m*t
发帖数: 2464 | 1 就在成功发射世界首颗量子通信卫星之后，中国在量子应用的另一个重要领域量子计算
，也取得了开拓性进展。近日，我国科学家在国际上首次制备并测量了约600对呈现纠
缠状态的量子，使得人类调控量子的能力获得巨大提高，为实用的量子计算机奠定基础
。
图为科研人员在实验室超冷原子平台工作
据科技日报8月20日报道，中国科学技术大学潘建伟院士及其同事在国际上首次实现对
光晶格中超冷原子自旋比特纠缠态的产生、操控和探测，向基于超冷原子的可扩展量子
计算和量子模拟迈出了重要一步。国际权威学术期刊《自然·物理学》日前以研究长文
的形式报道了这项重要研究成果。
量子计算的速度可以是目前计算速度的万倍、亿倍。据光明日报介绍，量子计算机用量
子比特作为运算单元，具有天然的并行计算能力。同时由于量子操作的可逆性，可以大
大降低能耗。一个经典比特只存在0或1两种状态，而一个量子比特不仅可以处于0，1两
种状态，还可以处于0和1的叠加态。因此，N个量子比特的存储能力是N个经典比特的2
的N次方倍，随N指数增长。250个量子比特的存储器就能够同时存储比宇宙中的原子数
目还要多的数据。对N个量子比特实行一次操作，其效果相当于对经典存储器进行2N次
操作，这就是量子计算机的巨大并行运算能力。
但是量子计算需要利用大量互相纠缠的量子才能实现。量子纠缠是量子的重要物理特征
，呈现纠缠状态的一对量子就像一对双胞胎一样，或者是一对相互吸引的磁铁，即使在
超远距离仍然可以保持类似心灵感应的联系。被认为是未来推动高速信息处理的颠覆性
技术的量子计算，正需要利用这种量子纠缠状态来实现。不过，如何产生并测量成百上
千甚至更大数量的量子的纠缠态，一直是研究的难题。
据科技日报报道，近十几年来，已有很多实验演示了操控多个量子比特进行信息处理的
可行性。但迄今这些实验中所能操控的纠缠态的比特数仅在十个左右，而未来实用化的
量子计算体系需要同时操控几十乃至上百个量子比特。
随着近年来超冷原子量子调控技术的发展，囚禁在光晶格中的超冷原子成为解决这个关
键问题的理想体系之一。
中科大研究团队与德国海德堡大学合作，首先把超冷铷原子的玻色—爱因斯坦凝聚态装
载到三维光晶格中的一层，进一步蒸发冷却原子到低于10纳开（比零下273.15摄氏度高
1亿分之一摄氏度）的超低温，并实现了这层二维晶格中的超流态到莫特绝缘态的量子
相变，从而获得了每个格点上只有一个原子的人工晶体。
他们创造性地开发出具有自旋依赖特性的超晶格系统，形成了一系列并行的原子对，并
且在原子对所在的格点间用光场产生有效磁场梯度，结合微波场，实现了对超晶格中左
右格点及两种原子自旋等自由度的高保真度量子调控。他们还开发了光学分辨约为1微
米的超冷原子显微镜，对这层晶格中的原子进行高分辨原位成像。
通过以上关键实验技术的突破，光晶格中超冷原子量子调控能力获得大幅提升，研究团
队首次在光晶格中并行制备并测控了约600对超冷原子比特纠缠对，迈出了面向可升级
量子计算的重要一步。 |
m*t
发帖数: 2464 | 2 先是一个疑问
关于量子通信卫星：
科大的某人原来只想忽悠国家一点钱，结果没想到第一笔钱到位后，第二年再骗钱的时
候，国家高层领导居然相信了，变成了重点关注的项目，一直盯得非常紧，导致某人无
法自圆其说了，只好继续骗下去！这几年一共骗了国家20多亿的科研经费，还说15年开
通北京～上海的经由光纤传输的量子通信线路。结果国家把光纤建好了，量子通信却开
不出来。某人竟然厚颜无耻地对我朋友说：“华为都没有搞出来，我怎么可能搞出来？”
就是现代版的滥竽充数！
但是比滥竽充数更可悲的是：当主管部门的领导发现这是一个骗局的时候，投入已经超
过10个亿了，项目已经走得太远了，担心如果揭发这个骗局，自己也会吃不了兜着走，
居然选择和某人同流合污合伙继续骗下去。
结果就是：骗局越来越大，骗的钱越来越多，现在更不敢通报真像，只能继续骗国家的
钱，无法收手了！
现在这件事所有的人都知道是骗局，只有国家最高层的领导不知道。所以这帮人(慢慢
地被牵涉的人为了自保，已经成为骗子共同体了，笑话吧？)只能靠编织更大的骗局继
续骗下去，犹如吸毒一般欲罢不能了！
所以我说这件事最后如果马哲博士知道真像后，会有一大批人被杀头的！
纸包不住火！中国现代版的滥竽充数已经快演到尽头了！坐等真相大白、被世人嘲笑的
那一天吧！
————————转发，求证，看戏———————— (zz from 网大)
从技术角度讲讲量子通信的扯淡性
本帖最后由 轰天虎龙 于 2016-8-22 22:22 编辑
本人以前从事过通信方面的工作，本科的时候因为专业需要也学过量子力学，最近所谓
的量子通信比较火，听说还要上市，就好奇找了很多资料看，甚至翻出读书时的那些书
，哈哈，发现所谓的量子通信就是个大忽悠！
首先声明，这里说的是真正的量子通信，而不是潘建伟等人的挂羊头卖狗肉的量子密钥
分发（这个玩意儿估计做密码的都觉得很逗逼，也就是这次量子卫星要做的事情）。量
子通信，为什么量子，从字面上看你的信息载体得是量子物质吧，问题是现在的光纤通
信就是以激光为信息传输媒介，而激光通常被认为是根据量子力学原理产生的明亮光束
，否则哪来的量子光学那么厚的书？所谓的量子阱激光器，量子级联激光器等等，光子
就是玻色子这种量子，所以现有的激光通信也可以叫做量子通信，用光量子做载体的通
信嘛！只不过人家没有起这么fancy的名字来当噱头！
如果潘等人要做真正的量子通信，ok，那么请用比激光还要更“量子”的物质来做信息
载体，否则量子通信还有什么意义？ok，那唯一的候选人就是所谓的纠缠光子了吧。不
才恰好也还记得量子纠缠的一些东西，这个东西和量子力学诞生初期爱因斯坦和玻尔等
人对量子力学本质的争论有关，也就是所谓的神秘的超距相互作用，然后要实现纠缠的
光子何其难也，需要实验室里特制的设备。这方面的实验，我查了文献，最早是阿斯派
克特使用两个激光源激励钙原子产生光量子纠缠对，后来罗彻斯特大学的伦纳德·曼德
尔（Leonard Mandel），利用激光照射在非线性晶体上产生的自发参量转换，产生更为
稳定可靠的纠缠光子对。总之，制造纠缠光子很难，制造多个纠缠在一起的光子群更难
，否则潘建伟也不至于在21世纪第一个十年每把纠缠光子数提高一个就能发nature，再
拿个中国科技十大进展什么的。问题是，我干吗要用纠缠光子做信息载体呢？本来产生
它就太难了！这就是潘他们做量子密钥分发（QKD）的原因，因为Bennett和Brassard在
1984年在纠缠光子对的基础上提出了QKD的一种协议（BB84协议），号称是具有绝对的
保密性，先不谈这个“绝对”是否值得商榷，除此之外我真的看不出拿纠缠光子做信息
载体有什么优势。第一，纠缠光子太难产生了，需要特殊的昂贵的实验室装置，BB84协
议需要产生单光子，这就要求激光的光强必须极其微弱，除了需要特殊的光纤来传送，
还需要特殊的发送端，你得产生单光子啊，还要有高灵敏的接收端装置。如果不用这些
，像量子卫星那样直接在大气中传输，就得要求光子不能被背景所污染，就不能在白天
传输，就算在夜晚，也不能有月亮，甚至星光也会影响，而卫星的运动速度那么快，那
么就想很多人提到的，星地量子通信只能在很短的窗口期进行。第二，纠缠光子怎么来
编码荷载信息？我想除了需要新的编码理论（这肯定是潘等人根本不会的），还需要大
量纠缠在一起的光子，然而事实呢？以前潘做个八光子纠缠都能发nature了，这几年也
没多大进展，八个纠缠光子至多能给出个64个基元态，太少了，根本不足以编码巨量的
信息，更离谱的是，纠缠光子还有退相干的巨大问题，这就得在特殊的低温环境下进行
，弛豫时间现在很短很短，离稳定通信要求差了多少亿光年。第三，一项新技术要能达
到工业应用，起码得有几个优点，首先是可靠性，就是你得能长时间稳定工作，量子通
信能吗？纠缠光子都那么难产生，何况编码、发射和探测！在实验室里这都是做实验的
，恐怕需要选点好数据，这样标准差才能小点好发论文对伐？而是可放大型，就是功率
啊，带宽啊，速率啊，可以不难么难的放大，那么量子通信可以吗？就像很多网友问的
，不谈传输个图片，你传个“hello world”给我行不行？第四，量子通信从基本理论
上就没准备好，比如要做通信，你的载体变了，就得有全新的编码理论吧，量子纠缠那
么容易出错，你怎么利用冗余编码纠错，怎么利用编码处理退相干，就算你只讲密钥分
发，起码你也得懂密码和信息安全理论吧，可惜找了那么多访谈，我发现潘的人确实懂
物理，但根本不懂密码学，任何密码学专家看了BB84都有可能找出一堆漏洞来。除此之
外，还有中继的问题，我查了文献还有中继是不是可信的问题。总结一下，量子通信只
有一个值得商榷的优势：绝对安全；劣势却能找出一大堆。潘等人做做实验室的基础研
究完全没问题，但是你干吗吹嘘要做工程？还是工业化的超级大工程！工程和科学是两
码事好伐，考虑的目标完全不一样！我能用普通激光做载体稳定传送信息，干吗要用你
的纠缠光子？所以现在只能吹量子密钥分发，连图片文件都传输不了，首先你怎么编码
都没解决！所谓的量子政务网、京沪干线，就是个大笑话，它通过量子物质能传送啥？
告诉我！最无耻的是这些挂羊头卖狗肉的公司骗国家经费也就算了，还要上市圈股民的
钱！！！
科大的马甲们也不要再说什么你牛你干吗不到期刊上发论文反驳，这是一个工程问题，
任何一个做通信的专家都会问上面的问题！ |
j******r
发帖数: 3327 | 3 传个东方红也行
【在 m*t 的大作中提到】
: 先是一个疑问
:
: 关于量子通信卫星：
:
: 科大的某人原来只想忽悠国家一点钱，结果没想到第一笔钱到位后，第二年再骗钱的时
: 候，国家高层领导居然相信了，变成了重点关注的项目，一直盯得非常紧，导致某人无
: 法自圆其说了，只好继续骗下去！这几年一共骗了国家20多亿的科研经费，还说15年开
: 通北京～上海的经由光纤传输的量子通信线路。结果国家把光纤建好了，量子通信却开
: 不出来。某人竟然厚颜无耻地对我朋友说：“华为都没有搞出来，我怎么可能搞出来？”
:
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c****3
发帖数: 10787 | 4 量子通信是有忽悠成分字里面，不过下面这哥们水平也太差了，一点密码学都不懂，还
笑别人不懂密码学
？”
【在 m*t 的大作中提到】
: 先是一个疑问
:
: 关于量子通信卫星：
:
: 科大的某人原来只想忽悠国家一点钱，结果没想到第一笔钱到位后，第二年再骗钱的时
: 候，国家高层领导居然相信了，变成了重点关注的项目，一直盯得非常紧，导致某人无
: 法自圆其说了，只好继续骗下去！这几年一共骗了国家20多亿的科研经费，还说15年开
: 通北京～上海的经由光纤传输的量子通信线路。结果国家把光纤建好了，量子通信却开
: 不出来。某人竟然厚颜无耻地对我朋友说：“华为都没有搞出来，我怎么可能搞出来？”
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j******r
发帖数: 3327 | 5 虎肉不敢出来科普香浓。怕断送了中国取之不尽大好的鲜嫩00后女学生。
【在 c****3 的大作中提到】
: 量子通信是有忽悠成分字里面，不过下面这哥们水平也太差了，一点密码学都不懂，还
: 笑别人不懂密码学
:
: ？”
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f*****r
发帖数: 1239 | 6 从滑翔机到现在的飞机也只是工程问题
当时应该也有很多人嘲笑莱特兄弟，“不就是扎了个大风筝飘了几十米吗，没什么了不
起” |
j******r
发帖数: 3327 | 7 现代飞机和莱特的风筝差牛鼻远了
【在 f*****r 的大作中提到】
: 从滑翔机到现在的飞机也只是工程问题
: 当时应该也有很多人嘲笑莱特兄弟，“不就是扎了个大风筝飘了几十米吗，没什么了不
: 起”
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c****3
发帖数: 10787 | 8 这哥们瞎喷，其实连通信也不懂。
量子通信就算能稳定传个密钥，从研究角度，也是值了。
谁知道公共密钥算法，象RSA，DSS之类有没有后门，就像数字签名MD5，sha1，以前也
说安全，结果现在被人发现很容易被伪造，没准有人早知道了。 |
j******r
发帖数: 3327 | 9 第一代氘氚弹喝后来的锂弹也差牛鼻远了
【在 j******r 的大作中提到】
: 现代飞机和莱特的风筝差牛鼻远了
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s******y
发帖数: 28562 | 10 这个纯粹就是胡扯，连科大做的那个量子通信是怎么做的都没有搞明白就乱骂。骂的根
本就牛头不对马嘴。不是说不能质疑不能批评，但是好歹也要批评到地方好不好。
？”
【在 m*t 的大作中提到】
: 先是一个疑问
:
: 关于量子通信卫星：
:
: 科大的某人原来只想忽悠国家一点钱，结果没想到第一笔钱到位后，第二年再骗钱的时
: 候，国家高层领导居然相信了，变成了重点关注的项目，一直盯得非常紧，导致某人无
: 法自圆其说了，只好继续骗下去！这几年一共骗了国家20多亿的科研经费，还说15年开
: 通北京～上海的经由光纤传输的量子通信线路。结果国家把光纤建好了，量子通信却开
: 不出来。某人竟然厚颜无耻地对我朋友说：“华为都没有搞出来，我怎么可能搞出来？”
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j******r
发帖数: 3327 | 11 一次一密还是做不到。用BB84传递一次一密还不如直接量子传输数据。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这哥们瞎喷，其实连通信也不懂。
: 量子通信就算能稳定传个密钥，从研究角度，也是值了。
: 谁知道公共密钥算法，象RSA，DSS之类有没有后门，就像数字签名MD5，sha1，以前也
: 说安全，结果现在被人发现很容易被伪造，没准有人早知道了。
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m******s
发帖数: 367 | |
h******k
发帖数: 15372 | 13 这种通讯是低功率激光，不关灯都看不清楚，用不着胡静
【在 m******s 的大作中提到】
: 做激光实验不带护镜，这样好吗？
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n********d
发帖数: 7676 | 14 那你给说说呗。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个纯粹就是胡扯，连科大做的那个量子通信是怎么做的都没有搞明白就乱骂。骂的根
: 本就牛头不对马嘴。不是说不能质疑不能批评，但是好歹也要批评到地方好不好。
:
: ？”
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T****i
发帖数: 15191 | 15 胖老师是做生物的，但是是科大毕业。
【在 n********d 的大作中提到】
: 那你给说说呗。
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s******y
发帖数: 28562 | 16 我很久前在学术版具体科普过的，写了一千多字才勉强把这个问题写清楚的。不过那个
文章不知道怎么的没有被系统保留，现在找不到了。而我可没有功夫和心情重新写。所
以只能简单的说几个结论：
1。现在的量子通信其实是只用来传密钥。目前的技术，对中短距离传个密钥什么的勉
强可以实现。但是要用来传具体通信内容是绝对办不到的。因此，很多人认为现在的量
子通信其实是挂羊头卖狗肉并不是真正的量子通信。我个人认为叫什么名字无所谓。只
要能保密就行。
2。BB84的理论漏洞可以用物理方法弥补。只要在开头通过直接携带量子对的方法来初
始化一个绝对保密的通道，接下来在理论上就可以长距离的稳定的长期的进行完全保密
的通信了。所以这个“保密”是有前提的。但是这个前提并不特别的苛刻，在大部分情
况下（尤其是和平年代）也不难实现。
至于对于从来没有物理接触的双方，目前的量子通信方式在建立保密通道的实现方式上
的确有理论上的漏洞，但是其他保密方案也都存在类似的或者其他更严重的漏洞，综合
起来看还是量子通信更可靠一点。
【在 n********d 的大作中提到】
: 那你给说说呗。
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n********d
发帖数: 7676 | 17 你这个真是科普级别的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我很久前在学术版具体科普过的，写了一千多字才勉强把这个问题写清楚的。不过那个
: 文章不知道怎么的没有被系统保留，现在找不到了。而我可没有功夫和心情重新写。所
: 以只能简单的说几个结论：
: 1。现在的量子通信其实是只用来传密钥。目前的技术，对中短距离传个密钥什么的勉
: 强可以实现。但是要用来传具体通信内容是绝对办不到的。因此，很多人认为现在的量
: 子通信其实是挂羊头卖狗肉并不是真正的量子通信。我个人认为叫什么名字无所谓。只
: 要能保密就行。
: 2。BB84的理论漏洞可以用物理方法弥补。只要在开头通过直接携带量子对的方法来初
: 始化一个绝对保密的通道，接下来在理论上就可以长距离的稳定的长期的进行完全保密
: 的通信了。所以这个“保密”是有前提的。但是这个前提并不特别的苛刻，在大部分情
|
C**********e
发帖数: 23303 | 18 不要笑话 其实中国也是看到了欧美在量子计算先驱领域的进展才大幅开展的
量子计算机的研究在美国也很火 钱一大把
美国希望通过量子计算机获得对现有技术的跨时代超越 |
n********d
发帖数: 7676 | 19 量子计算和量子通信是两回事。这尼玛也叫量子通信，把多少搞无线通信，微波通信，
光纤通信的鼻子都气歪了。搞quantum well laser的那些人离量子通信恐怕更近一点。
上次我听说量子计算机能把21分解为3x7了，不知道现在到了多大了。这尼玛就忽悠吧
。 |
j******r
发帖数: 3327 | 20 科学家也要活命啊。光看着小学文化码农睡90后，谁还有心情搞学术啊。现在嫖娼、包
小三小四也可以报科研经费了。水至清则无鱼，人性化。
【在 n********d 的大作中提到】
: 量子计算和量子通信是两回事。这尼玛也叫量子通信，把多少搞无线通信，微波通信，
: 光纤通信的鼻子都气歪了。搞quantum well laser的那些人离量子通信恐怕更近一点。
: 上次我听说量子计算机能把21分解为3x7了，不知道现在到了多大了。这尼玛就忽悠吧
: 。
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C**********e
发帖数: 23303 | 21 这年头谁还愿意当狗屁科学家呢
60万的小包裹甩出来 有才华理想的年轻人立刻就纷纷叛逃了
【在 j******r 的大作中提到】
: 科学家也要活命啊。光看着小学文化码农睡90后，谁还有心情搞学术啊。现在嫖娼、包
: 小三小四也可以报科研经费了。水至清则无鱼，人性化。
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j******r
发帖数: 3327 | 22 这种精神不正常的还是有。人吃饱了撑着总要找些事情做。我看着这几届科学家智商不
够，就当帮他们一把。我又不和他们抢教授院士。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这年头谁还愿意当狗屁科学家呢
: 60万的小包裹甩出来 有才华理想的年轻人立刻就纷纷叛逃了
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r*g
发帖数: 3159 | 23 上个世纪，在这样的实验室，我们是带护镜的。毫瓦级别。有时候戴俩，不同频率的。
视网膜烧个小洞，你是不知道的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这种通讯是低功率激光，不关灯都看不清楚，用不着胡静
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m******1
发帖数: 715 | 24 摆拍不到位。
【在 m******s 的大作中提到】
: 做激光实验不带护镜，这样好吗？
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d*h
发帖数: 2347 | 25 美国国防部和安全局已经分别在2003年和2008年把量子计算这块的经费砍了，中国已经
第一了，各位将军们可以洗洗睡了。
: 摆拍不到位。
【在 m******1 的大作中提到】
: 摆拍不到位。
|
s***e
发帖数: 7166 | 26 in your dream...
【在 d*h 的大作中提到】
: 美国国防部和安全局已经分别在2003年和2008年把量子计算这块的经费砍了，中国已经
: 第一了，各位将军们可以洗洗睡了。
:
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: 摆拍不到位。
:
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m*t
发帖数: 2464 | 27 现在还有科学家么？不是说都是骗子么？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这年头谁还愿意当狗屁科学家呢
: 60万的小包裹甩出来 有才华理想的年轻人立刻就纷纷叛逃了
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c****3
发帖数: 10787 | 28 数文章的学科，骗子最多。所以生物科学家里骗子最多
计算机科学家最纯净，造假没用，因为计算机不用数文章
【在 m*t 的大作中提到】
: 现在还有科学家么？不是说都是骗子么？
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S****8
发帖数: 401 | 29 你说的没错...
从光纤用到的半导体激光器(VCSEL), 到无线的基站和手机里的各种半导体器件都是基
于量子力学的,
这帮做solid state的人都得气炸了, 人家那好歹也工业价值, 现在这鸡巴东西一点实
用可能还没有就鸡巴吹
潘那个领域, 领头的德,奥, 意三个组, 都没像他这样天天放卫星
【在 n********d 的大作中提到】
: 量子计算和量子通信是两回事。这尼玛也叫量子通信，把多少搞无线通信，微波通信，
: 光纤通信的鼻子都气歪了。搞quantum well laser的那些人离量子通信恐怕更近一点。
: 上次我听说量子计算机能把21分解为3x7了，不知道现在到了多大了。这尼玛就忽悠吧
: 。
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c****p
发帖数: 380 | 30 潘吹的是比较厉害，做的东西确实现在也没啥实用性。不过你前半段的观点有问题。要
说量子所有的东西都是量子，你衣服的颜色都需要用量子力学才能解释，但没人认为衣
服是量子的。量子信息研究的是信息本身的量子特性，而你说的半导体元件激光器等表
达的信息是经典的，所以被归类到经典的范畴，这已经是学界的共识。潘的东西在科学
上还是有一定价值的。不知道你说的德，奥，意是哪三个组，至少维也纳那个组在卫星
上是跟潘合作的。
【在 S****8 的大作中提到】
: 你说的没错...
: 从光纤用到的半导体激光器(VCSEL), 到无线的基站和手机里的各种半导体器件都是基
: 于量子力学的,
: 这帮做solid state的人都得气炸了, 人家那好歹也工业价值, 现在这鸡巴东西一点实
: 用可能还没有就鸡巴吹
: 潘那个领域, 领头的德,奥, 意三个组, 都没像他这样天天放卫星
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m*t
发帖数: 2464 | 31 主要是习半月相信了潘建伟的吹牛啊。
【在 S****8 的大作中提到】
: 你说的没错...
: 从光纤用到的半导体激光器(VCSEL), 到无线的基站和手机里的各种半导体器件都是基
: 于量子力学的,
: 这帮做solid state的人都得气炸了, 人家那好歹也工业价值, 现在这鸡巴东西一点实
: 用可能还没有就鸡巴吹
: 潘那个领域, 领头的德,奥, 意三个组, 都没像他这样天天放卫星
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n********d
发帖数: 7676 | 32 所谓某某通信是指信息的传递，是物理层的技术。这个量子通信，充其量是指密钥在特
殊情况下（真空，不受扰）的传递。理论上就是BB84的实现。这特马搞物理的简直是欺
人太甚。还忽悠量子计算机，这量子计算机离解决大数分解还差的远呢。
【在 c****p 的大作中提到】
: 潘吹的是比较厉害，做的东西确实现在也没啥实用性。不过你前半段的观点有问题。要
: 说量子所有的东西都是量子，你衣服的颜色都需要用量子力学才能解释，但没人认为衣
: 服是量子的。量子信息研究的是信息本身的量子特性，而你说的半导体元件激光器等表
: 达的信息是经典的，所以被归类到经典的范畴，这已经是学界的共识。潘的东西在科学
: 上还是有一定价值的。不知道你说的德，奥，意是哪三个组，至少维也纳那个组在卫星
: 上是跟潘合作的。
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c****p
发帖数: 380 | 33 也不完全是吧，这个卫星也有纠缠分发和贝尔不等式验证的实验的。况且，BB84如果能
空地实现也是有实用价值的。
【在 n********d 的大作中提到】
: 所谓某某通信是指信息的传递，是物理层的技术。这个量子通信，充其量是指密钥在特
: 殊情况下（真空，不受扰）的传递。理论上就是BB84的实现。这特马搞物理的简直是欺
: 人太甚。还忽悠量子计算机，这量子计算机离解决大数分解还差的远呢。
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j******r
发帖数: 3327 | 34 某年月日，北京发生政变，要召开紧急在京中央委员会解决所谓领导问题。
总书记在北戴河拿起黑色绝密量子电话呼叫外地中央委员，从广东到上海无一能接通。
因为中国南方正在下雨。
【在 c****p 的大作中提到】
: 也不完全是吧，这个卫星也有纠缠分发和贝尔不等式验证的实验的。况且，BB84如果能
: 空地实现也是有实用价值的。
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n********d
发帖数: 7676 | 35 能空地？那为啥不能光纤？能用光纤就至少不需要对准，那就实用多了。我的理解就是
因为光纤的衰减，才不能在长距离传密钥吧。
【在 c****p 的大作中提到】
: 也不完全是吧，这个卫星也有纠缠分发和贝尔不等式验证的实验的。况且，BB84如果能
: 空地实现也是有实用价值的。
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j******r
发帖数: 3327 | 36 10公里大气
【在 n********d 的大作中提到】
: 能空地？那为啥不能光纤？能用光纤就至少不需要对准，那就实用多了。我的理解就是
: 因为光纤的衰减，才不能在长距离传密钥吧。
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c****3
发帖数: 10787 | 37 你们这些人一点通信都不懂，什么是有线，什么是无线的概念都搞不懂吧，还会问这种
显而易见的问题
【在 n********d 的大作中提到】
: 能空地？那为啥不能光纤？能用光纤就至少不需要对准，那就实用多了。我的理解就是
: 因为光纤的衰减，才不能在长距离传密钥吧。
|
c****p
发帖数: 380 | 38 上海到北京的光纤量子通信线路也要造好了，其中包括几十个可信结点。不须可信结点
的量子中继还不能实现，现在做的算是第一代量子通信吧。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:能空地？那为啥不能光纤？能用光纤就至少不需要对准，那就实用多了。我的理解就
是因为光纤的衰减，才不能在长距离传密钥吧。 |
c****3
发帖数: 10787 | 39 既然叫量子通信，现代通信系统的地面无线，有线和卫星，每个通信方式都得实验，证
明可行。 |
n********d
发帖数: 7676 | 40 操，牛逼死你。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你们这些人一点通信都不懂，什么是有线，什么是无线的概念都搞不懂吧，还会问这种
: 显而易见的问题
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n********d
发帖数: 7676 | 41 有能不破坏纠缠态的光放大器吗？光放大器从原理上就不行。
【在 c****p 的大作中提到】
: 上海到北京的光纤量子通信线路也要造好了，其中包括几十个可信结点。不须可信结点
: 的量子中继还不能实现，现在做的算是第一代量子通信吧。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :能空地？那为啥不能光纤？能用光纤就至少不需要对准，那就实用多了。我的理解就
: 是因为光纤的衰减，才不能在长距离传密钥吧。
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c****p
发帖数: 380 | 42 用量子内存和纠缠提纯的方法可以做量子中继，不是普通的光放大器。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:有能不破坏纠缠态的光放大器吗？光放大器从原理上就不行。 |
n********d
发帖数: 7676 | 43 这得看什么情况的大气了吧。free space光通信早就有，在天气晴朗无云，PM2.5极小
的情况下，还凑合。
【在 j******r 的大作中提到】
: 10公里大气
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n********d
发帖数: 7676 | 44 靠，如果这个靠谱，还折腾啥卫星啊？
【在 c****p 的大作中提到】
: 用量子内存和纠缠提纯的方法可以做量子中继，不是普通的光放大器。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :有能不破坏纠缠态的光放大器吗？光放大器从原理上就不行。
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c****p
发帖数: 380 | 45 卫星抗干扰能力强，就像为啥军用通信都要通过卫星？因为光纤被掐断就没法通信了，
干扰卫星通信困难的多。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:靠，如果这个靠谱，还折腾啥卫星啊？ |
n********d
发帖数: 7676 | 46 啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了，你这
个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？
【在 c****p 的大作中提到】
: 卫星抗干扰能力强，就像为啥军用通信都要通过卫星？因为光纤被掐断就没法通信了，
: 干扰卫星通信困难的多。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :靠，如果这个靠谱，还折腾啥卫星啊？
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c****3
发帖数: 10787 | 47 卫星灵活，普通有线通信线路，可以用卫星接受密钥，然后加密
: 啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了
，你这
: 个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: 啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了，你这
: 个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？
|
c****p
发帖数: 380 | 48 并不是这样的。光纤抗干扰能力弱是因为只要剪断就不能通信，卫星不存在这个问题。
量子通信也不是发现有人窃听就不能用，而是可以量化被窃听的信息量，然后通过后处
理把被窃听的信息抹去，保证剩余信息的安全。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了，你
这个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？ |
n********d
发帖数: 7676 | 49 端到端通信，你这是假设两端都是卫星吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 卫星灵活，普通有线通信线路，可以用卫星接受密钥，然后加密
:
:
: 啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了
: ，你这
:
: 个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？
:
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c****3
发帖数: 10787 | 50 就从卫星通过量子通信收个密钥，端对端可以是任何形式，用同样
密钥加密，不用通过公共密钥算法传密钥了，这是现在量子通信唯一有用的东西
: 端到端通信，你这是假设两端都是卫星吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: 端到端通信，你这是假设两端都是卫星吗？
|
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c****p
发帖数: 380 | 51 以后等速度上去后可以用一次一密加密，就是绝对安全的了。
[在 cxu123 (NY) 的大作中提到：]
:就从卫星通过量子通信收个密钥，端对端可以是任何形式，用同样
:密钥加密，不用通过公共密钥算法传密钥了，这是现在量子通信唯一有用的东西
:<br>: 端到端通信，你这是假设两端都是卫星吗？
:<br> |
s******d
发帖数: 9806 | 52 麻痹的钱不被索南忽悠了也要被领导浪费掉，被索南忽悠走有什么不好？ |
n********d
发帖数: 7676 | 53 这个你确信？据我所知，用偏振态，本身就可能有误码，所以双方要比对，选择共同比
特。你这个窃听的detection也是基于概率吧？再说，要窃听就都窃听了，还选择性窃
听吗？窃听改变
结果也是基于概率吧？不懂物理，你多解释解释吧。 |
n********d
发帖数: 7676 | 54 alice和bob在地面，中间隔着两个卫星。两个卫星直接产生密钥，然后怎么告诉alice
或bob？
【在 c****3 的大作中提到】
: 就从卫星通过量子通信收个密钥，端对端可以是任何形式，用同样
: 密钥加密，不用通过公共密钥算法传密钥了，这是现在量子通信唯一有用的东西
:
:
: 端到端通信，你这是假设两端都是卫星吗？
:
|
n********d
发帖数: 7676 | 55 干嘛非要在天上产生密钥？如果两端都在地上？
alice
【在 n********d 的大作中提到】
: alice和bob在地面，中间隔着两个卫星。两个卫星直接产生密钥，然后怎么告诉alice
: 或bob？
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c****p
发帖数: 380 | 56 在没有信道噪音的理想情况下，当双方选择的基是一样时，是不会有误码的。窃听会引
入误码，误码越大代表被窃听的信息越多，大到一定程度就不能产生任何安全的信息了
。当然，如果要让双方不能安全通信，直接掐断线路就可以了。这样说，量子通信至少
能保证线路畅通时通信是安全的。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:这个你确信？据我所知，用偏振态，本身就可能有误码，所以双方要比对，选择共同
比特。你这个窃听是基于概率吧？再说，要窃听就都窃听了，还选择性窃听吗？窃听改
变结果也是机遇概率吧？不懂物理，你多解释解释吧。 |
n********d
发帖数: 7676 | 57 是啊。这个没错。我看了下科大的解释，也说了有窃听的情况下，这个量子通信就不灵
了。其实要我说，不如直接用空间光通信，简单的多。挡住了就不通了。窃听空间光通
信也不那么容易。
【在 c****p 的大作中提到】
: 在没有信道噪音的理想情况下，当双方选择的基是一样时，是不会有误码的。窃听会引
: 入误码，误码越大代表被窃听的信息越多，大到一定程度就不能产生任何安全的信息了
: 。当然，如果要让双方不能安全通信，直接掐断线路就可以了。这样说，量子通信至少
: 能保证线路畅通时通信是安全的。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :这个你确信？据我所知，用偏振态，本身就可能有误码，所以双方要比对，选择共同
: 比特。你这个窃听是基于概率吧？再说，要窃听就都窃听了，还选择性窃听吗？窃听改
: 变结果也是机遇概率吧？不懂物理，你多解释解释吧。
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c****p
发帖数: 380 | 58 其实窃听空间光通信也不难，只要分个百分之一的光出来就可以了。其实问题关键在于
一种通信你知道是绝对安全的，另一种你觉得可能是安全的，这个心理落差还是很大的。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:是啊。这个没错。我看了下科大的解释，也说了有窃听的情况下，这个量子通信就不
灵了。其实要我说，不如直接用空间光通信，简单的多。挡住了就不通了。窃听空间光
通信也不那么容易。 |
n********d
发帖数: 7676 | 59 在空中飞入一个透镜，形成一个1：99的分光器。呵呵。这个我能接受。我觉得问题的
关键还是端到端的问题。如果只是链路的一段非常安全，其他段还是常规信道，这个很
难说有多安全啊。
的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 其实窃听空间光通信也不难，只要分个百分之一的光出来就可以了。其实问题关键在于
: 一种通信你知道是绝对安全的，另一种你觉得可能是安全的，这个心理落差还是很大的。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :是啊。这个没错。我看了下科大的解释，也说了有窃听的情况下，这个量子通信就不
: 灵了。其实要我说，不如直接用空间光通信，简单的多。挡住了就不通了。窃听空间光
: 通信也不那么容易。
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f***y
发帖数: 4447 | |
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c****p
发帖数: 380 | 61 你说的没错，量子通信一定是需要常规信道辅助的。不过常规信道并不需要量子信道如
此高的安全性，在常规信道上所有的信息都是明文都是公开的，而接收方能够确认信息
一定是从合法发送方来的，没有被篡改过就可以。这点是通过经典身份认证算法实现的
。已经证明身份认证是可以做到绝对安全的，因此量子通信加上经典身份认证整体都是
绝对安全的。
【在 n********d 的大作中提到】
: 在空中飞入一个透镜，形成一个1：99的分光器。呵呵。这个我能接受。我觉得问题的
: 关键还是端到端的问题。如果只是链路的一段非常安全，其他段还是常规信道，这个很
: 难说有多安全啊。
:
: 的。
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n********d
发帖数: 7676 | 62 你误会了。你说的我认同。我不认同的是，现在的协议都是发信人Alice和收信人Bob之
间产生密钥，然后加密信息。现在的量子通信卫星之间是安全的，但是Alice和Bob都是
在地面上的。你卫星产生的密钥要告诉Alice和Bob还是要通过传统信道。所以这个密钥
还是可以被compromise。真正的安全是端到端，任何一个链路，一个节点都要安全。
【在 c****p 的大作中提到】
: 你说的没错，量子通信一定是需要常规信道辅助的。不过常规信道并不需要量子信道如
: 此高的安全性，在常规信道上所有的信息都是明文都是公开的，而接收方能够确认信息
: 一定是从合法发送方来的，没有被篡改过就可以。这点是通过经典身份认证算法实现的
: 。已经证明身份认证是可以做到绝对安全的，因此量子通信加上经典身份认证整体都是
: 绝对安全的。
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c****p
发帖数: 380 | 63 现在第一阶段是地面和卫星之间产生秘钥。如果是要用卫星辅助地面上两人产生秘钥也
是可以实现的，卫星上有一个量子纠缠源，然后把纠缠的光子发给A和B。收到了纠缠光
子以后，A和B就可以通过测量来产生秘钥了。这种方式安全性更高，因为甚至不需要假
定卫星本身是安全的，没有被黑客控制。
【在 n********d 的大作中提到】
: 你误会了。你说的我认同。我不认同的是，现在的协议都是发信人Alice和收信人Bob之
: 间产生密钥，然后加密信息。现在的量子通信卫星之间是安全的，但是Alice和Bob都是
: 在地面上的。你卫星产生的密钥要告诉Alice和Bob还是要通过传统信道。所以这个密钥
: 还是可以被compromise。真正的安全是端到端，任何一个链路，一个节点都要安全。
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j******r
发帖数: 3327 | 64 这就是最难的地方，必须是单光子。
如果一个光子被PM2.5给吃了，整个通讯就失败了。必须全部重传。
的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 其实窃听空间光通信也不难，只要分个百分之一的光出来就可以了。其实问题关键在于
: 一种通信你知道是绝对安全的，另一种你觉得可能是安全的，这个心理落差还是很大的。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :是啊。这个没错。我看了下科大的解释，也说了有窃听的情况下，这个量子通信就不
: 灵了。其实要我说，不如直接用空间光通信，简单的多。挡住了就不通了。窃听空间光
: 通信也不那么容易。
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n********d
发帖数: 7676 | 65 地面和卫星间产生密钥？什么情况下？空间光通信都不容易做到啊。空间传几百公里，
接受和发送还要perfectly对准。真这么神奇？这个发射功率是多少？如果这都能行，
光纤几十公里不成问题啊。
【在 c****p 的大作中提到】
: 现在第一阶段是地面和卫星之间产生秘钥。如果是要用卫星辅助地面上两人产生秘钥也
: 是可以实现的，卫星上有一个量子纠缠源，然后把纠缠的光子发给A和B。收到了纠缠光
: 子以后，A和B就可以通过测量来产生秘钥了。这种方式安全性更高，因为甚至不需要假
: 定卫星本身是安全的，没有被黑客控制。
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n********d
发帖数: 7676 | 66 其实多中继，在理论上肯定没问题。A和B产生密钥，B和C产生密钥再加密AB之间的密钥
，依次类推就可以。关键是工程和成本问题。 |
d*******p
发帖数: 1559 | 67 潘院士说要做纠缠分发的试验，把两个纠缠光子同时分别发给青海德令哈与云南丽江，
可是卫星轨道高度是500公里，不可能保证到两个地面站的入射角同时是90度啊，必然
至少有一个地面站是倾斜入射穿透大气层，这真的能成吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: 你误会了。你说的我认同。我不认同的是，现在的协议都是发信人Alice和收信人Bob之
: 间产生密钥，然后加密信息。现在的量子通信卫星之间是安全的，但是Alice和Bob都是
: 在地面上的。你卫星产生的密钥要告诉Alice和Bob还是要通过传统信道。所以这个密钥
: 还是可以被compromise。真正的安全是端到端，任何一个链路，一个节点都要安全。
|
c****p
发帖数: 380 | 68 潘用的协议是需要单光子的。不过MIT最近已经做出了不需要单光子的量子通信，解决
了这个问题，把速率提高了好几个数量级。
【在 j******r 的大作中提到】
: 这就是最难的地方，必须是单光子。
: 如果一个光子被PM2.5给吃了，整个通讯就失败了。必须全部重传。
:
: 的。
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c****p
发帖数: 380 | 69 能不能成功不知道，潘说可以，拭目以待吧。
【在 n********d 的大作中提到】
: 地面和卫星间产生密钥？什么情况下？空间光通信都不容易做到啊。空间传几百公里，
: 接受和发送还要perfectly对准。真这么神奇？这个发射功率是多少？如果这都能行，
: 光纤几十公里不成问题啊。
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c****p
发帖数: 380 | 70 好像终极目标是做北京和维也纳之间的纠缠分发。will see..
【在 d*******p 的大作中提到】
: 潘院士说要做纠缠分发的试验，把两个纠缠光子同时分别发给青海德令哈与云南丽江，
: 可是卫星轨道高度是500公里，不可能保证到两个地面站的入射角同时是90度啊，必然
: 至少有一个地面站是倾斜入射穿透大气层，这真的能成吗？
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n********d
发帖数: 7676 | 71 这两地方都是够高，空气质量也好。呵呵。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 潘院士说要做纠缠分发的试验，把两个纠缠光子同时分别发给青海德令哈与云南丽江，
: 可是卫星轨道高度是500公里，不可能保证到两个地面站的入射角同时是90度啊，必然
: 至少有一个地面站是倾斜入射穿透大气层，这真的能成吗？
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d*******p
发帖数: 1559 | 72 本来就是天文观测站么。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这两地方都是够高，空气质量也好。呵呵。
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n********d
发帖数: 7676 | 73 其实我倒不是特别担心能不能做到。关键是在什么条件下做到。这个本身是一个cost问
题，现在科大总说的一点就是量子计算机的出现让加密变得不安全。且不说这个是不是
靠谱，在算法上下功夫，采用不基于大数分解或其他BQP complexity的加密算法恐怕更
可行吧。
【在 c****p 的大作中提到】
: 好像终极目标是做北京和维也纳之间的纠缠分发。will see..
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h******k
发帖数: 15372 | 74 通过你们的科普讨论，我感觉这东西现在就是个基础研究，检验理论上的可能性，并非
真正实用意义上的通讯工程。 |
n********d
发帖数: 7676 | 75 理论上没啥问题。
【在 h******k 的大作中提到】
: 通过你们的科普讨论，我感觉这东西现在就是个基础研究，检验理论上的可能性，并非
: 真正实用意义上的通讯工程。
|
j******r
发帖数: 3327 | 76 如果不是单光子，就存在窃听的可能。
【在 c****p 的大作中提到】
: 潘用的协议是需要单光子的。不过MIT最近已经做出了不需要单光子的量子通信，解决
: 了这个问题，把速率提高了好几个数量级。
|
n********d
发帖数: 7676 | 77 如果把这个叫做量子密钥产生器，我一点意见也没有。虽然我觉得国家为这玩意投那么
多钱有点扯淡。
【在 n********d 的大作中提到】
: 理论上没啥问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 78 就是个密钥生成器，问题是公共密钥算法足够安全吗的？
现在安全领域都是君子协定，我发现漏洞，报告出来，哪有那么多君子
: 如果把这个叫做量子密钥产生器，我一点意见也没有。虽然我觉得国家为这玩意
投那么
: 多钱有点扯淡。
【在 n********d 的大作中提到】
: 如果把这个叫做量子密钥产生器，我一点意见也没有。虽然我觉得国家为这玩意投那么
: 多钱有点扯淡。
|
p*******w
发帖数: 1381 | |
n********d
发帖数: 7676 | 80 RSA算法本身在现在还是安全的吧。要一次一密得密钥和信息等长。这个量子通信更不
可能。产生密钥太expensive了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 就是个密钥生成器，问题是公共密钥算法足够安全吗的？
: 现在安全领域都是君子协定，我发现漏洞，报告出来，哪有那么多君子
:
:
: 如果把这个叫做量子密钥产生器，我一点意见也没有。虽然我觉得国家为这玩意
: 投那么
:
: 多钱有点扯淡。
:
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A*******e
发帖数: 129 | 81 他们说把量子通信从地上搬到天上的一个原因是因为光纤耗散比较大，只能传几十公里
就没了。但是搬到天上之后耗散就更小了吗? 我不觉得，虽然大气对光的吸收率可能更
低，但是在自由空间中光会衍射发散，单光子发出来，接收端能接受到的单光子信号概
率应该非常小，我不知道他们是怎么解决这个问题的，或者诸位量子将军是如何看待的
? |
n********d
发帖数: 7676 | 82 真空没衍射吧。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 他们说把量子通信从地上搬到天上的一个原因是因为光纤耗散比较大，只能传几十公里
: 就没了。但是搬到天上之后耗散就更小了吗? 我不觉得，虽然大气对光的吸收率可能更
: 低，但是在自由空间中光会衍射发散，单光子发出来，接收端能接受到的单光子信号概
: 率应该非常小，我不知道他们是怎么解决这个问题的，或者诸位量子将军是如何看待的
: ?
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h******k
发帖数: 15372 | 83 我就想知道他们是怎么解决雾霾的问题的，张召忠将军说雾霾就能使美军的卫星失灵，
能使潘院士的卫星失灵吗？
【在 A*******e 的大作中提到】
: 他们说把量子通信从地上搬到天上的一个原因是因为光纤耗散比较大，只能传几十公里
: 就没了。但是搬到天上之后耗散就更小了吗? 我不觉得，虽然大气对光的吸收率可能更
: 低，但是在自由空间中光会衍射发散，单光子发出来，接收端能接受到的单光子信号概
: 率应该非常小，我不知道他们是怎么解决这个问题的，或者诸位量子将军是如何看待的
: ?
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c****p
发帖数: 380 | 84 不一定的，看具体协议。
【在 j******r 的大作中提到】
: 如果不是单光子，就存在窃听的可能。
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c****p
发帖数: 380 | 85 所以他们只能做低轨卫星，每天只能接收几分钟。同步卫星轨道太高，衍射太大做不了。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 他们说把量子通信从地上搬到天上的一个原因是因为光纤耗散比较大，只能传几十公里
: 就没了。但是搬到天上之后耗散就更小了吗? 我不觉得，虽然大气对光的吸收率可能更
: 低，但是在自由空间中光会衍射发散，单光子发出来，接收端能接受到的单光子信号概
: 率应该非常小，我不知道他们是怎么解决这个问题的，或者诸位量子将军是如何看待的
: ?
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c****p
发帖数: 380 | 86 基于NP-complete问题的加密算法应该实用性更高，但是安全性还是没有严格证明，并
且在短期内看不到得到证明的可能性，毕竟P vs NP问题已经悬而未决好几十年了。看
需要实用性还是安全性了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 其实我倒不是特别担心能不能做到。关键是在什么条件下做到。这个本身是一个cost问
: 题，现在科大总说的一点就是量子计算机的出现让加密变得不安全。且不说这个是不是
: 靠谱，在算法上下功夫，采用不基于大数分解或其他BQP complexity的加密算法恐怕更
: 可行吧。
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h******k
发帖数: 15372 | 87 貌似气球比卫星靠谱
了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以他们只能做低轨卫星，每天只能接收几分钟。同步卫星轨道太高，衍射太大做不了。
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n********d
发帖数: 7676 | 88 没那么简单也。NPC只是说worst case，一般证明是说一个问题in general term NPC。
但是很可能产生一个很容易的例子。大数分解in general比较难。就现在最多能分解3
位数的量子计算机来说，差的太远。RSA密钥以后会变成2048位，不够安全再往上加。
就量子计算的水平，能跟上这个速度得猴年马月。现在似乎还没有到担心的时候。
【在 c****p 的大作中提到】
: 基于NP-complete问题的加密算法应该实用性更高，但是安全性还是没有严格证明，并
: 且在短期内看不到得到证明的可能性，毕竟P vs NP问题已经悬而未决好几十年了。看
: 需要实用性还是安全性了。
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c****p
发帖数: 380 | 89 嗯。我觉得大数分解最大的问题是可能存在经典算法。大数分解问题基本确信不属于NP-
complete，所以现在很多搞复杂度理论的人的都相信存在经典的分解算法，一旦被发
现就是致命的。而且有可能已经被发现了秘而不宣，中国最担心的应该就是这点。
3
【在 n********d 的大作中提到】
: 没那么简单也。NPC只是说worst case，一般证明是说一个问题in general term NPC。
: 但是很可能产生一个很容易的例子。大数分解in general比较难。就现在最多能分解3
: 位数的量子计算机来说，差的太远。RSA密钥以后会变成2048位，不够安全再往上加。
: 就量子计算的水平，能跟上这个速度得猴年马月。现在似乎还没有到担心的时候。
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n********d
发帖数: 7676 | 90 那就啥都不靠谱了。有没有可能美国人已经偷偷证明了P=NP？那么加密算法就都完蛋了。
NP-
【在 c****p 的大作中提到】
: 嗯。我觉得大数分解最大的问题是可能存在经典算法。大数分解问题基本确信不属于NP-
: complete，所以现在很多搞复杂度理论的人的都相信存在经典的分解算法，一旦被发
: 现就是致命的。而且有可能已经被发现了秘而不宣，中国最担心的应该就是这点。
:
: 3
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c****p
发帖数: 380 | 91 不知道啊，打一次世界大战就知道了。。。
[在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
:那就啥都不靠谱了。有没有可能美国人已经偷偷证明了P=NP？那么加密算法就都完蛋
了。 |
t****x
发帖数: 269 | 92 国内风气不正。吹牛，骗子，多如牛毛。
我国的科研经费管理有问题。不吹牛，也难拿到经费。吹牛太大了，就不好了，甚至会
犯法。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 93 军版卧虎藏龙，感觉潘建伟放到这里，顶多也就是群星中不起眼的一颗六等星 |
n********d
发帖数: 7676 | 94 潘建伟放卫星本事大。论通信，算法，密码啥的嘛。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 军版卧虎藏龙，感觉潘建伟放到这里，顶多也就是群星中不起眼的一颗六等星
|
j******r
发帖数: 3327 | 95 瞎激动啥。就一新型光学通讯实验卫星。
打世界大战就算你所有通讯都绝密。辽宁号和新型国产航空母舰在B1、B2攻击下能活几
个小时。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不知道啊，打一次世界大战就知道了。。。
: [在 nomansland (noid) 的大作中提到：]
: :那就啥都不靠谱了。有没有可能美国人已经偷偷证明了P=NP？那么加密算法就都完蛋
: 了。
|
G****r
发帖数: 5579 | 96 求大数分解的经典算法比证明 1+1 要难得多。 在 1+1 问题还没解决前可以放心。
另外， “绝对安全”是不可能的， 就像永动机是不可能的一样。 安全永远只是相对
而言。
NP-
【在 c****p 的大作中提到】
: 嗯。我觉得大数分解最大的问题是可能存在经典算法。大数分解问题基本确信不属于NP-
: complete，所以现在很多搞复杂度理论的人的都相信存在经典的分解算法，一旦被发
: 现就是致命的。而且有可能已经被发现了秘而不宣，中国最担心的应该就是这点。
:
: 3
|
c****p
发帖数: 380 | 97 大数分解算法在提出RSA的时候是指数级难度，现在公开的最有效的算法虽然还是指数
级，单指数已经缩小了2/3，也就是说还有1/3的距离就是多项式级难度了。况且这方面
的研究一直都是highly classified，你永远都不能知道最新的进展是什么。
绝对安全是不可能，但是量子通信可以把安全的等级量化，当然安全的等级越高速率越
慢。例如，你可以要求通信失效的概率是10的-10次方，就等同于是绝对安全了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 求大数分解的经典算法比证明 1+1 要难得多。 在 1+1 问题还没解决前可以放心。
: 另外， “绝对安全”是不可能的， 就像永动机是不可能的一样。 安全永远只是相对
: 而言。
:
: NP-
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G****r
发帖数: 5579 | 98 非常好奇地问问你是哪个专业的？ 材料工程吗？
【在 c****p 的大作中提到】
: 大数分解算法在提出RSA的时候是指数级难度，现在公开的最有效的算法虽然还是指数
: 级，单指数已经缩小了2/3，也就是说还有1/3的距离就是多项式级难度了。况且这方面
: 的研究一直都是highly classified，你永远都不能知道最新的进展是什么。
: 绝对安全是不可能，但是量子通信可以把安全的等级量化，当然安全的等级越高速率越
: 慢。例如，你可以要求通信失效的概率是10的-10次方，就等同于是绝对安全了。
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m*********r
发帖数: 1797 | 99 如果被窃听就被发送接收方发现了，多好，否则你被监听了都不知道。
被发现窃听就换一组信道密码重新发送嘛，不是每次都那么容易被窃听的
【在 n********d 的大作中提到】
: 啥叫卫星抗干扰能力强啊？用微波的卫星怎么可能比光纤抗干扰能力强？再说了，你这
: 个量子通信难道不是一窃听就能发现，然后就不能用了吗？
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O*********c
发帖数: 2309 | 100 佩服下使得人类调控量的能力获得巨大提高
【在 m*t 的大作中提到】
: 就在成功发射世界首颗量子通信卫星之后，中国在量子应用的另一个重要领域量子计算
: ，也取得了开拓性进展。近日，我国科学家在国际上首次制备并测量了约600对呈现纠
: 缠状态的量子，使得人类调控量子的能力获得巨大提高，为实用的量子计算机奠定基础
: 。
: 图为科研人员在实验室超冷原子平台工作
: 据科技日报8月20日报道，中国科学技术大学潘建伟院士及其同事在国际上首次实现对
: 光晶格中超冷原子自旋比特纠缠态的产生、操控和探测，向基于超冷原子的可扩展量子
: 计算和量子模拟迈出了重要一步。国际权威学术期刊《自然·物理学》日前以研究长文
: 的形式报道了这项重要研究成果。
: 量子计算的速度可以是目前计算速度的万倍、亿倍。据光明日报介绍，量子计算机用量
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G****r
发帖数: 5579 | 101 不认为大数分解会有完整有效的快速解法， 但会有些不完整的算法。
【在 c****p 的大作中提到】
: 大数分解算法在提出RSA的时候是指数级难度，现在公开的最有效的算法虽然还是指数
: 级，单指数已经缩小了2/3，也就是说还有1/3的距离就是多项式级难度了。况且这方面
: 的研究一直都是highly classified，你永远都不能知道最新的进展是什么。
: 绝对安全是不可能，但是量子通信可以把安全的等级量化，当然安全的等级越高速率越
: 慢。例如，你可以要求通信失效的概率是10的-10次方，就等同于是绝对安全了。
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j******r
发帖数: 3327 | 102 只要有效分解你正在用的大数就行了。如果不确定自己所用的大数是否安全，哪么大数
就不安全。
【在 G****r 的大作中提到】
: 不认为大数分解会有完整有效的快速解法， 但会有些不完整的算法。
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G****r
发帖数: 5579 | 103 当然瞎猫偶尔也能逮住老鼠也是有的， 比如买彩票也有发大财的。
通常， 破解密码有个标准， 如果用来破解密码的成本高于破解密码后你能得到的回报
， 那就不能算有效破解。 如果你动用了几十亿美元的计算成本破解一个只有几亿价值
的密码， 你不亏大了。
【在 j******r 的大作中提到】
: 只要有效分解你正在用的大数就行了。如果不确定自己所用的大数是否安全，哪么大数
: 就不安全。
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c****3
发帖数: 10787 | 104 就算RSA现在安全，公共密钥交换的协议还有代码里面bug多了去了
SSL就有安全漏洞，现在TLS谁知道怎样，还有苹果的gotofail的安全漏洞，如此严重，
苹果自己都不敢公开说，怕被人告，只好偷偷修正
【在 G****r 的大作中提到】
: 当然瞎猫偶尔也能逮住老鼠也是有的， 比如买彩票也有发大财的。
: 通常， 破解密码有个标准， 如果用来破解密码的成本高于破解密码后你能得到的回报
: ， 那就不能算有效破解。 如果你动用了几十亿美元的计算成本破解一个只有几亿价值
: 的密码， 你不亏大了。
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G****r
发帖数: 5579 | 105 不安全是绝对的永恒的， 就像人总是要死的一样。
安全是相对的暂时的， 就像人的生命。
【在 c****3 的大作中提到】
: 就算RSA现在安全，公共密钥交换的协议还有代码里面bug多了去了
: SSL就有安全漏洞，现在TLS谁知道怎样，还有苹果的gotofail的安全漏洞，如此严重，
: 苹果自己都不敢公开说，怕被人告，只好偷偷修正
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c****3
发帖数: 10787 | 106 SSL, TLS这一系列协议，就是为了交换密钥的，这里面的bug和各种安全漏洞层出不穷。
现在有量子通信，能直接绕过这个协议，获得密钥，不是挺好，哪怕只是传个密钥
【在 G****r 的大作中提到】
: 不安全是绝对的永恒的， 就像人总是要死的一样。
: 安全是相对的暂时的， 就像人的生命。
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G****r
发帖数: 5579 | 107 量子通信也不能绕过“协议”， 只是换个新协议。 通常新协议总是问题更多。
穷。
【在 c****3 的大作中提到】
: SSL, TLS这一系列协议，就是为了交换密钥的，这里面的bug和各种安全漏洞层出不穷。
: 现在有量子通信，能直接绕过这个协议，获得密钥，不是挺好，哪怕只是传个密钥
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c****3
发帖数: 10787 | 108 人家物理层的协议，比软件和通信的协议，漏洞要容易防范。
TLS，SSl没准那个0day都知道里面的漏洞，就是不说，这种事情发生多次。苹果自己的
IOS一次一次被人用安全漏洞jailbreak，这些人算是君子，告诉苹果安全漏洞在那里，
如果是小人，用户倒大霉了
【在 G****r 的大作中提到】
: 量子通信也不能绕过“协议”， 只是换个新协议。 通常新协议总是问题更多。
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: 穷。
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n********d
发帖数: 7676 | 109 放心吧。中国军方肯定有自己写的code，哪怕用开源的也不会用苹果的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 人家物理层的协议，比软件和通信的协议，漏洞要容易防范。
: TLS，SSl没准那个0day都知道里面的漏洞，就是不说，这种事情发生多次。苹果自己的
: IOS一次一次被人用安全漏洞jailbreak，这些人算是君子，告诉苹果安全漏洞在那里，
: 如果是小人，用户倒大霉了
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c****3
发帖数: 10787 | 110 公共密钥交换，你用RSA，通信协议能绕过TLS，SSL，协议里面有设计漏洞谁负责，SSL
每个版本都有漏洞
【在 n********d 的大作中提到】
: 放心吧。中国军方肯定有自己写的code，哪怕用开源的也不会用苹果的。
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G****r
发帖数: 5579 | 111 那只是一小部分物理学家只吹自擂。 任何安全协议都要经过反复评估研证测试。 量
子协议差远这呐。
【在 c****3 的大作中提到】
: 人家物理层的协议，比软件和通信的协议，漏洞要容易防范。
: TLS，SSl没准那个0day都知道里面的漏洞，就是不说，这种事情发生多次。苹果自己的
: IOS一次一次被人用安全漏洞jailbreak，这些人算是君子，告诉苹果安全漏洞在那里，
: 如果是小人，用户倒大霉了
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c****p
发帖数: 380 | 112 今后量子通信系统搭好以后肯定会请人大规模测试漏洞的。事实上这种测试已经开始了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 那只是一小部分物理学家只吹自擂。 任何安全协议都要经过反复评估研证测试。 量
: 子协议差远这呐。
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c****3
发帖数: 10787 | 113 他们能用啥？
openssl的漏洞也是无数，这个算是用的最多了。
如果只是加密，出来的安全漏洞并不多，大部分都是公共密钥算法，密钥交换协议里出
来的安全漏洞
【在 n********d 的大作中提到】
: 放心吧。中国军方肯定有自己写的code，哪怕用开源的也不会用苹果的。
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G****r
发帖数: 5579 | 114 我提醒你一下， 别整天骂 TLS 或者是OpenSSL， 因为这是能在应用层面用的， 而且
应用层面能用的现在极本上只有 TLS。 你们那个量子通讯， 不就是个物理层面的，
没法取代应用层面的协议。
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们能用啥？
: openssl的漏洞也是无数，这个算是用的最多了。
: 如果只是加密，出来的安全漏洞并不多，大部分都是公共密钥算法，密钥交换协议里出
: 来的安全漏洞
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c****3
发帖数: 10787 | 115 用量子通信交换密钥，起码能在软件应用层面绕过TLS。
就算RSA在数学上安全，TLS和这为了公共密钥设计的一系列应用协议，都设计的非常复
杂，很容易出现软件bug和协议上的安全漏洞。
这些漏洞都是每年发生好多次的
【在 G****r 的大作中提到】
: 我提醒你一下， 别整天骂 TLS 或者是OpenSSL， 因为这是能在应用层面用的， 而且
: 应用层面能用的现在极本上只有 TLS。 你们那个量子通讯， 不就是个物理层面的，
: 没法取代应用层面的协议。
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G****r
发帖数: 5579 | 116 你还是不明白？ 你要在应用层面绕过 TLS， 你就得有个你自己的协议， 不管你用
RSA 还是是量子， 你都得有个协议， 就比如， 我讨厌结婚， 可想打炮， 还不得
上网约炮？ 这上网约炮也是个协议的过程， 结婚的婚约也是个协议， 不管是婚约还
是网约， 都是约。 婚约是不安全的， 难道网上约炮就是安全的吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 用量子通信交换密钥，起码能在软件应用层面绕过TLS。
: 就算RSA在数学上安全，TLS和这为了公共密钥设计的一系列应用协议，都设计的非常复
: 杂，很容易出现软件bug和协议上的安全漏洞。
: 这些漏洞都是每年发生好多次的
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c****3
发帖数: 10787 | 117 简单和复杂是不一样的，简单的东西出现bug机会少。
TLS不就是为了穿密钥这一件事情，可是搞得复杂的不得了，要防范中间人攻击，还有
其他的，当然出现各种问题软件和协议的概率大多了，不停的升级协议，还不是因为发
现bug了。
量子通信传密钥，就一个物理层协议，当然现在还没有充分测试和论证。如果充分测试
过，还能有多少几率出现问题。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你还是不明白？ 你要在应用层面绕过 TLS， 你就得有个你自己的协议， 不管你用
: RSA 还是是量子， 你都得有个协议， 就比如， 我讨厌结婚， 可想打炮， 还不得
: 上网约炮？ 这上网约炮也是个协议的过程， 结婚的婚约也是个协议， 不管是婚约还
: 是网约， 都是约。 婚约是不安全的， 难道网上约炮就是安全的吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 118 你有完没完啊？ 你难道不明白那些写应用的程序员该如何来用你那个量子密钥？ 那个
量子密钥要能让程序员来用， 我敢肯定只会比 TLS 更复杂的协议。
【在 c****3 的大作中提到】
: 简单和复杂是不一样的，简单的东西出现bug机会少。
: TLS不就是为了穿密钥这一件事情，可是搞得复杂的不得了，要防范中间人攻击，还有
: 其他的，当然出现各种问题软件和协议的概率大多了，不停的升级协议，还不是因为发
: 现bug了。
: 量子通信传密钥，就一个物理层协议，当然现在还没有充分测试和论证。如果充分测试
: 过，还能有多少几率出现问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 119 你莫名其妙，为了在公共信道上，大家都能监听的，传密钥，才搞出TLS这么复杂的一
套东西。
既然量子通信理论上监听室能发现的，传密钥为啥需要复杂的协议，这不是显而易见的
【在 G****r 的大作中提到】
: 你有完没完啊？ 你难道不明白那些写应用的程序员该如何来用你那个量子密钥？ 那个
: 量子密钥要能让程序员来用， 我敢肯定只会比 TLS 更复杂的协议。
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G****r
发帖数: 5579 | 120 不是显而易见， 而是无知无畏
。。。。。。。。。。。。。。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你莫名其妙，为了在公共信道上，大家都能监听的，传密钥，才搞出TLS这么复杂的一
: 套东西。
: 既然量子通信理论上监听室能发现的，传密钥为啥需要复杂的协议，这不是显而易见的
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c****p
发帖数: 380 | 121 量子传秘钥本身是没问题的，我想GetHer应该指的是秘钥管理方面的问题。秘钥管理是
一个经典密码学范畴的问题。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你莫名其妙，为了在公共信道上，大家都能监听的，传密钥，才搞出TLS这么复杂的一
: 套东西。
: 既然量子通信理论上监听室能发现的，传密钥为啥需要复杂的协议，这不是显而易见的
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j******r
发帖数: 3327 | 122 他们完全不能理解一个系统的安全性取决于最弱的哪一环而不是最强的哪一环。
【在 G****r 的大作中提到】
: 不是显而易见， 而是无知无畏
: 。。。。。。。。。。。。。。。。
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G****r
发帖数: 5579 | 123 她好像在说，（显而易见）， 有了量子通信， 只要脱了衣服光着身子就可以打炮了，
连上网约炮的过程都可省略了。
【在 j******r 的大作中提到】
: 他们完全不能理解一个系统的安全性取决于最弱的哪一环而不是最强的哪一环。
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j******r
发帖数: 3327 | 124 保证线路绝对安全有很多方法。如炮击金门、原子弹核爆电话线沿线每一根电话线杆都
有一民兵持枪把守。问题是炮击金门的决策早就通知美国人和蒋介石了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 她好像在说，（显而易见）， 有了量子通信， 只要脱了衣服光着身子就可以打炮了，
: 连上网约炮的过程都可省略了。
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l*****0
发帖数: 238 | 125 生成的密钥是直接给对称加密算法用的，不需要公共密钥算法了
对称加密算法一般认为还是安全的，没有有效的破解算法
【在 c****3 的大作中提到】
: 就是个密钥生成器，问题是公共密钥算法足够安全吗的？
: 现在安全领域都是君子协定，我发现漏洞，报告出来，哪有那么多君子
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: 如果把这个叫做量子密钥产生器，我一点意见也没有。虽然我觉得国家为这玩意
: 投那么
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: 多钱有点扯淡。
:
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G****r
发帖数: 5579 | 126 “量子传秘钥”就算完全成孰， 但要用到现在的计算机网络和应用软件上， 问题还是
很多， 普及推广是不可能的。 只有真正的量子通讯和量子计算机都成孰了， 量子传
秘钥才有意义。 未来的世界也许真有可能是量子技术的世界， 不但有量子计算机量子
通讯， 还有量子生物。。。。
【在 c****p 的大作中提到】
: 量子传秘钥本身是没问题的，我想GetHer应该指的是秘钥管理方面的问题。秘钥管理是
: 一个经典密码学范畴的问题。
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