i*****y
发帖数: 3449 | 1 说句实在话，我真的觉得中国现在需要一次，实实在在的经济危机。目前现在社会整个
体制，已经让阶级固化了。经济只要一不好，政府就拼命的印钞票，鼓励大家去买房子
。没有人安心去做点实实在在的实业，共产党的整个体制几乎变成了一种像僵尸和吸血
鬼的模式。很多事情，国家不见得是不知道！大家都在提创新。可是如果经济数据稍微
下行一些，立刻就忍不住了，拼命去打吗啡。道理也很简单，今天的中国共产党是一个
非常庞大臃肿的。它需要不断的金钱投入才能实现运转，政府一方面呼吁大家去搞实业
，教育大家，即使有房子，如果没有奋斗，也是一无所有。但真实的世界是再怎么奋斗
，如果没有房子也是。共产党政府就是想用自己人的方式拿到钱，让体系能够继续运转
下去。说真的，现在所谓压房地产泡沫，我一点也不看好。只要经济稍有点下行。立刻
又会回到刺激的老路上去。经济应该会越来越走向停滞。所以经济的发展也越来越和一
般老百姓没有关系。只有一次实实在在的泪水，次贷危机那样的事情才能让整个结构得
到重新的平衡。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
x****6
发帖数: 4339 | 3 我跟你的观点一样
【在 i*****y 的大作中提到】
: 说句实在话，我真的觉得中国现在需要一次，实实在在的经济危机。目前现在社会整个
: 体制，已经让阶级固化了。经济只要一不好，政府就拼命的印钞票，鼓励大家去买房子
: 。没有人安心去做点实实在在的实业，共产党的整个体制几乎变成了一种像僵尸和吸血
: 鬼的模式。很多事情，国家不见得是不知道！大家都在提创新。可是如果经济数据稍微
: 下行一些，立刻就忍不住了，拼命去打吗啡。道理也很简单，今天的中国共产党是一个
: 非常庞大臃肿的。它需要不断的金钱投入才能实现运转，政府一方面呼吁大家去搞实业
: ，教育大家，即使有房子，如果没有奋斗，也是一无所有。但真实的世界是再怎么奋斗
: ，如果没有房子也是。共产党政府就是想用自己人的方式拿到钱，让体系能够继续运转
: 下去。说真的，现在所谓压房地产泡沫，我一点也不看好。只要经济稍有点下行。立刻
: 又会回到刺激的老路上去。经济应该会越来越走向停滞。所以经济的发展也越来越和一
|
r******n
发帖数: 4522 | 4 同感，还有就是国人的浮躁心态需要治治了，房价飙升再加各种“理财”骗局，人人一
谈回报率都是狮子大开口。其实世界上最好的hedge fund，年化率也就30-40%，根本不
入国人法眼啊。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
x****6
发帖数: 4339 | 6 现在岂只是浮躁，根本就是价值观混乱。经济上，走捷径、赚快钱成为主流价值观，踏
踏实实做事反而被人笑话；生活上，稍微成功一点的男人，小三是标配，年轻人混乱程
度堪比美帝嬉皮士时代；政治上，在习的收紧下，公民意识倒退；人际关系上，尔虞我
诈、勾心斗角、出尔反尔成为标准，而仁义礼智信、温良恭俭让早就不复存在。
经济问题要解决起来是有办法的，人心坏了很麻烦。
【在 r******n 的大作中提到】
: 同感，还有就是国人的浮躁心态需要治治了，房价飙升再加各种“理财”骗局，人人一
: 谈回报率都是狮子大开口。其实世界上最好的hedge fund，年化率也就30-40%，根本不
: 入国人法眼啊。
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
有不少人说，目前的中国很需要一场经济危机来去泡沫，把经济发展拉回到实体经济和
科技创新的方向上来。
我说，这个想法很对，但是这不符合中国的经济危机逻辑。这是由中国执政党的合法性
逻辑决定的。
中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
要稳定增长，就绝对不能戳破地产和金融泡沫。
去泡沫会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、拉美和俄
罗斯已经反复上演过的。
在国外，执政党失去执政地位没什么，下一次选举再卷土重来就是了。问题是中国的执
政党是无法承受戳破泡沫以后带来的严重经济危机和社会危机的，因为这会导致中国的
执政党失去执政地位，这是中国的执政党所无法容忍的。这就是为什么中国的经济泡沫
总是无法戳破的原因。
就目前来看，国内正在炒作西方拒绝承认给与中国市场经济国家地位，炒作公知如何卖
国，来为戳破泡沫试
水，试图把矛盾转移到国外制裁和网特上。这是1950年末已经玩过的招数（大跃进其实
是中国
毛版的经济泡沫），只不过当时转嫁对象是地富反坏右叛特走知和苏修。
不知道这次经济危机爆发以后，还留在国内的海归和富人们打算如何了断。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 8 因为他们一旦下台就永远下台了，
: 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
: 因为中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
: 而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
: 要稳定增长，就不能戳破地产和金融泡沫。
: 要去泡沫就会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、拉
美和俄
: 罗斯已经反复上演过的。
: 在国外，执政党失去执政地位没什么，下一次选举再卷土重来就是了。问题是中
国的执
: 政党是无法承受戳破泡沫以后带来的严重经济危机和社会危机的，因为这会导致
中国的
: 执政党失去执政地位，这是中国的执政党所无法容忍的。这就是为什么中国的经
济泡沫
: 总是无法戳破的原因。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
: 有不少人说，目前的中国很需要一场经济危机来去泡沫，把经济发展拉回到实体经济和
: 科技创新的方向上来。
: 我说，这个想法很对，但是这不符合中国的经济危机逻辑。这是由中国执政党的合法性
: 逻辑决定的。
: 中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
: 而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
: 要稳定增长，就绝对不能戳破地产和金融泡沫。
: 去泡沫会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、拉美和俄
: 罗斯已经反复上演过的。
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T******y
发帖数: 14506 | |
T****i
发帖数: 15191 | 10 老将嫉妒国内同学发财，人人至少三套房。
－－ 小将
【在 r******n 的大作中提到】
: 同感，还有就是国人的浮躁心态需要治治了，房价飙升再加各种“理财”骗局，人人一
: 谈回报率都是狮子大开口。其实世界上最好的hedge fund，年化率也就30-40%，根本不
: 入国人法眼啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 话说，美国从08年开始的金融危机，不也是刺激到现在么？ |
x****6
发帖数: 4339 | 12 除了政治经济规律，还要考虑历史文化因素，不能一味的拿西方的经验来套。
高中上政治课的时候我就悟出了为什么天朝在当代选择了共产主义：什么旧民主主义因
为资产阶级领导而不彻底都是狗屁，核心原因在于共产主义，精确的说是苏联模式的共
产主义，的集权和始皇帝以降中国两千年来的专制是一脉相承的，它符合中国历来围绕
专制形成的一整套从上层政治到人民日常生活道德规范的意识形态体系。
了解这一根本原因，我可以预测，就算天朝目前的政治体系崩溃了，再来一个新的，仍
然还会遵循以前的集权套路。
一百年前，梁任公就感叹 中国民智未开，现在还是这个问题。没有思想解放的人民，
再牛逼的政治结构都白搭。但矛盾的是，一个拥有14亿人口和人类历史上少有的几个政
治传统从未真正意义上断过的国度，要改变人的思想几乎是不可能的。
总结一下，我认同以前有个学者提出的观点：那就是中国目前的状态会以“百足之虫
死而不僵”的形式保持相当长的时间。而中国人性格的隐忍会作为一种负反馈来加强这
个平衡的稳定性。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
: 有不少人说，目前的中国很需要一场经济危机来去泡沫，把经济发展拉回到实体经济和
: 科技创新的方向上来。
: 我说，这个想法很对，但是这不符合中国的经济危机逻辑。这是由中国执政党的合法性
: 逻辑决定的。
: 中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
: 而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
: 要稳定增长，就绝对不能戳破地产和金融泡沫。
: 去泡沫会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、拉美和俄
: 罗斯已经反复上演过的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 美国也才300多年嘛，对比中国也就是部落时期。
谁知道不会冒出美版秦始皇来统一度量衡？ |
z***y
发帖数: 13818 | 14 这位同学的看法差不多接近事实了。
土狗就是中国人能得到的最好的统治者。这是由中国文明所处的地位决定的。中国未来
大概率仍然会处于现在的水准上面，就是世界各文明中较低较边缘的地位，比非洲强些
，但是无法攀升到日本韩国这个层面。
这决定了中国的未来只可能与世界先进水平差距越来越远（马太效应），陷入腐败，分
裂和动荡。是否有重生的机会？可能分裂后的某些局部地区会好些。大多数地区（内地
）会陷入永久贫困和绝望。
【在 x****6 的大作中提到】
: 除了政治经济规律，还要考虑历史文化因素，不能一味的拿西方的经验来套。
: 高中上政治课的时候我就悟出了为什么天朝在当代选择了共产主义：什么旧民主主义因
: 为资产阶级领导而不彻底都是狗屁，核心原因在于共产主义，精确的说是苏联模式的共
: 产主义，的集权和始皇帝以降中国两千年来的专制是一脉相承的，它符合中国历来围绕
: 专制形成的一整套从上层政治到人民日常生活道德规范的意识形态体系。
: 了解这一根本原因，我可以预测，就算天朝目前的政治体系崩溃了，再来一个新的，仍
: 然还会遵循以前的集权套路。
: 一百年前，梁任公就感叹 中国民智未开，现在还是这个问题。没有思想解放的人民，
: 再牛逼的政治结构都白搭。但矛盾的是，一个拥有14亿人口和人类历史上少有的几个政
: 治传统从未真正意义上断过的国度，要改变人的思想几乎是不可能的。
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L*****d
发帖数: 5093 | 15 所以说垃圾国家
【在 z***y 的大作中提到】
: 这位同学的看法差不多接近事实了。
: 土狗就是中国人能得到的最好的统治者。这是由中国文明所处的地位决定的。中国未来
: 大概率仍然会处于现在的水准上面，就是世界各文明中较低较边缘的地位，比非洲强些
: ，但是无法攀升到日本韩国这个层面。
: 这决定了中国的未来只可能与世界先进水平差距越来越远（马太效应），陷入腐败，分
: 裂和动荡。是否有重生的机会？可能分裂后的某些局部地区会好些。大多数地区（内地
: ）会陷入永久贫困和绝望。
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 按孔子的说法，中国尧舜禹汤的时候政治最好，之后都是退化。 |
x****6
发帖数: 4339 | 17 谢谢支持，接着上面的分析稍微延伸一下。
具体到目前的政经形势，"中华民族的伟大复兴"有一定的真实性，毕竟我们的确有值得
骄傲的历史。共产党做的一些事情确实也是在朝着那个方向努力。但是要做一个重要的
辨析，那就是这个梦想仍然承接前现代的“天朝上国”的概念，而它强调的是“国”而
不是人。那就是为什么国内一群小将过着质量低下的工资、心甘情愿的当着房奴，还要
支持产党和美帝争霸。这个文化机制是深入广大人民的思想的，所以如果真的收复了台
湾，就算国内GDP倒退，我觉得出乱子的肯能性是比较小的。
作为统治阶级，产党的核心利益是维持统治。那么在与西方的交互中，最适合的方式是
作为西方资本对中国市场和资源插管吸血的代办或者帮凶。当然在表面上会得体面些。
【在 z***y 的大作中提到】
: 这位同学的看法差不多接近事实了。
: 土狗就是中国人能得到的最好的统治者。这是由中国文明所处的地位决定的。中国未来
: 大概率仍然会处于现在的水准上面，就是世界各文明中较低较边缘的地位，比非洲强些
: ，但是无法攀升到日本韩国这个层面。
: 这决定了中国的未来只可能与世界先进水平差距越来越远（马太效应），陷入腐败，分
: 裂和动荡。是否有重生的机会？可能分裂后的某些局部地区会好些。大多数地区（内地
: ）会陷入永久贫困和绝望。
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l**p
发帖数: 6080 | 18 需要的是政治危机
推倒重建
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 i*****y 的大作中提到】
: 说句实在话，我真的觉得中国现在需要一次，实实在在的经济危机。目前现在社会整个
: 体制，已经让阶级固化了。经济只要一不好，政府就拼命的印钞票，鼓励大家去买房子
: 。没有人安心去做点实实在在的实业，共产党的整个体制几乎变成了一种像僵尸和吸血
: 鬼的模式。很多事情，国家不见得是不知道！大家都在提创新。可是如果经济数据稍微
: 下行一些，立刻就忍不住了，拼命去打吗啡。道理也很简单，今天的中国共产党是一个
: 非常庞大臃肿的。它需要不断的金钱投入才能实现运转，政府一方面呼吁大家去搞实业
: ，教育大家，即使有房子，如果没有奋斗，也是一无所有。但真实的世界是再怎么奋斗
: ，如果没有房子也是。共产党政府就是想用自己人的方式拿到钱，让体系能够继续运转
: 下去。说真的，现在所谓压房地产泡沫，我一点也不看好。只要经济稍有点下行。立刻
: 又会回到刺激的老路上去。经济应该会越来越走向停滞。所以经济的发展也越来越和一
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a*****y
发帖数: 33185 | 19 帮西方资本插管吸血是过渡性的，通过插管吸血，中国这个庞然大物也终于挤进西方搭
建起来的游戏规则里了 |
a*****y
发帖数: 33185 | 20 资本主义的本质就是资本家对雇佣工人的插管吸血，
只要不推翻资本主义制度，那所谓是吸蓝领白人还是非洲黑奴还是来美华工，还是大陆
屁民，其实都是一样的。
对于中国屁民而言，在二战之后，有资格被插管吸血，也就有资格进入欧美资本主义的
体系积攒资本，这是必然的一步。 |
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e********8
发帖数: 929 | |
z***y
发帖数: 13818 | 22 前面一片还可以，这一篇水平下降比较厉害。
所谓充当西方吸血代理的说法，耳熟能详，却实际上经不起推敲，也跟川普以来的西方
转向不符。西方现在已经意识到，在全球推行普世价值的做法，甚至为此目的而向文明
边缘地区输出技术和资本的做法是非常危险的。从原理到实践都有重大问题。现在的共
识，就是停止与腐败落后的东方互动，摒弃以往的“接触与遏制”，代之以“绝对隔离
”，在第一岛链建立绝对的防御隔离线。
是的，川普要玩孤立主义，但是不是美国对世界孤立，而是切除东方之癌，让东方自我
孤立。所以要建立强大海军，也要高筑关税壁垒。让东方既不敢动手威胁，也无法以金
钱腐蚀。
在此情况下，东方大国自会被动荡落后的内亚大陆的政治军事斗争撕成碎片。绿教占领
西北，毛熊占领东北。东南也许互保成功，变成日本的被保护国。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢支持，接着上面的分析稍微延伸一下。
: 具体到目前的政经形势，"中华民族的伟大复兴"有一定的真实性，毕竟我们的确有值得
: 骄傲的历史。共产党做的一些事情确实也是在朝着那个方向努力。但是要做一个重要的
: 辨析，那就是这个梦想仍然承接前现代的“天朝上国”的概念，而它强调的是“国”而
: 不是人。那就是为什么国内一群小将过着质量低下的工资、心甘情愿的当着房奴，还要
: 支持产党和美帝争霸。这个文化机制是深入广大人民的思想的，所以如果真的收复了台
: 湾，就算国内GDP倒退，我觉得出乱子的肯能性是比较小的。
: 作为统治阶级，产党的核心利益是维持统治。那么在与西方的交互中，最适合的方式是
: 作为西方资本对中国市场和资源插管吸血的代办或者帮凶。当然在表面上会得体面些。
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i*****y
发帖数: 3449 | 23 中国通过炒高房价来带动经济增长有一个前提，那就是中国共产党对于权力的绝对掌控
。国际环境的绝对安定，不动产这个东西遇到什么风吹草动，就会受影响。问题现在美
国和日本台湾已经对中国大陆开始磨刀霍霍。明显能看出川普上台以后，就是想在台海
制造冲突。然后把钱都下回美国。中国那些一线城市，真的那么强悍，就算是打起仗来
也能维持房价吗？中国今天是像一个大胖子，别人已经想割你的肉。但是自己还不知死
活的吃各种激素和补品让自己变得更胖。
: 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
: 有不少人说，目前的中国很需要一场经济危机来去泡沫，把经济发展拉回
到实体
经济和
: 科技创新的方向上来。
: 我说，这个想法很对，但是这不符合中国的经济危机逻辑。这是由中国执
政党的
合法性
: 逻辑决定的。
: 中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
: 而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
: 要稳定增长，就绝对不能戳破地产和金融泡沫。
: 去泡沫会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、
拉美和俄
: 罗斯已经反复上演过的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主，你说的很对。但是这个逻辑在中国行不通。
: 有不少人说，目前的中国很需要一场经济危机来去泡沫，把经济发展拉回到实体经济和
: 科技创新的方向上来。
: 我说，这个想法很对，但是这不符合中国的经济危机逻辑。这是由中国执政党的合法性
: 逻辑决定的。
: 中国执政党的执政合法性不是来自于选举，而是来自于经济的稳定增长。
: 而稳增长和去泡沫两者是互相冲突的。
: 要稳定增长，就绝对不能戳破地产和金融泡沫。
: 去泡沫会导致严重的经济衰退，就无法稳定增长，这是在西方、东南亚、拉美和俄
: 罗斯已经反复上演过的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 现在认识到已经晚啦，功夫熊猫已经挤进来了，走是走不了了，自我孤立？想自杀么？
【在 z***y 的大作中提到】
: 前面一片还可以，这一篇水平下降比较厉害。
: 所谓充当西方吸血代理的说法，耳熟能详，却实际上经不起推敲，也跟川普以来的西方
: 转向不符。西方现在已经意识到，在全球推行普世价值的做法，甚至为此目的而向文明
: 边缘地区输出技术和资本的做法是非常危险的。从原理到实践都有重大问题。现在的共
: 识，就是停止与腐败落后的东方互动，摒弃以往的“接触与遏制”，代之以“绝对隔离
: ”，在第一岛链建立绝对的防御隔离线。
: 是的，川普要玩孤立主义，但是不是美国对世界孤立，而是切除东方之癌，让东方自我
: 孤立。所以要建立强大海军，也要高筑关税壁垒。让东方既不敢动手威胁，也无法以金
: 钱腐蚀。
: 在此情况下，东方大国自会被动荡落后的内亚大陆的政治军事斗争撕成碎片。绿教占领
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