s****t
发帖数: 1049 | 1 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
没听说用房子调控的。
但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
独占土地出售收入的大头
当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
地成本于政府为0
政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
业获
利空间 （于是实业凋零 ）从屁民吸血的过程可以继续 。
没有任何国家的政府可以做到这一点。这在现代经济史上是独一无二的。而在这个过程
中 异常富裕的威权政府可以大力提高体制内的福利就业 提高基础设施建设 大力发展
某种科技
土地私有下政府干预有限，而中国的情况是土地确实可以跟税收利率一样 完全由政府
控制。反观土地私有下 土地的所有人是每个独立行动的个体，每个人获得各自土地的
成本不一，每个人参与买卖的时机不一，政府唯一可以调节的是房产税和利率，这是一
个很弱的调节变量。当然中国房产最终会都变私有 政府也会最后只能失去强有力的控
制。但目前 房地产确实在政府的强力控制下。
所以很多屁民的几十年的收入 都归入政府腰包
等于某种反乌托邦小说里的邪恶帝国情节 政府异常强大富有 内部是少数贵族过的非常
好 和大多数奴隶免费给帝国服务 创造财富 |
a***m
发帖数: 5037 | |
n******e
发帖数: 699 | 3 土地不会私有。这是 中国发展 最强的 武器
没有土地公有。说个简单的 大量高铁 是 绝对建不成 |
f**********g
发帖数: 4709 | 4 房价也就才涨了十年吧，还是以中国飞速发展的经济为基础的。政府掌控更没几年。再
过十年再来说中国政府的掌控力吧 |
l*******d
发帖数: 3343 | 5 政府一直在掌控，只不过屁民就这十几年手里才真正有点钱…
【在 f**********g 的大作中提到】
: 房价也就才涨了十年吧，还是以中国飞速发展的经济为基础的。政府掌控更没几年。再
: 过十年再来说中国政府的掌控力吧
|
s*******5
发帖数: 312 | 6 说得对，但那些人不是不知道，而是不说而已。这是个不能说的地方。
本来在手里一分钱没付得来的东西，转个圈居然可以变GDP还能大家分好多放银行，谁
能抵挡这种诱惑？
火上浇油 只会越烧越旺 |
x***4
发帖数: 475 | 7 没有一个政府能完全掌控人民。很多时候政府只是采用一些权宜之计。中国是摸着石头
过河，美国是把问题留给下届政府。
国内的房价和美国QE都是不得已而为之，想不出更好的办法。
从现实角度看，这困境是有几种解的。
1。技术革命。
2。战争冲突。
3。对抗各方，其中一个先奔溃，其他方瓜分。 |
f**********n
发帖数: 3081 | 8 土地归地方政府，而不是中央。老朱搞了个分税制，税收大头归了中央，地方没钱了，
终于转向高价卖地来搞收入。等地卖光了，就到搞房产税了，收入归地方，和美国一样。
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
|
l*****1
发帖数: 137 | 9 买房子的仅仅是买了土地的70年使用权，70年后政府可以收回土地或者加收一笔钱，有
的是方法从老百姓手里拿钱。国外也没好到哪里去，土地虽然私有，但是要不停的缴税。
样。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 土地归地方政府，而不是中央。老朱搞了个分税制，税收大头归了中央，地方没钱了，
: 终于转向高价卖地来搞收入。等地卖光了，就到搞房产税了，收入归地方，和美国一样。
:
: 率
|
T******y
发帖数: 14506 | |
|
|
e****7
发帖数: 4387 | 11 征税也是必须的，
基础设施，司法，国防，军警，义务教育，劳保要是要政府来运作。这个不依靠税收怎
么办呢？
但执政的是否公正，清廉就是另一回事了。当政的大权在握，不为自己牟利的很少吧
税。
【在 l*****1 的大作中提到】
: 买房子的仅仅是买了土地的70年使用权，70年后政府可以收回土地或者加收一笔钱，有
: 的是方法从老百姓手里拿钱。国外也没好到哪里去，土地虽然私有，但是要不停的缴税。
:
: 样。
|
S**********e
发帖数: 620 | 12
率
在1950年6月召开的中国人民政治协商会议第一届大会二次全体会议上，与会代表讨论
《土地改革法》。许多民主人士主张“只要政府颁布法令，分配土地，不要发动群众斗
争。”[6]中共中央主席毛泽东则坚决反对把土地恩赐给农民的和平土改，他主张组织
农民与地主阶级进行面对面的斗争夺回土地。
曾经的土地改革是把土地从地主手里抢回给农民，不管是集体所有还是农民个人所有，
农民都有使用权，半个世纪过去了，农民又回到原点，土地又到地主手里了，农民没有
半寸使用权。
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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N******k
发帖数: 817 | |
T******y
发帖数: 14506 | 14 这些屁民的款应该由屁民来运作，否则都进二代腰包。
【在 e****7 的大作中提到】
: 征税也是必须的，
: 基础设施，司法，国防，军警，义务教育，劳保要是要政府来运作。这个不依靠税收怎
: 么办呢？
: 但执政的是否公正，清廉就是另一回事了。当政的大权在握，不为自己牟利的很少吧
:
: 税。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 15 你这个从中国房地产的独特性来分析房地产经济的实质，见解很不错。
有力地说明了公有制的邪恶性，政府以零价格从屁民身上抽血。名义上是国家，实际上
是少数权贵集团得到巨大好处。这比起资本家对工人的剥削要高几个重量级。
至于宏观经济调控，就是财政和货币政策，最常用的货币政策就是公开市场业务，通过
逆回购释放流动性，加重一点就是降准降息，用完这些还不够就用QE。有时间再详细说
说。这些是实际上在发生的调控手段。
不是说教科书上有的调控政策才行。而是最高决策者不可能用高房价来调控经济，不可
能冒这种风险。在制定政策时起码会考虑明显的利弊。高房价是结果，不是原因和手段
。最高决策当局为了维护其统治和社会稳定，不会故意用高房价来制造贫富分化。“摸
着石头过河”，造成政策也反反复复，缺乏高瞻远瞩，没有远见。
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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R*********j
发帖数: 1957 | 16 那也未必。
在东部人口集中地区，由于盈利性高，即使没有举国体制，私人资本一样会大量投资高
铁。
【在 n******e 的大作中提到】
: 土地不会私有。这是 中国发展 最强的 武器
: 没有土地公有。说个简单的 大量高铁 是 绝对建不成
|
R*********j
发帖数: 1957 | 17 技术革命才是正解。
战争代价太大，风险也大。
我不看好中国最重要的原因就是比烂。
真正有本事的能在未来竞争中取胜的是扎扎实实把自己的事情做好。
没本事就没办法了。
【在 x***4 的大作中提到】
: 没有一个政府能完全掌控人民。很多时候政府只是采用一些权宜之计。中国是摸着石头
: 过河，美国是把问题留给下届政府。
: 国内的房价和美国QE都是不得已而为之，想不出更好的办法。
: 从现实角度看，这困境是有几种解的。
: 1。技术革命。
: 2。战争冲突。
: 3。对抗各方，其中一个先奔溃，其他方瓜分。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 18 确实邪恶。
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 率
: 在1950年6月召开的中国人民政治协商会议第一届大会二次全体会议上，与会代表讨论
: 《土地改革法》。许多民主人士主张“只要政府颁布法令，分配土地，不要发动群众斗
: 争。”[6]中共中央主席毛泽东则坚决反对把土地恩赐给农民的和平土改，他主张组织
: 农民与地主阶级进行面对面的斗争夺回土地。
: 曾经的土地改革是把土地从地主手里抢回给农民，不管是集体所有还是农民个人所有，
: 农民都有使用权，半个世纪过去了，农民又回到原点，土地又到地主手里了，农民没有
: 半寸使用权。
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z***t
发帖数: 10817 | 19 中国2K年历史
就是土地私有化 再暴力公有化重新分配
治乱兴衰循环的过程
问题是如何跳出周期律 |
s*******n
发帖数: 10426 | 20 现在的技术条件下，政府完全可以掌握人民，每个人脑袋里按一个炸弹，不听话，大大
一动念就引爆你身上的炸弹。
【在 x***4 的大作中提到】
: 没有一个政府能完全掌控人民。很多时候政府只是采用一些权宜之计。中国是摸着石头
: 过河，美国是把问题留给下届政府。
: 国内的房价和美国QE都是不得已而为之，想不出更好的办法。
: 从现实角度看，这困境是有几种解的。
: 1。技术革命。
: 2。战争冲突。
: 3。对抗各方，其中一个先奔溃，其他方瓜分。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 中央有没有卖地收入？
样。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 土地归地方政府，而不是中央。老朱搞了个分税制，税收大头归了中央，地方没钱了，
: 终于转向高价卖地来搞收入。等地卖光了，就到搞房产税了，收入归地方，和美国一样。
:
: 率
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V*****2
发帖数: 7930 | 22 说得没错，那些炒房团，看起来挣了很多，比起国家的收益，都只是零头的零头。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 23 同意。
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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a****h
发帖数: 6153 | 24 次帖是高水平帖。体现了老将的水平。
小将北京人，只有光屁股帖拿得上台面。
小手，心葱，新三八，就没有上得了台面的东西。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 25 卖地的收入归地方还是归中央？比如上海市卖地，收入归上海市还是归国家财政部？还
是有什么比例？
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 这个大家都包括谁？
【在 s*******5 的大作中提到】
: 说得对，但那些人不是不知道，而是不说而已。这是个不能说的地方。
: 本来在手里一分钱没付得来的东西，转个圈居然可以变GDP还能大家分好多放银行，谁
: 能抵挡这种诱惑？
: 火上浇油 只会越烧越旺
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s****t
发帖数: 1049 | 27 国内的房价更像是计划周密的布局
【在 x***4 的大作中提到】
: 没有一个政府能完全掌控人民。很多时候政府只是采用一些权宜之计。中国是摸着石头
: 过河，美国是把问题留给下届政府。
: 国内的房价和美国QE都是不得已而为之，想不出更好的办法。
: 从现实角度看，这困境是有几种解的。
: 1。技术革命。
: 2。战争冲突。
: 3。对抗各方，其中一个先奔溃，其他方瓜分。
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g***n
发帖数: 14250 | 28 米国的巨大财富放花儿街不放政府手里都投资了啥？除了几年互联网泡沫，还剩啥值得
回味的东西？连 NASA 都养不活了
土地私有房价就不高吗？曼哈顿房价高不高？只有土地不值钱的中西部地方房价才不高
，跟私有有关系吗？
私有的土地只能说开发计划不统一，有的保留了很久才卖给建筑商，有的留着一直不卖
，政府有一些法律不宜居住的土地不能盖房，不容易过度开发。可是也造成加州这种一
大片破烂小房子卖高价的尴尬局面，p 民居住条件恶化，如果集中盖点几层的大公寓楼
其实会好很多。
中国的做法坏在建筑开法过程中完全追求金钱利益，人文环境完全荒废了，如果法律强
制每栋楼留一层当娱乐健身图书馆，而不是仅仅提供物业收收垃圾种种花坛，那居住条
件能好很多。 |
e****i
发帖数: 2152 | 29
归地方。地方上不收state/city income tax,no property tax,就卖地做开支。
我共藏富于民，不与民争利，所以人民这些年极大富裕啊！
反观老美抽税敲骨吸髓，只有老将拿现金不交税的才觉得老美政府nice,构思中共阴谋
论
【在 T*******x 的大作中提到】
: 卖地的收入归地方还是归中央？比如上海市卖地，收入归上海市还是归国家财政部？还
: 是有什么比例？
:
: 率
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m*******h
发帖数: 1 | 30 拐了吗
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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n*******g
发帖数: 4462 | 31 黑了，bye
率
【在 s****t 的大作中提到】
: 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
: 没听说用房子调控的。
: 但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
: ，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
: 独占土地出售收入的大头
: 当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
: 开发商 红二代 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己，这些损耗环
: 节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
: 地成本于政府为0
: 政府如果想把这个过程做到极致 进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
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X*******1
发帖数: 1 | |
X*******1
发帖数: 1 | |
X*******1
发帖数: 1 | 34 整天 黑了，bye
这是傻逼吗
【在 n*******g 的大作中提到】
: 黑了，bye
:
: 率
|
c*****a
发帖数: 1 | 35 尼玛，哪个国家的土地不是政府的？哪个国家的政府的土地不是0成本？你美爹的土地
说是卖出去了，购买者私有，但你不交税，立即收回，所以你美爹的土地实际上是出租
，地税实际上就是租金。相反，你共卖出去就是卖出去了，不收税，也就是没有租金，
这才是真正的私有。傻逼。 |
s*******t
发帖数: 425 | 36 中国现在几乎成了柏拉图想象中的理想国：一个大独裁者，武士，奴隶
中国政府是中国唯一的地主，朱镕基都说了，通过地产，榨干民脂民膏，他都觉得耻辱 |
T*G
发帖数: 600 | 37 粉毛需要脑子里涨点沟回阿，墙里的产权是70年号称能自续的使用权，谁知道呢，过了
70年那个红三到时候性质一起，一个响指就和现在灭霸一样。你想在美国找没有社区服
务的地方多了，地产税从几万到接近于零的地方多了，至于产权，你在中美都没买房吧
，国内的大产权就是70年使用权，私有财产没有明确写进宪法受保护的地方你心心念的
墙里是地球村其中之一
【在 c*****a 的大作中提到】
: 尼玛，哪个国家的土地不是政府的？哪个国家的政府的土地不是0成本？你美爹的土地
: 说是卖出去了，购买者私有，但你不交税，立即收回，所以你美爹的土地实际上是出租
: ，地税实际上就是租金。相反，你共卖出去就是卖出去了，不收税，也就是没有租金，
: 这才是真正的私有。傻逼。
|
t*****9
发帖数: 10416 | 38 地 总数有主的，要么是国家的要么是私人的
地的持有者都是希望地价涨的，无论持有者是国家还是私人
弯曲还不是住 million dollar 小黑屋，台北的房价也不比北上广深低
所有公共民生资源，还是交给国家好，fair to all p民 |
s****t
发帖数: 1049 | 39 有感于说房地产是中国调控的工具，反驳的人说经济学教科书都是说用税收 央行利率
没听说用房子调控的。
但是世界上没有其他地方（除了香港这样的小地方）整个国家每一寸土地都是政府所有
，政府结合金融政策 金融机构和国企开发商 可以很大程度控制土地价格，供给，同时
独占土地出售收入的大头
当然货币也是政府发行的 刨去发行货币 贷款给屁民 卖出房子 回收货币这个中间过程
开发商获利 红二代获利 屁民的各种消费 有几套房子的人卖了房子获利留给自己（如
果增值部
分不卖出，持有者无法获利，也就没有损耗的，当然政府由于没有房产税也无法从这部
分获利），除去上述这些损耗环
节，如果只看开头和结尾 最后屁民创造的财富 相当大一部分被政府无偿占有，因为土
地成本于政府为0。从具体金融运作看 这个过程是把本应有的政府债务转化为房贷这种
银行喜闻乐见的优质资产（这就是“土地财政”吧，美国未尝不在做类似的事情，只是
土地私有无法通过这个渠
道转嫁给屁民，而是成为美债进入了别的国家的外汇储备，也成了优质资产，谁让美元
霸权呢。）
而政府获利之后 可以用来拉动投资，创造有用或无用的需求。政府主导的投资效益天
然低下，但对经济短期拉动巨大。而没有别的政府具有中国政府这样拉动投资的能力。
但从上面的流通过程来看，损耗环节却营养了大部分房地产之外的行业，红二代获利腐
败 屁民买房子获利 这些带动了服务业和消费，拉动了家电 手机 等等等实业。这些恰
恰是发行货币 被“损耗”而没有通过卖地回归政府的部分，给房地产以外的各行各业
注入流动性。
政府如果想进一步压缩损耗 可以反腐败 反资本外流 被迫挤压实
业获
利空间 （于是实业凋零 ）继续更多从屁民吸血 当然也剥夺了其他行业吸一口血的机
会，实业不好做了
没有任何国家的政府可以做到这一点。这在现代经济史上是独一无二的。而在这个过程
中 异常富裕的威权政府可以大力提高体制内的福利就业 提高基础设施建设 大力发展
某种科技
土地私有下政府干预有限，而中国的情况是土地确实可以跟税收利率一样 完全由政府
控制。反观土地私有下 土地的所有人是每个独立行动的个体，每个人获得各自土地的
成本不一，每个人参与买卖的时机不一，政府唯一可以调节的是房产税和利率，这是一
个很弱的调节变量。当然中国房产最终会都变私有 政府也会最后只能失去强有力的控
制。但目前 房地产确实在政府的强力控制下。
所以很多屁民的几十年的收入 都归入政府腰包
等于某种反乌托邦小说里的邪恶帝国情节 政府异常强大富有 内部是少数贵族过的非常
好 和大多数奴隶免费给帝国服务 创造财富 |
