s***c
发帖数: 1926 | 1 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
了清弓。
特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
，充分发挥武器的作用。
最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
萨儿浒战役中，杜松被流矢一箭射穿头盔。别提什么明朝头盔质量差，再差也差不到总
兵的身上。
黄太极征蒙古，林丹汗的号称10万蒙古骑兵被八旗兵射得屁滚尿流。
清军入川，大西军主帅张献忠首战居然被鳌败射死。这都成狙击枪了。
所以萨尔浒决战明军虽然名将荟萃。但是各有2，3万人的几路大军，面对清弓铺天盖地
的射击，居然一天都坚持不到。
这还可以解释为什么八旗军疯狂偏爱2层，3层重甲。大概是女真统一战争时养成的习惯。 |
A***a
发帖数: 2557 | 2
主要还是女真和汉人之间巨大的战斗素质差别
【在 s***c 的大作中提到】
: 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
: 了清弓。
: 特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
: 同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
: 清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
: 大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
: ，充分发挥武器的作用。
: 最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
: ，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
: http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
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k******7
发帖数: 521 | |
s***c
发帖数: 1926 | |
s*x
发帖数: 8041 | |
s***c
发帖数: 1926 | 6 武器有代差。清代初期，清弓就完全取代了明小梢弓。蒙古弓也被清弓影响，几乎就是
清弓的变种。
【在 A***a 的大作中提到】
:
: 主要还是女真和汉人之间巨大的战斗素质差别
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h***i
发帖数: 89031 | 7 还有个更复杂的战术
比如鳌拜指挥射杀张献忠的战术
高度协同作战
【在 s***c 的大作中提到】
: 一句话概括清军弓手特点就是，破甲重箭近身狙击。
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s***c
发帖数: 1926 | 8 清弓的缺点是射程近，速度慢。
问题是明军的鸟铳射程更近，速度只有清弓的几分之一。
【在 s*x 的大作中提到】
: 比火枪还牛B？
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 后金兵轻骑快速，面对分散进兵的明朝四路大军，打掉一个再转战下一个，虽然总数少
于明军，但是在每个具体的战场上都是压倒优势，而且在每个战场的局部也都是压倒优
势。
在明军人多的地方，没有后金兵；在后金兵人多的地方，明军人少。 |
f*****r
发帖数: 1239 | 10 没有代差的武器不能起决定性作用。萨儿浒战役胜了是利用骑兵的机动能力，集中优势
兵力各个击破的战术起主要作用 |
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s***c
发帖数: 1926 | 11 我大明面对清弓
要么给普通士兵大量装备铁甲，锁子甲，财政上显然不可能。
改进弓箭也不太可能，除非能发明容易训练的现代美国猎弓。
加强弓手训练还是没用，蒙古人也射不过八旗。
改进火器。没钱，没技术。
熊廷弼的防守反击是唯一方法。 |
s***c
发帖数: 1926 | 12 两种不同的弓，测磅数也没多大用。
网上有人做过详细科学测试，电脑画出的曲线。清弓用轻箭效率最低，用重箭效率达到
最高。
【在 k******7 的大作中提到】
: 什么jb测试， 连磅数都没有说明。
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S****e
发帖数: 10596 | 13 动量比火枪小弹丸大
所以破甲力强
故宫里展示的哪位用过的大箭头，那是相当大
类似一把飞起来的菜刀
不知道是标准箭头还是特种箭头
【在 s*x 的大作中提到】
: 比火枪还牛B？
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h*********g
发帖数: 4934 | |
c****3
发帖数: 10787 | 15 大明财政没钱了，火器也是偷工减料。
左臂东林党人是明朝灭的关键，不交税，陷害想收税的魏忠贤。魏忠贤活着，明朝不会
亡国 |
c****3
发帖数: 10787 | 16 东林内阁和朝野地东林党人为天子的英明决定而高呼万岁，随后内阁就又提出了减 税
地一揽子计划，他们认为天灾主要是由万历胡乱收税招来的，现在正是拨乱反正地时候
，所以他们向天子建议进行一次普遍地减税，以让上苍愉悦，从而保佑大明境内风调雨
顺。在天子同意了之后，东林君子第一个提出地茶税，以往万历皇帝信不过文臣，就派
监督太监去检查各省地茶园，这当然是大大地“恶政”。东林“君子”们绝不会贪 墨
国家税款地，天子遂收回了各布政司地监督地太监。当然，自此以后各省的茶税收入就
急剧下降，文官连年报灾，茶叶岁岁歉收，到崇祯十年，仅浙江一省茶税就从万历、天
启年间地二十万两白银降低到每年十二两白银！接着就是海税，明朝文官和的方的海商
本来就有千丝万缕地联系，他们向皇帝提出应该恢复“禁海”，万历皇帝开海禁派太监
收税是严重违反祖制，是一个极大地恶 政，而且随后连绵地天灾也证明了收海税地极
端非 正 义 性，天子再次认可了东林内阁地判断，下令各海关地太监回宫。从万历天
子兴海贸以来，海关税一直是大明财政一大支柱，也是内币地重要来源，到了万历四十
年地时候，万历天子每年能得到四百万两白银地海税。从崇祯元年以恢复禁海令地名义
停收海关税后，内库就再也不能从日益繁荣地国家海贸中得到一两地银子了。
御宇十七年，十七年间，浙江茶税不过几百两，最低到过一年十两，各地工矿没有
税收。而庞大的国家还要运转，结果就统统压在农民身上。农税从张居正的二百万，一
直攀升到崇祯十二年的二千三百万！这还是在小冰河的大灾难期间！
万历是开源不必说，魏忠贤是个老农出身，唯一的治国技巧就是免税和赈济，比如崇
祯朝和天启朝同样的河南长达八年大旱，天启朝就没有饥荒，而崇祯朝就是人相食。崇
祯严令灾区也要收税，农民被打得血流盈阶。但是连饭都没有的吃的人，哪里可以交税
呢？就继续打。
当时有臣子说，陛下需要钱，小民也爱惜他们的子女，现在农民把儿女买了都交不出
税，这如何是好？崇祯不听。
崇祯吊死的时候，太监的评价是“若魏忠贤还在，天下本不会如此的。”文官的评价
卻是：“独夫授首，何足道哉！” |
s***c
发帖数: 1926 | 17 以前大家都一直以为八旗是废物，近几年中外弓箭商开始研究清弓加重箭，发现优于英
国长弓。太恐怖了!不知道这个德国人为什么认为满族受到明朝压迫。
可惜没有一张明弓流传下来，无法作对比测试。
德弓箭展会展商谈中国弓箭(上)
德弓箭展会展商谈中国弓箭（下）
http://kanzhongguo.eu/content/justin-ma/%E5%BE%B7%E5%BC%93%E7%AE%AD%E5%B1%95%E4%BC%9A%E5%B1%95%E5%95%86%E8%B0%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BC%93%E7%AE%AD%EF%BC%88%E4%B8%8B%EF%BC%89-13723.html
彼得：我来自收集和销售古董的世界，知道没有明朝的弓流传下来，所有销售的弓箭都
是清朝的。这使我对清朝的弓箭很感兴趣，我也同情和尊重曾被欺凌和压迫的满族。
在那时的弓箭圈里，人们认为清（朝）弓箭不好。但是阅读史料会发现，与有枪支武装
的敌人作战时，他们曾取得了不起的成功。他们知道其它的弓箭和武器，为什么他们要
选择不利作战的弓箭来应对有枪支的敌人呢？我想知道为什么世上有对清弓不好的误解
以及怎样消除它。所以我就想重现清军弓箭的拉力并且测试它。两年前，我们这么做了
。我觉得结果令人惊讶：清弓好过长弓。人们好像也一下子醒过来：清弓是好弓，只是
限于特定的拉力，而且使用重箭头。其实，以前多数人测试的是错误的弓箭，比如40磅
拉力、轻箭头的满族弓，它的威力当然不敌朝鲜弓。清弓不是废物，而是测试得不对。 |
n**d
发帖数: 9764 | 18 知道李自成进了北京不？
【在 s***c 的大作中提到】
: 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
: 了清弓。
: 特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
: 同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
: 清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
: 大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
: ，充分发挥武器的作用。
: 最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
: ，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
: http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 八旗废物，那是进城后提笼换鸟后的事。以前谁认为入关前的八旗是废物？
【在 s***c 的大作中提到】
: 以前大家都一直以为八旗是废物，近几年中外弓箭商开始研究清弓加重箭，发现优于英
: 国长弓。太恐怖了!不知道这个德国人为什么认为满族受到明朝压迫。
: 可惜没有一张明弓流传下来，无法作对比测试。
: 德弓箭展会展商谈中国弓箭(上)
: 德弓箭展会展商谈中国弓箭（下）
: http://kanzhongguo.eu/content/justin-ma/%E5%BE%B7%E5%BC%93%E7%AE%AD%E5%B1%95%E4%BC%9A%E5%B1%95%E5%95%86%E8%B0%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BC%93%E7%AE%AD%EF%BC%88%E4%B8%8B%EF%BC%89-13723.html
: 彼得：我来自收集和销售古董的世界，知道没有明朝的弓流传下来，所有销售的弓箭都
: 是清朝的。这使我对清朝的弓箭很感兴趣，我也同情和尊重曾被欺凌和压迫的满族。
: 在那时的弓箭圈里，人们认为清（朝）弓箭不好。但是阅读史料会发现，与有枪支武装
: 的敌人作战时，他们曾取得了不起的成功。他们知道其它的弓箭和武器，为什么他们要
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R*****5
发帖数: 4915 | 20 清兵的大炮厉害的很，到了打扬州时，一顿大炮，扬州一下就拿下了。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 21 都是明朝的工匠。
火器使用非常花钱，明朝自从左臂东林党得势，就没钱了，和美国情况一样。
没钱明军怎么搞火器打仗，所以后期明军都是注水的火器
【在 R*****5 的大作中提到】
: 清兵的大炮厉害的很，到了打扬州时，一顿大炮，扬州一下就拿下了。
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s***c
发帖数: 1926 | 22 我堂堂楚党，前有张居正，后有熊廷弼，还有浙党，齐党，九千岁帮忙。居然搞不过东
林。
话说回来，现在高考分高的还是这个个地方，江苏，浙江，湖北，山东。几百年没变。 |
z********g
发帖数: 968 | 23 所以中国的文人，现在所谓的公知是最卑劣的，东林党就是它们的祖宗。
还有福建的分也不低
【在 s***c 的大作中提到】
: 我堂堂楚党，前有张居正，后有熊廷弼，还有浙党，齐党，九千岁帮忙。居然搞不过东
: 林。
: 话说回来，现在高考分高的还是这个个地方，江苏，浙江，湖北，山东。几百年没变。
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