O********0
发帖数: 994 | 1 中国崛起的历史逻辑与生产型世界秩序的建立
中国为什么会崛起？中国崛起以后会寻求建立一个什么样的新的世界秩序？我想这是今
天在座的各位都非常关心的问题。
中国这个国家，两三千年来一直是一个巨大的东方帝国。跟西方历史上出现的大帝国有
一个非常大的不同：中国是一个内生式的帝国、生产型的帝国。
我们常说，中国古代是自给自足的自然经济、小农经济。今天我们都批评这种经济形态
保守落后，其实反过来想：这个经济体系也就意味着它能够完全生产自己消费的东西，
不需要依赖向外部攫取资源或者财富，也不需要奴役其它地方的人口——它所消耗的财
富都是它自己创造出来的。
中华文明是世界上仅有的两三千年来一直存在的独立文明。中国的核心腹地两千年来没
有变化特别大，主要就是蒙古高原以南、青藏高原以东的这么一块儿农耕地区。虽然扩
张的也很厉害，往西北征服新疆、东北征服辽宁黑龙江、西边征服西藏和云贵，但是这
种扩张主要是出于国防的需要，并不是掠夺这些地区的资源。
汉朝和唐朝经营西域，只是建立军事据点，没有建立一套殖民系统去奴役西域人民。明
朝的时候，在边疆地区像辽宁云南等地，国家是不征收粮食的，赋税主要从腹地的农耕
地区来。在边疆以外的地区，则主要通过朝贡贸易制度来互通有无。对内，中国是一个
完整的自给自足的帝国体系；对外，它则努力经营一个倡导和平贸易的“天下体系”。
这套系统，跟近代西方的崛起之后建立的世界体系，有一个很大不同。近代西方崛起是
从大航海开始，从商业贸易开始的。西方殖民强国实际上都是外向型、掠夺型的帝国。
它的国家本土主要不负责财富的生产，而是由它控制的外围也就是殖民地来进行生产。
或者说在崛起之前它还是生产的，但是一旦等到它强大以后，它就把这个生产过程转移
到它的殖民地去，本国专注于发展军事和金融贸易产业。这个体系的中心，也就是殖民
强国的本土，就依靠军事抢劫或者资本控制等方式，把这些财富掠夺过来，享用外围生
产带来的好处。
西方崛起的过程中，为人类贡献了很多伟大的思想和科学技术。但不可否认的是，它的
对外掠夺也给世界其它国家和人民带来了深重的灾难。西方世界的繁荣，和外围世界人
民的悲惨遭遇，是一体两面、互为因果的这么一个关系。
理解中国古代的“生产型帝国体系”和西方近现代的“掠夺型世界体系”的差异，对我
们今天理解中国的崛起是很关键的。
长期以来，大家把中国近代以来的衰落归结于是闭关锁国、故步自封造成的，但是我通
过对中国历史的研究，发现还有更深层次的原因。中国近代衰落的原因主要并不是因为
它闭关锁国，而是因为早在英国殖民者到达中国之前，比较典型的古代中华帝国就已经
灭亡了。中国真的衰落原因是1644年清军入关，满清灭亡了明朝。明朝是比较典型的中
华帝国形态。
明朝没有闭关锁国，它的对外贸易很繁荣，在学习西方方面也已经做了很大的努力，徐
光启已经翻译了《几何原本》。西方的天文学、物理学、地理学等近代科学知识，明朝
末年都在大规模的翻译学习。翻译西方科学著作的徐光启当上了内阁次辅，相当于副总
理，位高权重；而同一时期西方的科学家像伽利略、布鲁诺还在遭受宗教迫害。那个时
候，中国是很强盛、很开放的。但是它为什么衰落了呢，就是因为明朝灭亡于满清。
为什么明朝会灭亡于满清呢？归根到底，就是官僚体系的彻底腐败。这种腐败把内生型
帝国的生产格局给打破了。
这种内生型的生产格局是怎么形成的？这就是我在《从黄河文明到一带一路》第一卷里
面讲的“中华文明三宗最”：最封闭、最广阔、最艰苦、。这三个“最”是跟四大文明
古国的另外三个比。中华文明的腹地北边是大漠、西边是青藏高原和帕米尔高原，东边
和南边是大海，对外联系困难，特别是航海技术比较落后的古代，它的封闭格局决定了
它必须自给自足；由于可供农业耕作的腹地最广阔，它也具备自给自足的条件。
第三个“最艰苦”，是指这里自然灾害多发、外部少数民族入侵的威胁严重。由于不依
靠对外掠夺，古代社会的生产能力进步也很缓慢，整个经济系统的内部资源分配，就是
一种“零和博弈”——你多分一点，别人就要少分一点。古代社会的生产力低下，少分
一点可能就意味着这个人就活不下去了；同时还要对抗外地入侵，还必须供养一支数量
庞大的常备军。为了解决这么残酷的生存现状，就确立一个专制政府，强制对生存资源
进行尽可能公平的分配，对私人的财产权利就保护的不够。一个新的朝代建立，最先干
的事情就是均田、分配土地。
这个强制的基础资源分配体系，会产生一个什么后果呢？就是农业生产的剩余主要用来
支持军队和政府的运作。专制政府加小农经济成为国家的基本结构。在政府和小农之间
，依靠赚取土地租金、不劳而获的这个“中间食利阶层”的势力不会太强大。没有这个
食利阶层，农业生产可以养活的生产者（也就是农民）数量和军队数量就可以大很多，
经济体系内部的自给自足也就更容易实现。
但是蒙古灭掉南宋以后，到元朝中后期，那个时候数学专著的水平就已经比西汉时期的
水平还要差了，里面有些难度较高的例题，作者想套用唐宋时期的数学方法来解都解错
了，而且是原理性的错误，可见作者已经读不懂汉唐时期的数学书了。明朝建立以后又
逐步复兴，到明末大力学习西方，快要追上的时候，又被满清给灭亡了。
南宋和明朝的两次灭亡，核心原因，都是由于中华帝国官僚体系权力失控，被北方少数
民族消灭或取代。
中国近代挨打的原因，并不是因为中国没有走向海洋，而是因为中原政权在陆地上的战
争失败了。明朝是中国古代对外贸易最发达的朝代，全球贸易中心，世界白银货币的三
分之二都流入中国。欧洲很多地方生产山寨商品，冒充“中国制造”卖高价。海外所谓
来“朝贡”的使团，其实都是商团，使者就两个，跟着几百个商人和几十艘大船，有时
候连使者本人都是商人冒充的。郑和下西洋，有的人说是炫耀国威劳民伤财，其实人家
是去搞贸易的。
第一次下西洋，消灭了沿途的海盗，肃清商路治安，增加了几十个“朝贡国”——其实
就是贸易国。然后第二次到第七次，官方会带大量的货物去交易，士兵也允许自己带两
箱子货物去交易，赚的钱抵工资。每次回来，政府财政都会发一笔大财。下西洋的收入
被用来给官员发工资，一直发到郑和死后十多年都还没有发完。二十八年间去了七次，
每四年去一次，它就是相当于官方组织的一次大型定期商品展销会，是真去做生意的。
相反，西方国家近代到中国来，它打的旗号是来搞贸易，其实它真的是来抢钱的。打一
次，中国就陪一次巨款；更多的国家比中国还惨，直接就被奴役或者殖民了。
但是，这个对内生产发达、对外开放繁荣的明朝还是灭亡了。中国的衰落，核心不是它
闭关锁国，而是因为这个生产性帝国的组织体系自己内部的崩溃。崩溃了之后被落后的
少数民族政权取代。清王朝的建立，是一个人数极少的民族征服了一个数量庞大而且文
明更先进的民族。满清统治者必须建立一个高压的专制体制才能维持自己的统治，在建
国初期进行了惨无人道的大屠杀，然后又用惨烈“文字狱”来阻挡人民智慧的开启，并
禁止中国人学习西方的先进科技文化。
我们现在把清朝的体制和问题，当成中华帝国的体制和问题，是完全错误的。汉朝、唐
朝、明朝的经济繁荣、对外开放和思想包容，不是清朝所能比拟的。所以当英国殖民者
到来的时候，它看到并不是一个传统的中华帝国，而是一个准殖民地化的中华帝国。它
并不是鸦片战争时期才衰败的，它早在两百年前就已经衰亡了。
一些发展中国家，像阿根廷、墨西哥、印度，我们会发现，这些国家的首富是，一般都
是电信领域的老大、石油行业的老大。但是中国的首富，阿里巴巴的马云，腾讯的马化
腾，十几年前的老首富万向集团的老总鲁冠球，他们都是搞生产、搞创新来获得财富的。
有一个研究经济学的黄亚生教授，他问过一个问题，叫做“中国崛起之谜”。他说：为
什么西方国家到其它发展中国家喜欢投资于石油、电信、金融、房地产等产业，但在中
国却几乎很少进入这些行业，而是搞可口可乐生产，这是为什么？黄亚生的解释是因为
中国存在一个顽固的保守的官僚体系，没法打交道，所以跨国公司只能在这个官僚体系
控制的范围以外投资。他的这个解释是颠倒黑白。
中国政府不是保守，而是很有远见，不准外资进入这些非生产性行业。你外资进来，想
要搞生产，自己创造财富可以拿走。你想要从中国的石油资源这些基本的自然财富中赚
钱，要想靠操纵金融市场赚钱，门都没有，所以外资就只能老老实实的投资实业。
从这个角度来看，中国的崛起，其实就是生产型帝国的重新崛起。有一个强势政府保障
生存资源的基本分配，限制个人试图通过占有稀缺资源来发家致富，鼓励企业家通过创
造新增财富来赚取利润。整个社会以生产为导向，而不是以掠夺为导向。
咱们对内是这个逻辑，对外也是这个逻辑。中国的崛起，不是靠的对外掠夺，而是靠我
们扎扎实生产出来的产品卖向全世界——我这个产品就是物美价廉，你就买我的产品就
是省钱，我低价卖给你就是赚钱。这个过程看起来很辛苦，但是基础坚固不可摧。通过
改革开放前三十年的的重工业化，我们先把自己的工业体系、军事体系和金融体系建立
起来了，然后发展轻工业向全世界销售消费品，再逐步升级到高科技产品，这样才积累
了今天这样庞大的财富。
这是中国崛起和以前西方强国的崛起最大的不同。
有了武力做后盾，这个金字塔的体系就建立起来了，美国就是塔尖。虽然它霸道，但是
好歹这个体系是比较稳定的。随着美国的衰落，中东地区的恐怖主义啊这些问题就爆发
出来了，世界局势开始出现动荡。中国要建立的这个新的世界秩序，除了在理论上要描
述的和平美好以外，怎么样应对这种潜在的威胁？在自己不掠夺的同时，也能制止别人
的掠夺？政治的文化的冲突带来的破坏性的力量，怎么去遏制他？真要打仗，中国不怕
，但是我们还是应该努力去找一条不打仗也能解决问题的方案。
这个问题现在最直接的体现，就是如何处理“一带一路”国家中潜在的恐怖主义的威胁
问题。这是中国主导的新的世界秩序需要解决的大问题。
以上三个大问题，要解决。如果这三个问题解决好了，中国主导的世界秩序，我认为就
可以成功，就可以取代美国的世界秩序。现在全世界出现了一轮所谓“去全球化”的浪
潮，本质就是美国主导的掠夺型世界秩序维持不下去了，遭到了世界各国人民的强烈抵
制，美国国内自己也出了问题，暴力维稳的力量也不够了。这个时候，就需要中国站出
来，重新建立一个新的世界秩序。这个世界秩序，就是新的生产型世界秩序。
人民币什么时候能够取代美元？这一套生产型世界秩序被广泛接受之后，人民币就可以
取代美元成为新的国际货币了。在背后支撑人民币信用的，是中国巨大的生产能力，以
及生产能力的输出能力——主要体现在对外基础建设上；而美元的信用支撑，是美国的
军事和金融掠夺能力，二者代表的意义是完全不一样的。
今天来这里参会的，有来自全国各地的学者。我最后再补充一点。在这个过程中，中国
一定需要重建一套新的完整的人文思想体系来支撑这个新的世界秩序。我们国家过去一
百多年来，也就是鸦片战争以来，一直在学习西方，包括马克思主义，也是学的西方。
到今天，西方的东西基本都学完了，该学的学了，不该学的也学了。该好好消化消化了
。“吃进去的是草，挤出来的是奶。”我们人文思想界过去一百过年主要是吃草，现在
该挤点奶出来了。
在人文思想这个领域，不是某一个学科有突破就行的，政治、经济、社会、历史、文化
，全都应该有突破。也不是我们把中国古代的儒家、道家的这些东西翻出来，就可以糊
弄人的。一定是把中国古代文明和西方近现代文明全部结合，重新反思，搞出来一些新
的东西。有这套中国主体的意识形态做支撑，这个新的世界秩序才能建立的起来，人家
才会服你。如果还是美国推销的那一套东西，新的世界秩序那就是换汤不换药。
中国有可能处在新一次的思想启蒙运动的前夜。有一些我们认为西方创造的非常理所当
然非常好的理论，有可能都要重新推倒重来。这跟我们以前学习西方时候的研究路径存
在一个非常大的差异，要走一条以中国为主体的道路。包括马克思主义，它有很多很好
的东西，但是也需要把它从以西方为主体的思想，转变为以中国为主体的思想。
我在《中国崛起的经济学分析》里边提出来了一个新的经济学分析框架，在《从黄河文
明到一带一路》里面，也提出了一个新的历史观。这种历史观和经济分析方法，既不是
西方的分析方法，也不是中国传统的分析方法，是二者综合起来搞的一个新东西。这个
东西能不能经得起历史的检验呢？我也说不好。
但是我觉得这个尝试还是应该继续下去，也希望各位都努力进行这方面的尝试。这是最
好的时代，理论界思想界不搞点大新闻可惜了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2
文章写得很烂。中国无法通过和平的方式建立自己的所谓的生产型国际秩序。
关于这一点，我早就说过了。以后国家之间的经济竞争，是秩序和规则的竞争。你的产
品生产的再好，别人也可以通过贸易壁垒把你挡在门外。显然，原文作者没有复习过帝
国特惠制。
建议作者读我6年前的文章《郎咸平和宋鸿兵们的盲点》
【在 O********0 的大作中提到】
: 中国崛起的历史逻辑与生产型世界秩序的建立
: 中国为什么会崛起？中国崛起以后会寻求建立一个什么样的新的世界秩序？我想这是今
: 天在座的各位都非常关心的问题。
: 中国这个国家，两三千年来一直是一个巨大的东方帝国。跟西方历史上出现的大帝国有
: 一个非常大的不同：中国是一个内生式的帝国、生产型的帝国。
: 我们常说，中国古代是自给自足的自然经济、小农经济。今天我们都批评这种经济形态
: 保守落后，其实反过来想：这个经济体系也就意味着它能够完全生产自己消费的东西，
: 不需要依赖向外部攫取资源或者财富，也不需要奴役其它地方的人口——它所消耗的财
: 富都是它自己创造出来的。
: 中华文明是世界上仅有的两三千年来一直存在的独立文明。中国的核心腹地两千年来没
|
z***y
发帖数: 13818 | 3 破熊居然赞成这种烂文章？
从证据到论述，都有重大问题。结论也是完全荒唐的。实际上是根本做不到的。
回头我来写一篇，让你看看什么叫真见识。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 4
这文章写得很烂。中国无法通过和平的方式建立自己的所谓的生产型国际秩序。
【在 z***y 的大作中提到】
: 破熊居然赞成这种烂文章？
: 从证据到论述，都有重大问题。结论也是完全荒唐的。实际上是根本做不到的。
: 回头我来写一篇，让你看看什么叫真见识。
|
c****3
发帖数: 10787 | 5 写的不错，中华文明衰落，是因为蛮族入侵，和我的观点一样。
欧洲是运气好，蒙古人没有进去。蒙古人把一千零一夜里面开放繁荣的阿拉伯文明给摧
毁了，变成现在这样的。
否则现在欧洲都是阿拉伯人地盘 |
c******r
发帖数: 2306 | 6 我觉得前面写得都不错，但后面说发展生产性世界秩序这个不知道怎样做到。
如果中国能够恢复发达的生产型国家，那就已经达到中国崛起。世界秩序太复杂。
我同意中国的衰落开始于明末。但我们要问的不仅仅是清军入关，而是清军怎么会成功
入关。分析明末衰落的原因。
其实，封闭在明末就开始了。而且主要还是腐败。清军入关之前，闯王就已经推翻明朝
，而这是明的内部矛盾，核心是统治阶层和农民之间的。如果没有这个弱点，清军无法
入关。
我认为根本原因在于明末整个政治体制的腐败，执政能力的显著下降，和经济问题。
启示是执政能力要提高，要保持政治体制的绩效和廉能。 |
w*****6
发帖数: 1333 | 7 明朝不是亡于小冰河和没有土豆么？
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得前面写得都不错，但后面说发展生产性世界秩序这个不知道怎样做到。
: 如果中国能够恢复发达的生产型国家，那就已经达到中国崛起。世界秩序太复杂。
: 我同意中国的衰落开始于明末。但我们要问的不仅仅是清军入关，而是清军怎么会成功
: 入关。分析明末衰落的原因。
: 其实，封闭在明末就开始了。而且主要还是腐败。清军入关之前，闯王就已经推翻明朝
: ，而这是明的内部矛盾，核心是统治阶层和农民之间的。如果没有这个弱点，清军无法
: 入关。
: 我认为根本原因在于明末整个政治体制的腐败，执政能力的显著下降，和经济问题。
: 启示是执政能力要提高，要保持政治体制的绩效和廉能。
|
c******r
发帖数: 2306 | 8 历史的长河，这些东西都是不断发展的。
欧洲的成功是它摆脱了宗教意识形态束缚，发展了资本主义生产力。但欧洲现在的衰落
是资本对国家的不负责，和大众民主的短视，以及欧洲现代意识形态教条，而无法面对
和解决问题。
欧洲会再次成为阿拉伯人的地盘。实际上，欧洲政府明确说他们需要引进更多的年轻人
口。
要说蒙古人，俄罗斯也是蒙古统治，到后来都带有蒙古骑士的文化。
而我认为蒙古人没有改变中国人的本性，而是清朝给中国人多了几分奴性。
但我认为中国现在的发展其实就是回归到汉民族主体的这样一个盛世，它定能成为先进
国家。 强大中央集权，大一统，生产性的，以汉民族为主体的，有别于西方民主国家
的现代化国家。
【在 c****3 的大作中提到】
: 写的不错，中华文明衰落，是因为蛮族入侵，和我的观点一样。
: 欧洲是运气好，蒙古人没有进去。蒙古人把一千零一夜里面开放繁荣的阿拉伯文明给摧
: 毁了，变成现在这样的。
: 否则现在欧洲都是阿拉伯人地盘
|
c****3
发帖数: 10787 | 9 先进文明被落后文明征服，文明就倒退了。俄罗斯人也一直耿耿于怀，他们其实也比其
它欧洲文明起步晚多了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 历史的长河，这些东西都是不断发展的。
: 欧洲的成功是它摆脱了宗教意识形态束缚，发展了资本主义生产力。但欧洲现在的衰落
: 是资本对国家的不负责，和大众民主的短视，以及欧洲现代意识形态教条，而无法面对
: 和解决问题。
: 欧洲会再次成为阿拉伯人的地盘。实际上，欧洲政府明确说他们需要引进更多的年轻人
: 口。
: 要说蒙古人，俄罗斯也是蒙古统治，到后来都带有蒙古骑士的文化。
: 而我认为蒙古人没有改变中国人的本性，而是清朝给中国人多了几分奴性。
: 但我认为中国现在的发展其实就是回归到汉民族主体的这样一个盛世，它定能成为先进
: 国家。 强大中央集权，大一统，生产性的，以汉民族为主体的，有别于西方民主国家
|
c******r
发帖数: 2306 | 10 我觉得自然原因当然是因素，但是除非自然原因非常巨大，往往都还是管理原因。
你也可以说，新加坡怎么不亡于水资源匮乏，甚至还有那些飞行员降落都可以错过的小
岛国家。
关键是管理。新加坡陆军训练地方都不够，但别人到台湾去训练，还不怕麻烦的装卸军
车，经过香港。
事在人为，但人要为。
中国这么大国家，不能老说“自然灾害”。难道从大兴安岭到三亚都是同一个自然灾害？
是管理体制的问题。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 明朝不是亡于小冰河和没有土豆么？
|
c******r
发帖数: 2306 | 11 对。先进被落后征服的例子还有罗马帝国。
实际上，罗马帝国灭亡之后，欧洲乱了一千年。到现在欧洲都很难成为一个整体。
恐怕是现代西方文明都会毁于再次被落后文明征服。
俄罗斯虽然不会被征服，但人口不够，会衰落。
其实就是中国最有希望。马不停蹄的，聚精会神的发展。这对中国人来说肯定是好的。
谁也不知道将来的变化，但是如果灾难再次来临，中国人就吃亏得少些。
【在 c****3 的大作中提到】
: 先进文明被落后文明征服，文明就倒退了。俄罗斯人也一直耿耿于怀，他们其实也比其
: 它欧洲文明起步晚多了。
|
z***y
发帖数: 13818 | 12 不论是和平方式还是战争方式所谓建立中国式生产秩序都是不可能的。关键是要正确认
识中国所在的文明层级太低，不具有主导世界的可能性。
整体跨越文明层级是非常困难的。因为这如果容易，在以前的千万年中就已经发生了。
但是事实就是在整个人类历史上，中国始终未曾引领人类进步。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这文章写得很烂。中国无法通过和平的方式建立自己的所谓的生产型国际秩序。
|
