S*********4
发帖数: 5125 | 1 牛人回国谈感受：国内欢迎灌水机器 做研究还是回美国
我的大老板是千人，我的小老板是青千，我们在一个课题组好几年了，除了课题的讨论
，还有很多其他各方面的交流，所以沟通很频繁，彼此也很熟悉，大小老板都常会谈到
回国后的诸多体验和对很多事物的看法。
先讲大老板，导师他年龄40多，在美国作教授，跟很多千人一样，回国建实验室后都是
常年中美两边跑，他对两边的科研学术差异感触很多。
首先是资源和经费：
刚进实验室时导师说过如果我们有想法，想做什么就放开了做，需要的东西他都可以提
供。就是因为那时他刚回国，比起在国外，他获得了更多的资源和经费，申请了很多项
目，比如像973这种，也是首席。不过这是千人引进时的初期福利，拿着这些资源，能
不能在几年内发展起来，有没有出成果去继续争取新的资源就看本事和能力了，所以压
力也很大。不过他说过中国现在确实机遇很好，国家对科研这块的投入也更多，想要把
真正的科研搞起来，所以各种资源充足，好好干的话，比起在美国，更容易得到经费资
助，这是他们很多教授都往回跑的原因。这一点上，国内是优势。
科研环境：
虽说国内能提供的条件优厚，但导师曾跟我们提过，说作为学生想做真正的science的
话，还是去美国吧。原因就在于他觉得国内的科研环境太浮躁。其实是国内大环境与他
本人的理想有冲突，导师是一个真正热爱科学的人，他这人智商超高思维发散，对科学
有一种偏执，追求真理，所以对实验和数据的真实性有洁癖。而他觉得国内的科研有一
种致命的病态，就是太功利，唯文章论，而国内科研的评价体系也是如此，这样就导致
了科研从业者不得不急功近利，有时连数据真实性或许都打问号，这是他看不过去的一
点。
第二，国内非学术事务太多，这是他的真切感受。只要一回国，我们都难得见到他身影
，大大小小的会议不断，大多还并不是学术性质。反倒是他人在美国时，有大把时间远
程遥控，每天n封邮件关注实验室课题进展。所以他说，在国内，精力有很大一部分要
被牵扯到其他事务中，这是他的无奈之处。题主题目中说想了解他们“想法的改变，以
及如何适应”，我只了解我导师的应对方式，他这人情商也很高，这是我最佩服他的一
点，他的做法就是不赞同但尊重这里的游戏规则，既然个人之力无法改变大环境，那么
无奈也没有用，所以参与进去，不管是会议也好，应酬交际也好，他都配合，只要最终
的结果是能够得到资源做自己的事情就够了。至于占用的时间怎么补回，我只能说常常
会在凌晨三四点收到他的邮件……他的睡眠时间一直是个谜……
学术氛围：除了前面所说的科研大环境的功利和浮躁，导师还吐槽过国内研究人员和学
生的状态，主要是大家对科研的态度和信心问题。他说过这样的感受：一回美国，实验
室总是给他positive的氛围，大家都会告诉他自己想做什么，请求他的支持，而且充满
信心觉得一定能做出来；而一回国内，有一种死气沉沉的感觉，总是需要他来告诉大家
做什么，而大家的第一反应总是表示有难度，没信心，不好下手，没有近期可见的结果
收获就会担忧，需要他来给大家力量和信心进行鼓励。其实大家也都很努力，可就是这
种乐观和积极比较欠缺，这点他也很无奈，他曾经问过大家是不是因为在国内的成长环
境里过得太压抑的缘故。也尽力在用自己充满能量的小宇宙在改变大家，说起来，他也
真不容易。
合作方面：上面这一点也表现在与其他单位合作时。现在大的项目都需要多家单位合作
，各尽所长，你出样本我出技术他出分析之类的，最终获得高质量的成果，这是好事，
比如nature上常有挂好几排单位的大数据文章。但这种合作在中国进行貌似就略有点艰
难，第一就是被导师吐槽过的信心问题，当合作单位们一起讨论项目时，大家总是先申
述困难而不是解决问题，这种时候要推进项目进行就效率低，很缓慢；第二就是总是出
现大饼还没画好，就开始想怎么分大饼的事，利益争夺在利益都还没有做出来的时候就
开始了，想要齐心协力去完成一件事，来自大家自身制造的阻力却重重。
与本土实验室的关系：导师曾为了鼓励我不要太在意别人看法，拿自己举了个栗子，说
背后指点他的人可不少，他要是在意，就整天愁这些不要做工作了。他说的这种情况，
就是他这种归国建的实验室被本土实验室天然排斥的情况，想想也是，他们这些人空降
回来拿走很多资源，本土实验室不爽太正常了。所以在与其他实验室相处时，总是会有
摩擦不断，尤其本土实验室们还喜欢抱团。虽说导师们不在乎舆论好坏，但有时候多少
会有一些影响工作开展的情况出现。这得需要老板们自己想办法去调和了，我见我导师
的做法是在自己能帮助别人的地方就帮助别人，不管是教什么技术，帮做什么实验，或
者对其他实验室开放很多仪器，都很大方。
压力：压力大，很大，本来拿了资源就得出成果不是，而且本土们也都看着呢，压力更
大，而且从长远看，要把这种资源优势可再生下去，巨大了……所以老板总是在诡异的
凌晨出没…………暂时想不到更多了……
说个混的好的，就是小老板，他是青千，很年轻，刚30出头，他出国时间不长，因此对
于他来说回国后的科研环境比起国外他更加了解和适应，甚至可以说是如鱼得水的感觉
。当然他也是得到了青千的福利，在国外没有的大量资源，包括物力人力财力。他在国
外只是博后，回来得到的东西就像暴发户了的感觉。他个人又非常拼命，早8点到晚11
点待在实验室的作息，几乎雷打不动，也很好的利用了这些资源，在几年内发了不少灌
水文章。他本人非常适应国内科研环境，他曾说过他和大老板不一样，他比较功利。做
课题都是奔着结果和文章去，基本上他和国内科研环境很契合，所以他不需要适应，也
没有特别的看法。但是他虽然文章不少，却几乎不算有真正前沿的创新和突破，也许是
功利和科学不可得兼吧……
以上是这几年从与他们的相处中所了解到的，只是他们个例的一些些想法和状态:-) |
h******k
发帖数: 15372 | |
L*******9
发帖数: 961 | 3 这一点在有些好大学尤其严重！ 有年一个德高望重的老教授指着一个刚毕业的博士对
我原领导说"这小伙子了不得！中国未来科研的希望，博士毕业发表20多篇高if文章！"
我就他妈纳闷了，这厮这么灌水哪有一点时间思考问题？这他妈不是脑残吗？老的小
的脑子里水都他妈不少。
果不其然。这几年国内品味高了，都要玩高大上了。顶级行业会议，根本轮不到这类人。 |
b****s
发帖数: 872 | |
w*******e
发帖数: 15912 | 5 我屮, 博士毕业20多篇sci, 速度赶上摊煎饼了
：这一点在有些好大学尤其严重！ 有年一个德高望重的老教授指着一个刚毕业的博士对
：我原领导说"这小伙子了不得！中国未来科研的希望，博士毕业发表20多篇高if
文章！" 我就他妈纳闷了，这厮这么灌水哪有一点时间思考问题？这他妈不是脑残
吗？老的小 |
S*********4
发帖数: 5125 | 6
在美国找不到工业界工作的千老
在美国找到工业界工作的千老，谁回去？
【在 b****s 的大作中提到】
: 这些灌水的肯定又是千老
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b****s
发帖数: 872 | 7 生物行业奇葩，所以灌水，必然是生物，不管是在米国还是中国
要是计算机，手里有有用的东西，谁去灌水，都去开公司了。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 在美国找不到工业界工作的千老
: 在美国找到工业界工作的千老，谁回去？
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S*********4
发帖数: 5125 | 8
是，我有一起读PhD的同学，现在就在albany开公司。
【在 b****s 的大作中提到】
: 生物行业奇葩，所以灌水，必然是生物，不管是在米国还是中国
: 要是计算机，手里有有用的东西，谁去灌水，都去开公司了。
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h******k
发帖数: 15372 | 9 生物开公司的也很多，我认识好几个千老回国开公司去了，有把美国技术拿回去做生物
制品的，也有拿美国技术搞国家经费的，都发财了，爽极了。黄脸婆都扔在美国带孩子。
【在 b****s 的大作中提到】
: 生物行业奇葩，所以灌水，必然是生物，不管是在米国还是中国
: 要是计算机，手里有有用的东西，谁去灌水，都去开公司了。
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b****s
发帖数: 872 | 10 大部分不行，只会灌水。
真要开公司，有用的东西就不会拿去灌水了，都自己藏着了。
子。
【在 h******k 的大作中提到】
: 生物开公司的也很多，我认识好几个千老回国开公司去了，有把美国技术拿回去做生物
: 制品的，也有拿美国技术搞国家经费的，都发财了，爽极了。黄脸婆都扔在美国带孩子。
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S*********4
发帖数: 5125 | 11
子。
有不少发财的，不过是以前了，现在不少都投进房地产了。
实业越来越没法做了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 生物开公司的也很多，我认识好几个千老回国开公司去了，有把美国技术拿回去做生物
: 制品的，也有拿美国技术搞国家经费的，都发财了，爽极了。黄脸婆都扔在美国带孩子。
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m*****u
发帖数: 15526 | 12 以为美国科研界不浮躁?年轻的现在不造假根本拿不到钱。年老的搞山头，拉帮结派。
科研烂归根到底是制度问题。问题始作俑者就是美帝。别人只是copy美帝制度，所以通
病是一样的。美帝能不烂么?只有摆脱依赖科研谋利的模式，科研才能真正好起来 |
S*********r
发帖数: 92 | 13 可能是包括了不是第一作者的文章，我PhD老板博士毕业的时候30多篇文章
士对
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我屮, 博士毕业20多篇sci, 速度赶上摊煎饼了
:
: ：这一点在有些好大学尤其严重！ 有年一个德高望重的老教授指着一个刚毕业的博士对
: ：我原领导说"这小伙子了不得！中国未来科研的希望，博士毕业发表20多篇高if
: 文章！" 我就他妈纳闷了，这厮这么灌水哪有一点时间思考问题？这他妈不是脑残
: 吗？老的小
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T****i
发帖数: 15191 | 14 绝大多数生物学研究不光是实用不实用的问题。还有真假问题，还有是原创还是me too
研究的问题。我发现很多生物人，根本没有基本的分辨能力和是非观，或者更可能是没
有时间分辨。有很多整天忙忙碌碌，著作等身，却从来没有什么novelty的生物学家。
他们看好坏，就是是不是trendy。用一些冠冕堂皇的大词新词就非常容易唬住他们。这
些人别说数理功底不行，就是逻辑和critical thinking都不行，只会瞎做或者让手下
人瞎做。
生物学研究能到今天这个烂样子，跟从业人口的素质关系太大。
【在 b****s 的大作中提到】
: 大部分不行，只会灌水。
: 真要开公司，有用的东西就不会拿去灌水了，都自己藏着了。
:
: 子。
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x******r
发帖数: 538 | 15 You are wrong about the 1st point. Now Chinese gov highly encourages
prototyping and commercializing research results. In my engineering field,
China is doing very well in developing advanced products, but in US, we
still focus on papers (the professors I know are all interested in fast
papers). The reason is the huge investment from Chinese gov. There is a grey
area connecting academic and industry in China,but there is no such thing
in US. NSF SBIR is just too tough. |
M*****l
发帖数: 4478 | 16 看到第二行就知道没必要看下去了。
连青千都不是，还敢称牛人？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 17
grey
有这样成功的少数例子，但并不能整体推翻目前国内科研灌水泛滥的论断。请不要以偏
概全。
另外，国内所谓的创业都刚刚开始，能走多远还是个问题，毕竟国内不尊重知识产权，
在地方保护主义的庇护下，猖獗的抄袭和复制别人的技术成果是普遍存在的问题。
再次，国内即使创业成功了，又如何？再成功，也不如炒作房地产利润高。
最后，房地产价格再高，房子也好，地也好，都不是你自己的。70年后全部收回。这样
的创业和经营还有什么意义？有恒产者有恒心。反之亦然。
如果我在国内，是个创业者，创业成功了，第一件事，就是把企业卖掉，买成北上广地
铁线附近的别墅。第二件事，就是等别墅升值了以后，把别墅卖掉，换成美元或者欧元
，然后移民国外。第三件事，就是在美国取得身份，然后在美、澳、加、新之类的地广
人稀、社会稳定的地方，买真正属于自己的私人土地和房子，悠闲的生活下去，永远过
着幸福的日子，永远不必担心别人把自己的土地“改革”掉。国外的技术精英已经走到
第三步了，为什么反倒要折回去，再回国创业呢？在国外创业才是最靠谱，也是目前最
普遍的现象。
【在 x******r 的大作中提到】
: You are wrong about the 1st point. Now Chinese gov highly encourages
: prototyping and commercializing research results. In my engineering field,
: China is doing very well in developing advanced products, but in US, we
: still focus on papers (the professors I know are all interested in fast
: papers). The reason is the huge investment from Chinese gov. There is a grey
: area connecting academic and industry in China,but there is no such thing
: in US. NSF SBIR is just too tough.
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A*******4
发帖数: 228 | 18 能回国还是回国吧
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 子。
: 有不少发财的，不过是以前了，现在不少都投进房地产了。
: 实业越来越没法做了。
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S*********4
发帖数: 5125 | 19
别在美国跟我们抢工作、抢学区房了
【在 A*******4 的大作中提到】
: 能回国还是回国吧
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M******a
发帖数: 6723 | 20 就凭那种“卵巢癌男性患者XX个病例，前列腺癌女性患者XXX个病例”的论文在国内也
能发表，就可以知道国内的“科研”到底是咋回事了。
论文是买的，没问题；问题是买论文的人自己也看不出论文的问题。 |
