s*****V
发帖数: 21731 | 1 不久之前杨振宁、丘成桐、王贻芳关于中国是否应该建设超大对撞机的争论，影响已经
超出了中国，引起了全球物理学界关注。现在看来，这已经不再仅仅是有关中国高能物
理发展的一场争论，而是正发展为事关全球高能物理未来发展方向的一场大争论。以下
是美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主戴维·格罗斯的回应。因篇幅原因略
有删减。
戴维·格罗斯（David Gross），美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主。他
去年曾在《华尔街日报》上发表《中国科学的巨大跨越》文章，力赞中国超大对撞机计
划。此次，他还特意让人把回应译成中文，原文长近5000字。
杨振宁教授是上世纪物理学的伟人之一，他最近表示反对在中国建设超大对撞机，我对
此完全不能认同。
首先，我要说的是，我为中国对撞机计划可能带来的科学发展潜力感到非常高兴与极大
鼓舞。作为中国科学事业的朋友和中国科学院外籍院士，我也为这个项目可以为中国带
来许多益处而兴奋不已。
上个世纪90年代早期，我亲眼目睹了美国超级超导对撞机(SSC)计划被取消，当时SSC最
积极的反对者提出了很多与杨教授一样的论点。然而今天，绝大多数人(包括当时的反
对者)都同意SSC计划的终止对美国基础物理学是一场灾难，带来的很多负面效应始终难
以消除。美国在粒子物理学上曾维持多年的毋庸置疑的领导地位，就这样很快地拱手让
给欧洲，同时丧失的是一种至关重要的“大胆设想”和实行雄心勃勃的长期大型项目的
能力。
今天，在这个物理学发展的关键历史时刻，中国面临着为物理学作出巨大贡献、同时也
一举使自己成为基础物理的世界领导者的黄金机遇。如果中国在这个时候因为听信了同
样的错误论点而重复美国当年犯下的严重错误，那将是一场悲剧。
目前，中国物理学家提出的是今后20年建设一个环形正负电子对撞机(CEPC)，周长大约
在50到100公里；在更远的将来，这个50到100公里的隧道还可以用来建设一个巨型质子
对撞机(SPPC)，但真正要负责任地作出建设SPPC的具体决定至少要到10年以后。
下面我来一一讨论杨先生的论点。
▍（一）建加速器需要的资金是个无底洞吗?
不是！SSC的例子早就过时，情况现在已经发生很大变化。事实上，取消SSC让国际粒子
物理学界吸取了深刻教训。过去20年里，所有大型加速器项目都基本按时、按预算完成
，包括最主要的欧洲大型强子对撞机。中国粒子物理学家详细估计了CEPC的造价，大约
需要60亿美元。过去几十年中，从北京正负电子对撞机，大亚湾中微子实验，到散裂中
子源项目，中国高能物理大工程在预算和实际造价相符合方面有很好的记录。
从LHC出发外推估计CEPC的造价是不合理的。众所周知，建设像CEPC这样的正负电子对
撞机比建设像LHC这样的质子对撞机要便宜许多。我们现在还不能对SPPC的造价做出准
确估计，因为这将取决于在今后10-20年中各项新技术的发展。
▍（二）像中国这样的发展中国家负担得起这样的对撞机吗?
可以！杨先生指出，尽管从经济总量上讲已经是一个富有的大国，中国的人均国民生产
总值(GDP)仍然比不上发达国家。但是，人均GDP不是一个正确的指标，除非中国要建造
的对撞机的数量和人口成正比。换言之，用同样的逻辑，我们也可以说在中国人均为这
个对撞机的投资会比在世界上其他国家要少！
中国在世界舞台上雄心勃勃，这主要取决于中国的GDP总量，而不是人均GDP。尽管人均
GDP不高，但这阻止不了中国把目光投向月球，也阻止不了中国建成三峡大坝这样的伟
大工程。启动大科学工程和中国的雄心壮志是非常吻合的。
更重要的是，我坚信一条经过历史考验的真理，那就是在科学前沿的长期投资可以推动
技术的发展。正是这种技术进步，可以将发展中国家提升为经济超级大国。
▍（三）投资CEPC会阻挠中国在其他科学领域的发展吗?
不会！尽管我对中国具体如何投资CEPC的建设缺乏深入了解，如此大的一笔投资必然需
要国家投入新的资金支持基础科学的发展，这和中国迅速增加基础科学投资在GDP中的
比重这一目标是吻合的，其他科学领域不会为建设对撞机付出代价。
而且，SSC事件告诉我们，把科研经费投入看作是零和游戏是错误的。当SSC被终止以后
，其他物理领域的科研经费并没有像预想那样大幅增加，美国追求宏伟科学目标的雄心
反而受到很大打击，所有科研方向都遭受负面影响。
CEPC还会从另一个方面促进中国科学的发展，即变成吸引国际上物理和工程人才的“磁
石”，从而创造和夯实一个能促进中国其他技术领域发展的人才环境。
▍ （四）造对撞机只是要验证超对称这个未被证明的猜想吗?
不是。超对称是一种新的时空对称性，至今仍是一个未被实验证实的猜想。杨先生认为
这些对撞机的主要科学目标是寻找超对称，但看起来他没有读任何详细探讨CEPC/SPPC
物理目标的文献。CEPC和SPPC的核心物理目标更多是深入理解我们已经发现的希格斯粒
子，而与寻找超对称关系不大。
CEPC就像一个强大的显微镜，它研究希格斯粒子的分辨率比LHC强10到30倍，将可以决
定性告诉我们希格斯粒子要么还有内部结构，要么它是像夸克和轻子那样的基本粒子。
类似的是，SPPC也将以希格斯粒子为中心:它将确定希格斯粒子之间的相互作用是否符
合作为一个基本粒子的特性。
当然，SPPC也将探索更高的能量区。和LHC相比，SPPC可以产生出重几乎十倍的粒子。
正是因为超对称只是一种未被证实或证伪的猜想，SPPC也会寻找它。其实，所有物理学
中伟大的理论，比如杨-米尔斯局域规范场论，或者量子色动力学，在未经实验检验前
都“只是一个猜想”。
▍ （五）高能物理对社会有实际的好处吗?
有！即便从最狭窄的意义上讲，直接源于高能物理研究的新技术也已带动大批相关工业
的发展，产生的经济效益远远超过在基础科学上的投资。加速器产业的总价值有几十亿
美元，它是在粒子物理的研究中诞生的，现在从光源到用于癌症放射治疗的医用加速器
，全世界有数以千计的小型加速器。由于质子对撞机需要强磁铁，这极大地带动了超导
磁铁技术的发展，形成了几十亿美元的产业。同时，超导磁铁技术又是价值50亿美元的
核磁共振成像产业的核心。
更重要的是，推动前沿科学研究发展最强大的动力，来自于我们对了解与掌握自然规律
的基本的好奇心。正是对自然规律的掌握，导致了一次又一次的技术革命，彻底改变了
我们的生活。通常，这些技术上的进展可以被看做是派生的，并不与科学探索的核心问
题直接相关。然而，这些进展又是在解决科学问题的过程中必然出现的。一个著名的例
子是，如果没有量子力学，就不可能有现代的电子产业。我们可以说理解量子力学是当
今世界2/3的GDP的基础。另外一个著名的例子是发明于欧洲核子中心的万维网，其起初
的目的在于应对实验高能物理学家共享海量数据的挑战。
为什么为科学而科学的研究会有如此辉煌的带动革命性技术发展的历史呢?这必然是因
为大自然本身提出了比我们可以想象到的更深刻和更具有挑战性的问题。我们对理解自
然的追求可以激发出空前的创造力，迫使我们提出更好更深刻的想法。
▍ （六）中国粒子物理学界能力不足以胜任执行这项计划的任务。
不对！我强烈地不同意杨先生的这个观点。80年代北京正负电子对撞机(BEPC)的建成，
使中国登上了粒子物理的世界舞台。此后几十年中，中国高能物理稳步成长，愈变愈强。
一个很好的例子是最近的大亚湾中微子实验，在“角逐”中微子混合中最难以捉摸的现
象中战胜许多实验组，做出了决定性的测量，拿到了国际声望卓著的大奖，其成就得到
国际物理学界公认。负责大亚湾实验的王贻芳教授希望在此基础上开展CEPC/SPPC对撞
机计划，一举使中国成为世界高能物理的领导者。
杨先生担心这个计划在科学上会被外国人主导，而中国人的贡献不会被认可。杨先生对
中国物理学家的能力和潜力如此缺乏信心，我表示震惊！这些项目会对中国的粒子物理
学界产生巨大的促进作用，使得大批的年轻人才投入物理研究。在10-20年内，中国物
理学家毫无疑问会成为CEPC的主导力量。
那么，中国物理学家会因为在这些对撞机上的发现获得诺贝尔奖吗?有可能，谁又可以
预言呢?但是，得奖又有多重要呢?像这样伟大的科学工程超越了奖项以及对个人荣誉的
追求，今天更是如此。可以肯定的是，CEPC将使中国成为今后20年基础物理研究的中心
，而建设SPPC可以使这个地位延续至50年。
▍ （七）还有其他低成本的途径研究基础物理吗?
没有！在实验方面，杨先生建议发展新的加速器技术。这当然是一个重要的方向，已经
发展了几十年，并产生了对粒子进行更有效加速的具体方法，比如运用激光技术。但是
，没有一种现有技术可对大量粒子进行足够一致的加速，从而制造足够多的粒子碰撞来
进行基本粒子物理学研究。也许这些困难可以克服，但是也许需要几十年的时间，谁也
无法确切预言。
有意思的是，SSC一些著名的反对者也曾提出过类似的论点。当时，凝聚态物理学家指
出应推迟建设SSC，等待开发出新的高温超导材料，从而大幅降低建设对撞机的成本。
然而差不多30年过去了，我们仍然没有等到那些可以应用的新材料。与此同时，使用传
统超导材料的对撞机却在不断作出新的发现，包括顶夸克和希格斯粒子。
杨先生还建议进一步研究物理学中美妙的几何结构。显然，作为理论物理学家，我有信
心理论物理可以产生深刻的新猜想，推进我们对自然界规律的认识。对几何结构的研究
是很多这样的途径之一。但在最基本的层面上，物理学是一门实验科学，实验一直在发
现最深刻的理论的过程中扮演了关键角色。
现在，基础物理学对新实验的需要像以往一样紧迫。事实上，对于与希格斯粒子相关的
谜团，LHC的结果使我们在理论上比过去几十年更加困惑了。在这种情况下，我们极其
需要实验给我们提供新的清晰信息，而这正是CEPC可以给我们带来的。
来源：新华每日电讯2016年9月23日 |
c***l
发帖数: 2490 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 老杨有点势单力薄
【在 c***l 的大作中提到】
: 不知道土鳖最讨厌有人狭洋自重？
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c****3
发帖数: 10787 | 4 书呆子做法，被人一眼看穿，土鳖官员不是这么游说的 |
w*******e
发帖数: 15912 | |
c***l
发帖数: 2490 | 6 David Gross是威腾的博士导师吧，很傲慢的一个人，自认为目前是物理学界的老大。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不久之前杨振宁、丘成桐、王贻芳关于中国是否应该建设超大对撞机的争论，影响已经
: 超出了中国，引起了全球物理学界关注。现在看来，这已经不再仅仅是有关中国高能物
: 理发展的一场争论，而是正发展为事关全球高能物理未来发展方向的一场大争论。以下
: 是美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主戴维·格罗斯的回应。因篇幅原因略
: 有删减。
: 戴维·格罗斯（David Gross），美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主。他
: 去年曾在《华尔街日报》上发表《中国科学的巨大跨越》文章，力赞中国超大对撞机计
: 划。此次，他还特意让人把回应译成中文，原文长近5000字。
: 杨振宁教授是上世纪物理学的伟人之一，他最近表示反对在中国建设超大对撞机，我对
: 此完全不能认同。
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 让美国或者欧洲继续做基础物理的领导者不是挺好的么，
中国的领导人不会也想领导世界基础物理学界把 |
s****Y
发帖数: 1004 | 8 狗日的洋和尚，反动透顶，和美帝国主义一起上西天吧！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不久之前杨振宁、丘成桐、王贻芳关于中国是否应该建设超大对撞机的争论，影响已经
: 超出了中国，引起了全球物理学界关注。现在看来，这已经不再仅仅是有关中国高能物
: 理发展的一场争论，而是正发展为事关全球高能物理未来发展方向的一场大争论。以下
: 是美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主戴维·格罗斯的回应。因篇幅原因略
: 有删减。
: 戴维·格罗斯（David Gross），美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主。他
: 去年曾在《华尔街日报》上发表《中国科学的巨大跨越》文章，力赞中国超大对撞机计
: 划。此次，他还特意让人把回应译成中文，原文长近5000字。
: 杨振宁教授是上世纪物理学的伟人之一，他最近表示反对在中国建设超大对撞机，我对
: 此完全不能认同。
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h********0
发帖数: 12056 | 9 格罗斯基本是和维特曼是一个味道，都是靠学生上位。
你看看 thooft 和维特曼的贡献， 维尔刺客和格罗斯的贡献就知道他就是一个不错
的物理学家，根本不是什么大师。 他的建加速器理由比三岁孩子说话还幼稚，因为中国
建立三峡大坝，中国就要建加速器。 尼玛犯错误也要有连续性吗？ 他真有本事
去国会游说让美国建呀。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不久之前杨振宁、丘成桐、王贻芳关于中国是否应该建设超大对撞机的争论，影响已经
: 超出了中国，引起了全球物理学界关注。现在看来，这已经不再仅仅是有关中国高能物
: 理发展的一场争论，而是正发展为事关全球高能物理未来发展方向的一场大争论。以下
: 是美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主戴维·格罗斯的回应。因篇幅原因略
: 有删减。
: 戴维·格罗斯（David Gross），美国理论物理学家，2004年诺贝尔物理学奖得主。他
: 去年曾在《华尔街日报》上发表《中国科学的巨大跨越》文章，力赞中国超大对撞机计
: 划。此次，他还特意让人把回应译成中文，原文长近5000字。
: 杨振宁教授是上世纪物理学的伟人之一，他最近表示反对在中国建设超大对撞机，我对
: 此完全不能认同。
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 老外说来说去，point就是，美国当年没建，然后带头大哥的地位就被欧洲抢去了；你
习大大如果想有所作为，领袖世界，包括物理学界，就得建。 |
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c***l
发帖数: 2490 | 11 会找题也是本事。
格罗斯的学生一个诺贝尔物理奖、一个菲尔兹数学奖。
都是他给的题目。
他也是有几把刷子的，是目前犹太人物理集团的大佬。
中国
【在 h********0 的大作中提到】
: 格罗斯基本是和维特曼是一个味道，都是靠学生上位。
: 你看看 thooft 和维特曼的贡献， 维尔刺客和格罗斯的贡献就知道他就是一个不错
: 的物理学家，根本不是什么大师。 他的建加速器理由比三岁孩子说话还幼稚，因为中国
: 建立三峡大坝，中国就要建加速器。 尼玛犯错误也要有连续性吗？ 他真有本事
: 去国会游说让美国建呀。
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h********0
发帖数: 12056 | 12 你绝对对胃疼靠什么得将不知道。他给个屁题了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 会找题也是本事。
: 格罗斯的学生一个诺贝尔物理奖、一个菲尔兹数学奖。
: 都是他给的题目。
: 他也是有几把刷子的，是目前犹太人物理集团的大佬。
:
: 中国
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o**********s
发帖数: 2058 | 13 人家说的"悲剧"是站在全世界物理学界的角度上的,
至于谁买单,人家当然是不管的. |
x****e
发帖数: 1780 | 14 犹子的人当然好拿奖了。废话
【在 c***l 的大作中提到】
: 会找题也是本事。
: 格罗斯的学生一个诺贝尔物理奖、一个菲尔兹数学奖。
: 都是他给的题目。
: 他也是有几把刷子的，是目前犹太人物理集团的大佬。
:
: 中国
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c***l
发帖数: 2490 | 15 不是以前讨论杨82的杨-Mills场和纤维从的关系，有人说的么？
有大老派了自己的学生去做一下系统的研究，于是得了菲尔兹奖。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你绝对对胃疼靠什么得将不知道。他给个屁题了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 大牛的导师一般不能太牛。 像爱因斯坦这样的，要么他们会的都已经搞定，要么是统
一场论这种太难的，学生根本没有打怪的机会。 只有碰上格罗斯这样中等的，知道那
些是重要问题，但是自身能力不一定搞的定，才容易出WIILCZEK,WITTEN这样的大学生
。 |
n********d
发帖数: 7676 | |
k**u
发帖数: 10502 | 18 量子力学的大哥二战前一直都是欧洲吧。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 老外说来说去，point就是，美国当年没建，然后带头大哥的地位就被欧洲抢去了；你
: 习大大如果想有所作为，领袖世界，包括物理学界，就得建。
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