真是让人由衷钦佩。
西方几百年机械积淀真不是盖的。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 3 对 其实现在尖端航空涡轮发动机 也是受散热和高温合金的制约。 第一级透平叶片所
面对的高温高压燃气 如果不用散热措施 根本没法承受得了。具体措施就是制造中空叶
片 导入冷空气 并在叶片表面打孔 使冷空气在叶片表面形成低温的边界层。 这些都非
常考验流体力学 精密制造水平。
不想某些人说的 能靠什么数控机床解决。 共产党在打仗时候 老强调 人的因素大于武
器的因素。 但一到工业技术问题上 就老强调装备 忽视人的因素。 这真是自相矛盾的
双重标准。其实很简单 装备问题归根到底也是人的问题。如果人能发挥聪明才干 自然
能造出高端的装备。要知道从工业革命到现在 不过几百年 所有的先进设备都是靠人的
智慧制造出来的。西方国家可不是靠从外星人买设备取得的发展。看早期机器发展史
中间有很多令人拍案惊奇的精巧设计 看看几百年前的钟表 就能略知一二。
: 的确在那个没有电脑的时代，设计这样高端可靠复杂的机械，真是让人由衷钦佩。
: 西方几百年机械积淀真不是盖的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 的确在那个没有电脑的时代，设计这样高端可靠复杂的机械，真是让人由衷钦佩。
: 西方几百年机械积淀真不是盖的。
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a*******g
发帖数: 3500 | 4 小将们老说 中国制造业牛逼。但其实 中国的机械工业十分落后。目前生产的内燃机大
部分都有国外祖宗。叶轮机械 液压机械 这些需要精密加工水平的机械设备 也都是国
外货堪用。 所谓的大国重器 什么三一泵车 地盘是国外进口 液压件是采购自外商 混
凝土泵貌似也是采购自外商。至于现代化工厂所需要的大型压缩机 更是大部分需要进
口。要知道压缩几百个大气压的氢气 所需要的压缩机 那需要的可不是一般的金属材料。 |
p*a
发帖数: 7676 | 5 欧美人的机械天赋不是中国人能比的。别得意不说，看看他们厨房里那一大堆各式厨具
餐具，再比比我唐山一把菜刀一双筷子，这就是区别。
料。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 小将们老说 中国制造业牛逼。但其实 中国的机械工业十分落后。目前生产的内燃机大
: 部分都有国外祖宗。叶轮机械 液压机械 这些需要精密加工水平的机械设备 也都是国
: 外货堪用。 所谓的大国重器 什么三一泵车 地盘是国外进口 液压件是采购自外商 混
: 凝土泵貌似也是采购自外商。至于现代化工厂所需要的大型压缩机 更是大部分需要进
: 口。要知道压缩几百个大气压的氢气 所需要的压缩机 那需要的可不是一般的金属材料。
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a********i
发帖数: 1611 | 6 几百年比30年算很长了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 对 其实现在尖端航空涡轮发动机 也是受散热和高温合金的制约。 第一级透平叶片所
: 面对的高温高压燃气 如果不用散热措施 根本没法承受得了。具体措施就是制造中空叶
: 片 导入冷空气 并在叶片表面打孔 使冷空气在叶片表面形成低温的边界层。 这些都非
: 常考验流体力学 精密制造水平。
: 不想某些人说的 能靠什么数控机床解决。 共产党在打仗时候 老强调 人的因素大于武
: 器的因素。 但一到工业技术问题上 就老强调装备 忽视人的因素。 这真是自相矛盾的
: 双重标准。其实很简单 装备问题归根到底也是人的问题。如果人能发挥聪明才干 自然
: 能造出高端的装备。要知道从工业革命到现在 不过几百年 所有的先进设备都是靠人的
: 智慧制造出来的。西方国家可不是靠从外星人买设备取得的发展。看早期机器发展史
: 中间有很多令人拍案惊奇的精巧设计 看看几百年前的钟表 就能略知一二。
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a*******g
发帖数: 3500 | 7 欧洲很早就有水里车床 水力锯木场了。 行会制度 和独立城市都是工匠手艺人发展壮
大的原因。
中国呢工匠地位底下 都是奴隶。 聪明人都去读无用的四书五经了
: 欧美人的机械天赋不是中国人能比的。别得意不说，看看他们厨房里那一大堆各
式厨具
: 餐具，再比比我唐山一把菜刀一双筷子，这就是区别。
: 料。
【在 p*a 的大作中提到】
: 欧美人的机械天赋不是中国人能比的。别得意不说，看看他们厨房里那一大堆各式厨具
: 餐具，再比比我唐山一把菜刀一双筷子，这就是区别。
:
: 料。
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s*****9
发帖数: 48 | 8 顶一个！压缩氢气的压缩机材料的确很难。氢气要求材料的硬度不能太高，高压又要求
材料强度够强，而强度高的材料一般硬度也高，所以设计难度很大。
: 小将们老说 中国制造业牛逼。但其实 中国的机械工业十分落后。目前生产的内
燃机大
: 部分都有国外祖宗。叶轮机械 液压机械 这些需要精密加工水平的机械设备 也
都是国
: 外货堪用。 所谓的大国重器 什么三一泵车 地盘是国外进口 液压件是采购自外
商 混
: 凝土泵貌似也是采购自外商。至于现代化工厂所需要的大型压缩机 更是大部分
需要进
: 口。要知道压缩几百个大气压的氢气 所需要的压缩机 那需要的可不是一般的金
属材料。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 欧洲很早就有水里车床 水力锯木场了。 行会制度 和独立城市都是工匠手艺人发展壮
: 大的原因。
: 中国呢工匠地位底下 都是奴隶。 聪明人都去读无用的四书五经了
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: 欧美人的机械天赋不是中国人能比的。别得意不说，看看他们厨房里那一大堆各
: 式厨具
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: 餐具，再比比我唐山一把菜刀一双筷子，这就是区别。
:
: 料。
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s*****9
发帖数: 48 | 9 别的不说，就看看ASME和ASTM的标准，几十甚至上百年来一直在随着技术进步而更新，
就可以反映出欧美技术一步步扎实的积累。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 10 哟，你可能也就是看看那些标准吧。
我们成天看标准工作的人每天的一大要务就是埋怨这些制定标准的人都是做办公室的，
啥具体工程问题都不知道。
结果昨天开会碰上一个老头，我们成天看的欧标就是他参与制定的。
他说25年前的时候很多东西都是他拍脑门子的，其实到现在都不知道确定的值应该是多
少。
我当时就三条线了。
【在 s*****9 的大作中提到】
: 别的不说，就看看ASME和ASTM的标准，几十甚至上百年来一直在随着技术进步而更新，
: 就可以反映出欧美技术一步步扎实的积累。
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s*****9
发帖数: 48 | 11 我们每天都在用这些标准啊！设计的产品用的材料都是有标准的，材料供应商也是按照
标准来供货的。材料不合标准要退货，跟供应商讲道理都是拿标准说事的。这边好的地
方是大家都遵守标准。有的时候在标准上扣字眼跟律师打官司一样！
: 哟，你可能也就是看看那些标准吧。
: 我们成天看标准工作的人每天的一大要务就是埋怨这些制定标准的人都是做办公
室的，
: 啥具体工程问题都不知道。
: 结果昨天开会碰上一个老头，我们成天看的欧标就是他参与制定的。
: 他说25年前的时候很多东西都是他拍脑门子的，其实到现在都不知道确定的值应
该是多
: 少。
: 我当时就三条线了。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 哟，你可能也就是看看那些标准吧。
: 我们成天看标准工作的人每天的一大要务就是埋怨这些制定标准的人都是做办公室的，
: 啥具体工程问题都不知道。
: 结果昨天开会碰上一个老头，我们成天看的欧标就是他参与制定的。
: 他说25年前的时候很多东西都是他拍脑门子的，其实到现在都不知道确定的值应该是多
: 少。
: 我当时就三条线了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 别丢人现眼了，二战时人们对combastion system的理解根本少的可怜，二战名机P&W
R2800到战争结束时服役型号能做到的最大功率也就是2400hp，实验型号最大2800hp还
是用115号汽油外加water injection。这是46L双排星型布局共18缸做到的，就算拿实
验版数据算升功率最高也才60hp/L，还是包括ram air效应的。现在就算一台NA买菜车
最普通的I4，用87号油也轻松做到>70hp/L的升功率了……
【在 a*******g 的大作中提到】
: 第一帖说了。因为中国现在不能造青藏铁路用的柴电机车 所以不能造二战时候的顶尖
: 的四千马力航空活塞发动机。
: 首先 柴电机车 由柴油发动机 和电传动系统构成。电传动系统就是发电机 电流电压调
: 制电子设备 电动机构成。这部分高原用和平原用都是一样的。随意中国造高原用机车
: 的瓶颈不在电传动系统上。 那么高原用的四千马力级柴油机 就是瓶颈了。具体来说大
: 马力柴油机在给定的质量限制下 主要受散热能力 和 涡轮增压能力 决定马力水平。但
: 在机车上 质量限制不大 所以可以用液冷 也可以用大面积的大面积的液冷散热片 因为
: 机车对于迎风阻力的要求不严格。那么只需要稀薄空气的增压问题 就能造出堪用的高
: 原机车用柴油机。 可遗憾的是 现在中国还造不出可靠堪用的高原用柴油涡轮增压机。
: 再说航空活塞发动机。 因为质量和迎风面积收到非常严格的限制。航空活塞发动机除
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t******0
发帖数: 153 | 13 [1985年12月，大连厂成功试制了东风4B高原型机车][首台机车于1986年3月在乌鲁木齐
铁路局管内的南疆铁路上顺利通过了高原线路牵引试验。目前高原型机车主要运用在青
藏鐵路集團公司的青藏铁路、兰州铁路局、乌鲁木齐铁路局及呼和浩特铁路局。[5]]
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%A2%A84B%E5%9E%8B%E6%9F%B4%E6%B2%
B9%E6%A9%9F%E8%BB%8A |
