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标 题: 男子继承房产遭"奇葩"证明:需证明妻子父母死亡
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 24 01:09:14 2016, 美东)
根据《继承法》，被继承人的父母、配偶和子女，均为第一顺位继承人。在实际操作过程中，由于公民信息资料往往分布在不同部门，过往登记的纸质资料信息随着时间，存在“断代”甚至消亡情况，特别是登记时间更早的被继承人父母相关信息。
普通公众往往因此陷入举证困难，不但要面对不同资料管理部门的“脸难看、事难办、互相推”，在不同地点、不同部门之间辗转奔波，在尘封已久的档案中拼凑每一位继承人的信息，也绝非易事。
遗产继承，是每个家庭都要面对的难题，也关乎每个人的财产权益。当一个人碰到继承难题时，其他人也会因此烦恼：如果这样的事情发生在自己身上会怎么样？
对于普通公众而言，应当提高法律意识，尽可能保存家庭资料，并正确看待遗嘱订立事宜；对于涉及财产登记的相关管理部门和司法机构而言，尽快完善现有机制，打破信息壁垒，简化继承手续，方能最终解决问题。
本月，司法部废止了已经实施20多年的《司法部、建设部关于房产登记管理中加强公证的联合通知》，房产继承、房产赠与等房产所有权转移的情况已无强制公证的要求。在此之前，为了办理继承权公证，继承人不得不面对各种“奇葩证明”。
广西63岁的吴先生就遇到了这样的“证明难”。去年妻子过世后留下一套房子，房产证上只写了妻子的名字，吴先生和女儿商量后决定把房子过户到自己名下，在房管局被告知，“必须先申报遗产继承权公证”。吴先生足足跑了一个月，辗转多个部门，至今仍没把公证办下来，卡在了“妻子父母的死亡证明”上。
拿不出100多年前出生的祖父母、外祖父母的死亡证明，就无法将财产继承下来，这样的事情时常见诸报端。
各种奇葩证明“跑断腿”也办不全
“老伴走得突然，也没准备遗嘱。”吴先生告诉记者。今年5月，他去南宁房管局办理过户手续，被工作人员告知，“办理房产继承手续必须经过房屋评估、继承公证、申请产权登记等办理过程。凡领取《房地产权证》的房屋，房屋权属人死亡后，其合法继承人就可以申请办理继承登记。”随后，吴先生来到南宁市桂南公证处，公证处给了他一张“申办遗产继承权公证应提供的材料”清单，里面罗列了9项证明，需要他一一准备好。
看着清单上罗列的证明材料，吴先生“顿时头都大了”。为了办齐所有的材料证明，吴先生先后在居委会、街道办事处、派出所、婚姻登记处、公证处等七八个部门间来回奔波，有的单位更是去了四五趟才盖好章。
“跑部门、拿证明”已经让年过半百的吴先生累得够呛。在清单中有一项是要提供妻子父母的死亡证明，这可难倒了吴先生。吴先生的妻子是从外地嫁过来的，吴先生的岳父母也去世了，吴先生为了将证明办下来，奔波几百公里来到岳父母下葬的地方，给墓碑拍了照片，以便给公证处做参考。又来到村委会开办死亡证明，可村委会的办事人员已经换了好几茬了，当年熟悉情况的老人也都不在人世，出于承担责任考虑，村委会没人愿意为吴先生出具证明材料。而在派出所，吴先生得到了一样的答复：由于时间久远，根本就查不到关于吴先生岳父母的档案，证明没法开。
“这一个月跑下来，到现在还没把事情办成。”吴先生苦不堪言，“不就是把老伴的房子换成配偶的名字吗？怎么要这么多证明？”
如今，类似于吴先生这样需要办理遗产继承权公证的市民不在少数。据广西壮族自治区司法厅公证管理处的数据显示，仅2015年全区继承案件办证共29611件。
公证处也不是“有意刁难”
“遗产继承是每个家庭早晚都会遇到的问题。”广西司法厅公证管理处副处长陈晓云告诉记者，“以前很多家庭没什么财产，即便有财产，产权也不够明晰。但现在，每个家庭多多少少都有一定积蓄，遗产继承就成了每个家庭早晚要面对的问题。”
据陈晓云介绍，办理继承权公证的困难在于，有时候公证处要求出具的某些证明文件，继承人难以提供。有许多和吴先生的情况一样的申请人，在开证明这个环节被卡住。
在一个继承公证案件中，根据《继承法》规定，需要界定被继承人的继承人范围，但由于每一个人生活经历迥异以及人员流动等问题，没有一个统一的部门可以提供直接的证明。因此，即便在一个最简单的继承公证中，公证申请人也至少需要提供被继承人的死亡证明；被继承人的遗产证明，如房产证、车辆行驶本和存款证明等；继承人的身份证明，如身份证、户口本等；被继承人的亲属关系证明。对于这些林林总总的证明，公证处不是“有意刁难”，因为公证出具的结论是认定性的，如果依据公证书做出的行政行为错了，公证处要承担民事赔偿责任。
这其中最难出具的就是被继承人父母的死亡证明，因为被继承人父母往往在数十年前就已经过世，而目前我国对于许多民生档案的保管年限有限，多年之前并无计算机和互联网，纸质资料往往遗散不全，相关资料无法找寻。
记者以市民身份拨打了南宁市住房保障和房产管理局的电话，工作人员表示，“如果到法院诉讼，用法院的调解书、判决书都可以直接过户。不用提交公证书。”
因为诉讼花费可能比公证少，有些当事人对遗嘱没有争议也打继承官司，有些案子就是一家人打“假”官司来解决。2014年龙女士的母亲去世，同吴先生一样，龙女士本想通过公证来继承母亲房产，但她没办法提供已故外祖父母的死亡证明，最终选择将相关继承人告上法庭，然后进行庭前调解，最后拿调解书过户。
但对于独生子女来说，这一群体将面临“诉讼无人可告，公证证明难全”的尴尬境地。
能否用“声明”代替“证明”？
房产继承登记需要公证，依据是1991年《司法部、建设部关于房产登记管理中加强公证的联合通知》，但这一联合通知在2014年被最高人民法院以案例指导的形式认为无效。根据公报，《联合通知》是政府性规范文件，不属于法律、行政法规、地方性法规或规章的范畴，其规范内容不得与《物权法》、《继承法》等法律法规相抵触。
尽管本月司法部正式废止了这一通知，但是各地不动产登记部门尚未公布相关操作细则，目前，许多地方在办理房屋继承登记时，仍然要求申请人提供继承权公证书。
广西大学法学院庞红老师说，“公民应该多一些法律意识，在日常生产生活中不妨养成收集、保留证据的习惯，一旦遭遇纠纷，可以借助法律武器保护自己的合法权益。”
为了避免遗产继承纠纷，陈晓云也建议，“尽可能在生前订立遗嘱，并在遗嘱中写明财产的归属和处理方式。最好要在第三方见证的情况下，对遗嘱进行公证，避免出现遗嘱无效等情况。公证就是为了依法保护公证双方的合法权利，避免日后产生纠纷和矛盾。”
但是，在讳言死亡的传统观念之下，劝说老人订立遗嘱，子女不见得能说出口。北京市方正公证处主任王士刚也曾对媒体表示，呼吁建立法定的遗嘱登记制度。
对于遗产继承权公证，业界也有不同的声音，早在2015年的北京市“两会”上，就有12名市政协委员联名，认为继承权公证“手续繁琐、花费巨大”。公证机构往往要求继承人提交100多年前出生的祖父母、外祖父母的死亡证明等文件，而他们可能二三十年前就去世了，这样的要求超出了普通百姓的能力范围。除此之外，公证费往往为房屋价值的1%至2%， 500万元的房子就要10万元公证费。
这些市政协委员们建议，应在财产登记和管理部门、司法机构与遗嘱登记部门之间建立信息沟通渠道，查询并认定这些专业机构所登记的遗嘱，及时作出认定并办理继承手续。人民法院可以对接专业性调解组织，将继承案件的诉前调解工作委托给这些组织进行调解，并对调解协议进行司法确认后，由房产登记部门、商业银行协助执行调解协议，简化办事程序。
对此，也有不少法律界人士呼吁以“声明”代替“证明”。中华遗嘱库管理委员会主任陈凯曾提议建立公告制度，“房产局认可后发一个公告或通知，如果其他人有异议就去法院诉讼，如果没有异议，公告期过了就过户。”
到记者发稿时为止，吴先生的相关证明材料还在办理中。他不无担心地说：“如果我办不下来这些证明，那老伴留下的房子以后该怎么办？” |
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M**S
发帖数: 3483 | 3 哈！妓者法盲，你个老太监也上着杆子舔！
开头第一句说了，继承法规定父母配偶子女均是第一顺位继承人，妻子的房产，其父母
当然有继承权，如果其在世切不放弃继承，妻子又没有遗嘱，房产是要和老公均分。公
证处让其证明妻子父母已不在世当然是合法程序，算个屁的“奇葩”程序！
过程中，由于公民信息资料往往分布在不同部门，过往登记的纸质资料信息随着时间，
存在“断代”甚至消亡情况，特别是登记时间更早的被继承人父母相关信息。
、互相推”，在不同地点、不同部门之间辗转奔波，在尘封已久的档案中拼凑每一位继
承人的信息，也绝非易事。
承难题时，其他人也会因此烦恼：如果这样的事情发生在自己身上会怎么样？
事宜；对于涉及财产登记的相关管理部门和司法机构而言，尽快完善现有机制，打破信
息壁垒，简化继承手续，方能最终解决问题。
证的联合通知》，房产继承、房产赠与等房产所有权转移的情况已无强制公证的要求。
在此之前，为了办理继承权公证，继承人不得不面对各种“奇葩证明”。
证上只写了妻子的名字，吴先生和女儿商量后决定把房子过户到自己名下，在房管局被
告知，“必须先申报遗产继承权公证”。吴先生足足跑了一个月，辗转多个部门，至今
仍没把公证办下来，卡在了“妻子父母的死亡证明”上。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
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: 标 题: 男子继承房产遭"奇葩"证明:需证明妻子父母死亡
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 24 01:09:14 2016, 美东)
: 根据《继承法》，被继承人的父母、配偶和子女，均为第一顺位继承人。在实际操作过程中，由于公民信息资料往往分布在不同部门，过往登记的纸质资料信息随着时间，存在“断代”甚至消亡情况，特别是登记时间更早的被继承人父母相关信息。
: 普通公众往往因此陷入举证困难，不但要面对不同资料管理部门的“脸难看、事难办、互相推”，在不同地点、不同部门之间辗转奔波，在尘封已久的档案中拼凑每一位继承人的信息，也绝非易事。
: 遗产继承，是每个家庭都要面对的难题，也关乎每个人的财产权益。当一个人碰到继承难题时，其他人也会因此烦恼：如果这样的事情发生在自己身上会怎么样？
: 对于普通公众而言，应当提高法律意识，尽可能保存家庭资料，并正确看待遗嘱订立事宜；对于涉及财产登记的相关管理部门和司法机构而言，尽快完善现有机制，打破信息壁垒，简化继承手续，方能最终解决问题。
: 本月，司法部废止了已经实施20多年的《司法部、建设部关于房产登记管理中加强公证的联合通知》，房产继承、房产赠与等房产所有权转移的情况已无强制公证的要求。在此之前，为了办理继承权公证，继承人不得不面对各种“奇葩证明”。
: 广西63岁的吴先生就遇到了这样的“证明难”。去年妻子过世后留下一套房子，房产证上只写了妻子的名字，吴先生和女儿商量后决定把房子过户到自己名下，在房管局被告知，“必须先申报遗产继承权公证”。吴先生足足跑了一个月，辗转多个部门，至今仍没把公证办下来，卡在了“妻子父母的死亡证明”上。
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 你的脑子坏了，不仅仅是进了水，而且完全被水置换了。
【在 M**S 的大作中提到】
: 哈！妓者法盲，你个老太监也上着杆子舔！
: 开头第一句说了，继承法规定父母配偶子女均是第一顺位继承人，妻子的房产，其父母
: 当然有继承权，如果其在世切不放弃继承，妻子又没有遗嘱，房产是要和老公均分。公
: 证处让其证明妻子父母已不在世当然是合法程序，算个屁的“奇葩”程序！
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: 过程中，由于公民信息资料往往分布在不同部门，过往登记的纸质资料信息随着时间，
: 存在“断代”甚至消亡情况，特别是登记时间更早的被继承人父母相关信息。
: 、互相推”，在不同地点、不同部门之间辗转奔波，在尘封已久的档案中拼凑每一位继
: 承人的信息，也绝非易事。
: 承难题时，其他人也会因此烦恼：如果这样的事情发生在自己身上会怎么样？
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W*****e
发帖数: 7759 | 5 这位纯属站着说话不腰疼的。我一个朋友继承遗产被要求出具解放前就死了得祖母的死
亡证明，这个是完全不可能的事，最后靠走关系才搞定的公证处
【在 M**S 的大作中提到】
: 哈！妓者法盲，你个老太监也上着杆子舔！
: 开头第一句说了，继承法规定父母配偶子女均是第一顺位继承人，妻子的房产，其父母
: 当然有继承权，如果其在世切不放弃继承，妻子又没有遗嘱，房产是要和老公均分。公
: 证处让其证明妻子父母已不在世当然是合法程序，算个屁的“奇葩”程序！
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: 过程中，由于公民信息资料往往分布在不同部门，过往登记的纸质资料信息随着时间，
: 存在“断代”甚至消亡情况，特别是登记时间更早的被继承人父母相关信息。
: 、互相推”，在不同地点、不同部门之间辗转奔波，在尘封已久的档案中拼凑每一位继
: 承人的信息，也绝非易事。
: 承难题时，其他人也会因此烦恼：如果这样的事情发生在自己身上会怎么样？
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M**S
发帖数: 3483 | 6 你骂街也没用，你脑子被活摘了，只能行使些转载和复述的基本功能。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你的脑子坏了，不仅仅是进了水，而且完全被水置换了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 7 那你说得怎么办？
法律规定他们有第一继承权，没有死亡证明，能随便把他们的权利剥夺了吗？
【在 W*****e 的大作中提到】
: 这位纯属站着说话不腰疼的。我一个朋友继承遗产被要求出具解放前就死了得祖母的死
: 亡证明，这个是完全不可能的事，最后靠走关系才搞定的公证处
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