t******t
发帖数: 15246 | 1 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。 |
L*********d
发帖数: 7037 | 2 打过和没打过的兵还是有较大差别的
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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t******t
发帖数: 15246 | 3 关键还是训练和装备水平，苏联红军老将军一大批清洗掉了，上了年轻没经验得打得更
好。共军这些年训练还是水平越来越高
【在 L*********d 的大作中提到】
: 打过和没打过的兵还是有较大差别的
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N***i
发帖数: 4104 | 4 1、明朝末年没有“军方势力急剧膨胀”
2、明朝打不过满清八旗，是因为八旗太强。要是明军几百年没打过仗就直接对上满清
八旗的话，搞不好连山海关都守不住
3、美帝还是和印第安人打了不少投入整团级的战役，起码可以达到检验部队执行能力
的效果。
4、投入一战以前两年，还远征墨西哥一把，也算练兵
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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y***l
发帖数: 6963 | 5 2
【在 N***i 的大作中提到】
: 1、明朝末年没有“军方势力急剧膨胀”
: 2、明朝打不过满清八旗，是因为八旗太强。要是明军几百年没打过仗就直接对上满清
: 八旗的话，搞不好连山海关都守不住
: 3、美帝还是和印第安人打了不少投入整团级的战役，起码可以达到检验部队执行能力
: 的效果。
: 4、投入一战以前两年，还远征墨西哥一把，也算练兵
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e********3
发帖数: 18578 | 6 矮帝投名状战争还是暴露了很多问题，这次战争中得来的经验，让解放军实战力大涨。
万历三大征的对手弱了点（相对于八旗女真），要是三大征里面包括统一的女真，还差不多能起到锻炼效果，而且你要是没这三大征，没准死的更惨。
最后明朝到南明到亡国，军方也从来没有势力大到皇帝压不住的程度。
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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t******t
发帖数: 15246 | 7 日本一代雄主丰臣秀吉弱么？
崇祯把国库都用在军队了还不够，明军里面将军吃军饷的太多了。
差不多能起到锻炼效果，而且你要是没这三大征，没准死的更惨。
【在 e********3 的大作中提到】
: 矮帝投名状战争还是暴露了很多问题，这次战争中得来的经验，让解放军实战力大涨。
: 万历三大征的对手弱了点（相对于八旗女真），要是三大征里面包括统一的女真，还差不多能起到锻炼效果，而且你要是没这三大征，没准死的更惨。
: 最后明朝到南明到亡国，军方也从来没有势力大到皇帝压不住的程度。
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L*********d
发帖数: 7037 | 8 一退上千里不能说是打得好，后来打好了是因为在屡败中长了经验。
【在 t******t 的大作中提到】
: 关键还是训练和装备水平，苏联红军老将军一大批清洗掉了，上了年轻没经验得打得更
: 好。共军这些年训练还是水平越来越高
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e********3
发帖数: 18578 | 9 丰臣秀吉相对于鼎盛时期的八旗，还是弱了点，而且日军和八旗军战法完全不一样，八
旗有大杀器战马，日军没有，就像你去打没有坦克的步兵部队，哪怕这只步兵部队再强
悍，也不会给你带来任何打坦克部队的经验值。
【在 t******t 的大作中提到】
: 日本一代雄主丰臣秀吉弱么？
: 崇祯把国库都用在军队了还不够，明军里面将军吃军饷的太多了。
:
: 差不多能起到锻炼效果，而且你要是没这三大征，没准死的更惨。
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e********3
发帖数: 18578 | 10 恩，说到底实战的经验值还是很重要的，大清洗过后苏军在苏芬战争里面，和苏德战争
前期的表现，简直可以说是惨不忍睹。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 一退上千里不能说是打得好，后来打好了是因为在屡败中长了经验。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 这里面主要的问题是这个传统能不能保持下去。像明朝的军队那样基本上就是个一次性
军队，出个名将，打过几场大仗，练出一支精兵，过个十几年就垮了。比如萨尔浒的时
候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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e********3
发帖数: 18578 | 12 "比如萨尔浒的时候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。"
这个桥段太生猛了吧？如果属实的话，那明军的战斗力实在够呛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这里面主要的问题是这个传统能不能保持下去。像明朝的军队那样基本上就是个一次性
: 军队，出个名将，打过几场大仗，练出一支精兵，过个十几年就垮了。比如萨尔浒的时
: 候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。
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s****c
发帖数: 11300 | 13 哪里有什么军饷 明朝完全是朝廷穷死的
【在 t******t 的大作中提到】
: 日本一代雄主丰臣秀吉弱么？
: 崇祯把国库都用在军队了还不够，明军里面将军吃军饷的太多了。
:
: 差不多能起到锻炼效果，而且你要是没这三大征，没准死的更惨。
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s*******n
发帖数: 4605 | 14 打仗不宜拖太久，要打就先要“得道”，然后动用有形与无形资源支持，且一定要赢，
用胜利来诠释“道”之所在，也就是振奋国人斗志、维持国人爱国热情。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 15 记错了，最后杀掉了，捅了三刀。还有个例子，杜松的头盔被人一箭轻松爆头。
明朝那些事儿
“按照惯例，出师之前，要搞个仪式，一般是找个叛徒、汉奸类的人物杀掉祭旗，然后
再杀几头牲口祭天。
祭旗的时候，找了抚顺的一个逃兵，一刀下去，干掉了，可祭天的时候，却出了大问题。
事实证明，有时候，宰牲口比宰人要难得多，祭天的这头牛，不知是神牛下凡，还是杀
牛刀太糙，反正是用刀捅、用脚揣，折腾了好几次，才把这牛干掉。”
明亡清兴六十年
“明军打萨尔浒之前，官兵在练兵场上训练，拿着槊稍一抖，槊头就掉了。要杀牛祭纛
（就是祭旗），刀是锈的，捅了三刀，才把牛杀死。”
【在 e********3 的大作中提到】
: "比如萨尔浒的时候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。"
: 这个桥段太生猛了吧？如果属实的话，那明军的战斗力实在够呛。
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n*******0
发帖数: 1480 | 16 当然不能天天打，那是烧的。
但是从来没机会练手，也绝不是好事 - 对作战而言。
既然是练手，不存在什么像样不像样，规模不规模，或者可能小规模的更好，不伤元气
还可以增长经验，检查军队战斗力和漏洞，带出一批军事人才，考虑武器生产方向。
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 也要看科技国力的
当年日本海军夜战无敌
从日露战争时期练就的战舰夜战无人能敌
日军能做到夜间一炮测距，两炮核准，三炮命中的超人境界。所以打瓜岛的时候，雾岛
对南达科他也想这么干，用两个水雷队加战列舰要灭美国
结果美国搞出了夜间炮瞄雷达
能做到一炮即可命中的神的境界
结果联合舰队就活活被灭掉了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 18 事实证明精神原子弹，还是搞不过物理原子弹。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 也要看科技国力的
: 当年日本海军夜战无敌
: 从日露战争时期练就的战舰夜战无人能敌
: 日军能做到夜间一炮测距，两炮核准，三炮命中的超人境界。所以打瓜岛的时候，雾岛
: 对南达科他也想这么干，用两个水雷队加战列舰要灭美国
: 结果美国搞出了夜间炮瞄雷达
: 能做到一炮即可命中的神的境界
: 结果联合舰队就活活被灭掉了。
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n*******0
发帖数: 1480 | 19 这个我同意，甚至科技国力比实战经验更重要。但是实战经验绝对是锦上添花的东西。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 也要看科技国力的
: 当年日本海军夜战无敌
: 从日露战争时期练就的战舰夜战无人能敌
: 日军能做到夜间一炮测距，两炮核准，三炮命中的超人境界。所以打瓜岛的时候，雾岛
: 对南达科他也想这么干，用两个水雷队加战列舰要灭美国
: 结果美国搞出了夜间炮瞄雷达
: 能做到一炮即可命中的神的境界
: 结果联合舰队就活活被灭掉了。
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j*****p
发帖数: 24000 | 20 对啊。美国创新能力就高
日本以前光学炮瞄仪世界第一
佳能搞的炮瞄镜，德国美国都磨不出
日本的舰炮都靠这玩意
美国就捣鼓更先进的东西
结果美国搞出了雷达
那玩意在二战就是神话境界。
日军战舰几乎无论何时都要被美军轰。
后来美军记载雷达也出来了，就更牛了
纳粹当年也搞出了电视制导导弹，但是那个电视不如老美的好，信号也不稳定，而且是
有线操控。而同期老美都搞出了蜂窝模拟手机，同步遥控两个飞机。
日军也不怕死的，太平洋几乎都是夜战，结果还是死一堆
【在 e********3 的大作中提到】
: 事实证明精神原子弹，还是搞不过物理原子弹。
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e********3
发帖数: 18578 | 21 这点美国还是牛逼，日本就是把自己会的东西做到精益求精，结果美国发现在这个搞不
过你，就另辟蹊径搞领先你一个时代的技术来干你。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 对啊。美国创新能力就高
: 日本以前光学炮瞄仪世界第一
: 佳能搞的炮瞄镜，德国美国都磨不出
: 日本的舰炮都靠这玩意
: 美国就捣鼓更先进的东西
: 结果美国搞出了雷达
: 那玩意在二战就是神话境界。
: 日军战舰几乎无论何时都要被美军轰。
: 后来美军记载雷达也出来了，就更牛了
: 纳粹当年也搞出了电视制导导弹，但是那个电视不如老美的好，信号也不稳定，而且是
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j*****p
发帖数: 24000 | 22 日本人以前有个做唱片针头的公司，世界第一，全球80%用的都是这个公司的唱针。
结果飞利浦搞出CD，这家公司就破产了
不过貌似现在日本公司也开始玩高科技了
【在 e********3 的大作中提到】
: 这点美国还是牛逼，日本就是把自己会的东西做到精益求精，结果美国发现在这个搞不
: 过你，就另辟蹊径搞领先你一个时代的技术来干你。
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j*****p
发帖数: 24000 | 23 说道军事创新，美帝还是世界第一
无论是海军思路的改变，还是战斗机思路的创新，都是老美第一
然后毛子跟着模仿
美帝搞出可变翼，毛子也搞
美帝搞个B1，毛子也来个海盗旗
美帝搞数据链，不知道毛子搞出来了没有 |
b*******k
发帖数: 16989 | 24 lol
【在 t******t 的大作中提到】
: 大明万历三大征，结果最后还搞不过八旗。相反打仗打太多了，会导致军方势力急剧膨
: 胀，不利于社会均衡发展。 美帝一战之前也没打什么像样的，南北战争已经是50年前
: 的事情，美西战争的烈度还比不上矮帝投名状之战。
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