V*****2
发帖数: 7930 | 1 结论看起来都很完美，文章档次也很高。但是，很多日本人的文章没法重复。
哪怕抛铜板也有50%的概率，毕竟日本人还是确实投了很多钱做学问，所以概率还是超
过了50%。例如这次获奖的AUTOPHAGY。也明显是个下结论的主，提出一个人体自身吞噬
凋亡细胞的概念。这结论下对了，就是他牛。下错了，就是那个逼导师自杀的女博士。
美国人发表的文章，里面一样有很多错误的结论。常常两派人对吵，就是持有完全相反
的结论。常常，错误的结论，也能找到很多支持的证据。结果就美其名曰，真理越吵越
明。 |
c****3
发帖数: 10787 | 2 造假的基本都是生物学，闭着眼睛猜都能猜到。
未来“造假的是生物学”这句话，会变成真理的 |
P****R
发帖数: 22479 | |
T****i
发帖数: 15191 | 4 他用酵母做的，原创性工作就是得到了酵母的突变体，然后克隆了相关的基因。在那之
后，再根据同源性找哺乳动物的蛋白。
你喷之前，先做做功课。中国人要都你这样，永远也就是二流国家。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 结论看起来都很完美，文章档次也很高。但是，很多日本人的文章没法重复。
: 哪怕抛铜板也有50%的概率，毕竟日本人还是确实投了很多钱做学问，所以概率还是超
: 过了50%。例如这次获奖的AUTOPHAGY。也明显是个下结论的主，提出一个人体自身吞噬
: 凋亡细胞的概念。这结论下对了，就是他牛。下错了，就是那个逼导师自杀的女博士。
: 美国人发表的文章，里面一样有很多错误的结论。常常两派人对吵，就是持有完全相反
: 的结论。常常，错误的结论，也能找到很多支持的证据。结果就美其名曰，真理越吵越
: 明。
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V*****2
发帖数: 7930 | 5 我没说他造假，突变体，克隆基因，都是常规工作，他的最大的贡献是提出了
AUTOPHAGY这个概念，不是拿了突变体和克隆了一个新基因。
【在 T****i 的大作中提到】
: 他用酵母做的，原创性工作就是得到了酵母的突变体，然后克隆了相关的基因。在那之
: 后，再根据同源性找哺乳动物的蛋白。
: 你喷之前，先做做功课。中国人要都你这样，永远也就是二流国家。
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n**s
发帖数: 2230 | |
V*****2
发帖数: 7930 | 7 天朝造假的文章，大多数是低水平重复，登哪个牛牛也能下个AUTOPHAGY这样的概念，
就牛了。
【在 n**s 的大作中提到】
: 要说造假，有哪一个能比得上天朝啊
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c****3
发帖数: 10787 | 8 这个概念很牛吗？你们学生物的相信进化论，才不敢随便说细胞吞噬。
其实想象一下天顶星的自我修复纳米机器人，这种系统是必备的，纳米细胞清除损害的
细胞。科幻电影里多得是。
合乎逻辑一想，必然有这些东西。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 天朝造假的文章，大多数是低水平重复，登哪个牛牛也能下个AUTOPHAGY这样的概念，
: 就牛了。
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b****s
发帖数: 872 | 9 好莱坞更有前瞻性，他们才是科学家
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个概念很牛吗？你们学生物的相信进化论，才不敢随便说细胞吞噬。
: 其实想象一下天顶星的自我修复纳米机器人，这种系统是必备的，纳米细胞清除损害的
: 细胞。科幻电影里多得是。
: 合乎逻辑一想，必然有这些东西。
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M****u
发帖数: 17708 | 10 生物学的文章至少一半造假。
不只是文章，卖试剂的公司也造假，明明无效的试剂，宣称有效卖出去。神奇的是，买
这些假试剂的实验室，还能用这些试剂发文章，数据漂亮的一塌糊涂。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 11 河北科技大学很牛啊，也提出新概念了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 天朝造假的文章，大多数是低水平重复，登哪个牛牛也能下个AUTOPHAGY这样的概念，
: 就牛了。
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b*****y
发帖数: 846 | 12 日本还有因为女博士造假自杀的导师， 还是比中国，美国靠谱。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 结论看起来都很完美，文章档次也很高。但是，很多日本人的文章没法重复。
: 哪怕抛铜板也有50%的概率，毕竟日本人还是确实投了很多钱做学问，所以概率还是超
: 过了50%。例如这次获奖的AUTOPHAGY。也明显是个下结论的主，提出一个人体自身吞噬
: 凋亡细胞的概念。这结论下对了，就是他牛。下错了，就是那个逼导师自杀的女博士。
: 美国人发表的文章，里面一样有很多错误的结论。常常两派人对吵，就是持有完全相反
: 的结论。常常，错误的结论，也能找到很多支持的证据。结果就美其名曰，真理越吵越
: 明。
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b***y
发帖数: 14281 | 13 这个说法非常好，有道理。老中发paper往往不敢下结论，因为客观上说世事无绝对，
轻易下结论最后被证实错误的机会很大，很大老中总是认为科研重在严谨，这一严谨那
就几乎没有一篇文章能够下结论的了，因此错失很多机会。其实老外做学问往往论据未
到论点先出，很大大牛灌水几百篇idea无数，虽然大多数最后都被证明是忽悠，只要蒙
对一两个足以功成名就，这一点老中的确有差距。
当然老中也有能吹的，但是这些人有水平太臭，几近民科，这种也没戏。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 V*****2 的大作中提到】
: 结论看起来都很完美，文章档次也很高。但是，很多日本人的文章没法重复。
: 哪怕抛铜板也有50%的概率，毕竟日本人还是确实投了很多钱做学问，所以概率还是超
: 过了50%。例如这次获奖的AUTOPHAGY。也明显是个下结论的主，提出一个人体自身吞噬
: 凋亡细胞的概念。这结论下对了，就是他牛。下错了，就是那个逼导师自杀的女博士。
: 美国人发表的文章，里面一样有很多错误的结论。常常两派人对吵，就是持有完全相反
: 的结论。常常，错误的结论，也能找到很多支持的证据。结果就美其名曰，真理越吵越
: 明。
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T****i
发帖数: 15191 | 14 概念也得有东西支持。他不是克隆了一个基因，而是一系列，然后有做了些机理，这是
很系统的工作。有几个中国人做很系统的工作，从无到有建立平台的？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我没说他造假，突变体，克隆基因，都是常规工作，他的最大的贡献是提出了
: AUTOPHAGY这个概念，不是拿了突变体和克隆了一个新基因。
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V*****2
发帖数: 7930 | 15 好比施一公就是把一个信号通路的蛋白挨个做结晶。
【在 T****i 的大作中提到】
: 概念也得有东西支持。他不是克隆了一个基因，而是一系列，然后有做了些机理，这是
: 很系统的工作。有几个中国人做很系统的工作，从无到有建立平台的？
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T****i
发帖数: 15191 | 16 这完全是两回事。你不是做生物的吧？
十一公做结晶时，蛋白的功能是已知的。而这个日本人是找到autophagy的关键蛋白，
还不只一个。至于他提出的autophagy这个名词，并不重要。就像apoptosis，你叫
programmed cell death 也行。关键是他找到了components。有他找到的这些蛋白并证
明重要性之后，十一公可以考虑做结晶了。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 好比施一公就是把一个信号通路的蛋白挨个做结晶。
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V*****2
发帖数: 7930 | 17 胡扯，谁跟你说施一公做的蛋白功能都是已知的？你先去好好读一下施一公的文章。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这完全是两回事。你不是做生物的吧？
: 十一公做结晶时，蛋白的功能是已知的。而这个日本人是找到autophagy的关键蛋白，
: 还不只一个。至于他提出的autophagy这个名词，并不重要。就像apoptosis，你叫
: programmed cell death 也行。关键是他找到了components。有他找到的这些蛋白并证
: 明重要性之后，十一公可以考虑做结晶了。
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n**s
发帖数: 2230 | 18 韩春雨，就是水平不低的大忽悠吧。可惜，被识破了，还鸭子嘴不服软
【在 V*****2 的大作中提到】
: 天朝造假的文章，大多数是低水平重复，登哪个牛牛也能下个AUTOPHAGY这样的概念，
: 就牛了。
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T****i
发帖数: 15191 | 19 不感兴趣，最近的gamma－secretase是已知的吧？底物都知道一大堆了。以前的那些
channel也是功能已知的吧？哪个是未知的，你说说？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 胡扯，谁跟你说施一公做的蛋白功能都是已知的？你先去好好读一下施一公的文章。
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V*****2
发帖数: 7930 | 20 现在能做蛋白结晶的人很多，但是大多数发不了NATURE,SCIENCE这种杂志了。没有新功
能，没有新发现，能发这种文章？好比STRUCTURE，还有更差的专业杂志，上面文章都
是蛋白结晶。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不感兴趣，最近的gamma－secretase是已知的吧？底物都知道一大堆了。以前的那些
: channel也是功能已知的吧？哪个是未知的，你说说？
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e****i
发帖数: 2152 | 21
自噬概念早就有了，看一点新闻就知道了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我没说他造假，突变体，克隆基因，都是常规工作，他的最大的贡献是提出了
: AUTOPHAGY这个概念，不是拿了突变体和克隆了一个新基因。
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V*****2
发帖数: 7930 | 22 对，或许这日本佬的例子不是很好。但是敢下结论确实很重要，想拿若贝尔奖当然得做
很多其他工作，不是简单下个结论那么简单。
Key publications
Takeshige, K., Baba, M., Tsuboi, S., Noda, T. and Ohsumi, Y. (1992).
Autophagy in yeast demonstrated with proteinase-deficient mutants and
conditions for its induction. Journal of Cell Biology 119, 301-311
Tsukada, M. and Ohsumi, Y. (1993). Isolation and characterization of
autophagy-defective mutants of Saccharomyces cervisiae. FEBS Letters 333,
169-174
Mizushima, N., Noda, T., Yoshimori, T., Tanaka, Y., Ishii, T., George, M.D.,
Klionsky, D.J., Ohsumi, M. and Ohsumi, Y. (1998). A protein conjugation
system essential for autophagy. Nature 395, 395-398
Ichimura, Y., Kirisako T., Takao, T., Satomi, Y., Shimonishi, Y., Ishihara,
N., Mizushima, N., Tanida, I., Kominami, E., Ohsumi, M., Noda, T. and Ohsumi
, Y. (2000). A ubiquitin-like system mediates protein lipidation. Nature,
408, 488-492
【在 e****i 的大作中提到】
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: 自噬概念早就有了，看一点新闻就知道了
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T****i
发帖数: 15191 | 23 肯定有点新发现，但不是Ground breaking，不是搭平台的那种。另外膜蛋白complex不
好解结构，结晶难度大。但和发现全新的东西是两回事。不要被杂志名头吓住。听你这
语气，就不像做生物的，或者刚本科毕业。不信你可以去生物版跟人说你说的这些，看
看反响如何。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 现在能做蛋白结晶的人很多，但是大多数发不了NATURE,SCIENCE这种杂志了。没有新功
: 能，没有新发现，能发这种文章？好比STRUCTURE，还有更差的专业杂志，上面文章都
: 是蛋白结晶。
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r***i
发帖数: 9780 | 24 日本人造假早就是方方面面了
看看丰田rav4，碰撞不合格就在左边加固，结果iihs加测了右边，rav4原形毕露，名列
美国市场这个级别安全最差 |
