h****n
发帖数: 3447 | 1 很多网上的人都在鼓吹美军怎样怎样厉害。
来谈一个事实：俄罗斯非法直接占领了乌克兰国土的一部分，然后宣称纳入自己的国土
。美军怎么了？当然美国还是牵头做出了经济制裁。
中国占黄岩岛礁都过去多久了？美国为小弟们出头到连任何经济制裁都没有，大家还
真的相信美军要开打？都有核武器，核潜艇的国家，你们就不要拿什么军舰说事儿。美
军牛能挡住核武器？美军如果就是很多人鼓吹的那种我军舰多，我就可以凑你的智商怎
么做上老大交椅的？只要开打了，任何后果都要衡量到，得和失就需要考量。为了非本
国领土的利益和核武国开战的想法基本就是搞笑。 |
p*a
发帖数: 7676 | 2 楼主忽视了一个重要的区别：
海权。
乌克兰如何变化并不改变美国在全球海域自由航行的基石，但南海九段线和人造岛有可
能改变这一规则。因此其对美国核心利益的损害远大于乌克兰。美国将宁可和毛子妥协
乌克兰来遏制中国对其海权的侵犯。
不信那就走着瞧好了。 |
h****n
发帖数: 3447 | 3 中国占了黄岩礁那么久？美国在全海洋的自由航行什么时候被土共威胁过，影响过？过
去几年了，前几天这个自由航行的基石突然被改变了？
不用不信，美军就前几天还去岛礁一日游，未来它还会去一日游，也将不会受到影响。
不知道这个自由航行怎么在你们口中就变得不自由了，啥时候不自由了？
【在 p*a 的大作中提到】
: 楼主忽视了一个重要的区别：
: 海权。
: 乌克兰如何变化并不改变美国在全球海域自由航行的基石，但南海九段线和人造岛有可
: 能改变这一规则。因此其对美国核心利益的损害远大于乌克兰。美国将宁可和毛子妥协
: 乌克兰来遏制中国对其海权的侵犯。
: 不信那就走着瞧好了。
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s********i
发帖数: 17328 | 4 情况一直在变，九段线内不许横行，这些提法是最近才提出来的。中国海军和驻岛官兵
在喊话，怎么会不受影响？
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国占了黄岩礁那么久？美国在全海洋的自由航行什么时候被土共威胁过，影响过？过
: 去几年了，前几天这个自由航行的基石突然被改变了？
: 不用不信，美军就前几天还去岛礁一日游，未来它还会去一日游，也将不会受到影响。
: 不知道这个自由航行怎么在你们口中就变得不自由了，啥时候不自由了？
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h****n
发帖数: 3447 | 5 军舰是航行在海洋里面的，不是陆地上。你通过没受到影响就不是影响海洋航行。如果
说你船一定要上岸，那人家不让是可以的，你就算靠一下香港是不是也要经过允许呀。
怎么，不让你靠近岛礁的岸就能和不让你航行相提并论？那就不是海洋自由，那应该算
陆地自由。
你海洋自由航行遇到过问题吗？收到什么影响了吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 情况一直在变，九段线内不许横行，这些提法是最近才提出来的。中国海军和驻岛官兵
: 在喊话，怎么会不受影响？
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b*****1
发帖数: 120 | 6 agreed.
【在 p*a 的大作中提到】
: 楼主忽视了一个重要的区别：
: 海权。
: 乌克兰如何变化并不改变美国在全球海域自由航行的基石，但南海九段线和人造岛有可
: 能改变这一规则。因此其对美国核心利益的损害远大于乌克兰。美国将宁可和毛子妥协
: 乌克兰来遏制中国对其海权的侵犯。
: 不信那就走着瞧好了。
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d*****9
发帖数: 316 | 7 中菲黄岩对抗时，是美国让菲律宾先撤回来的，这样美国才好来南海和中国讨价还价，
打个屁仗，美帝人命值钱，连打阿富汗伊拉克的代价都承担不起，哪像中国死多少都不
在乎
【在 h****n 的大作中提到】
: 很多网上的人都在鼓吹美军怎样怎样厉害。
: 来谈一个事实：俄罗斯非法直接占领了乌克兰国土的一部分，然后宣称纳入自己的国土
: 。美军怎么了？当然美国还是牵头做出了经济制裁。
: 中国占黄岩岛礁都过去多久了？美国为小弟们出头到连任何经济制裁都没有，大家还
: 真的相信美军要开打？都有核武器，核潜艇的国家，你们就不要拿什么军舰说事儿。美
: 军牛能挡住核武器？美军如果就是很多人鼓吹的那种我军舰多，我就可以凑你的智商怎
: 么做上老大交椅的？只要开打了，任何后果都要衡量到，得和失就需要考量。为了非本
: 国领土的利益和核武国开战的想法基本就是搞笑。
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s********i
发帖数: 17328 | 8 你太天真了。怎么会不受影响？举个最简单的例子，假如，我说假如啊，台湾海峡是公
海，本来美军可以自由通过台湾海峡，假如，又是假如啊，台湾一夜之间被大陆统一了
或占领了，你给美军一百的胆子，他也不敢在台湾海峡自由通过了，除非有中国的明确
保证可以走。
最近中国已经明确说了，九段线内不许横行，就是说，你在九段线内的活动要老实，你
觉得横行还是航行，是谁说了算？不仅如此，九段线上的岛礁都安上导弹，你觉得你还
有航行自由么？
太天真了。
我以前的帖子，你自己体会一下中国的实际意图：
从美国的角度来说：
1. 岛礁及其附近海域属于领土纠纷，和美国没有直接关系。
2. 填岛不属于领土，自然不存在领海。
3. 九段线内（中国南海）公海航行自由，和美国有直接关系：王毅的原话说的很清楚
，“我在这里想提醒的是，航行自由并不等于横行自由，如果有人想把南海搅浑，把亚
洲搞乱，中国不会答应，本地区绝大多数国家也不会允许。” 不要扯什么航行自由还
是横行自由，那是文字游戏。
4. 岛礁军事化会影响到航行自由，美国出于自身利益，有理由干涉。
反过来从中国的立场上在讲一遍，
1. 岛礁及其附近海域属于领土纠纷，和中国有直接关系。
2. 填岛属于中国领土，附近海域是领海。
3. 九段线内（中国南海）公海航行自由，要在中国的监控之下，否则，中国的南海权
益怎么保障？
4. 岛礁军事化是为了保障中国的南海权益。
这几者缺一不可，否则，中国南海就是南中国海。这也是中美南海冲突的实质。
其他的都是细枝末节，文字游戏，如果看不到这一点，不是一个合格的五毛或者五美分。
【在 h****n 的大作中提到】
: 军舰是航行在海洋里面的，不是陆地上。你通过没受到影响就不是影响海洋航行。如果
: 说你船一定要上岸，那人家不让是可以的，你就算靠一下香港是不是也要经过允许呀。
: 怎么，不让你靠近岛礁的岸就能和不让你航行相提并论？那就不是海洋自由，那应该算
: 陆地自由。
: 你海洋自由航行遇到过问题吗？收到什么影响了吗？
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h****n
发帖数: 3447 | 9 看你洋洋洒洒写了这么多，就举2个实际发生了的事儿：
第一，俄罗斯占领的领土恰好也是岛。
第二，中国东海都划了识别区了，都没影响到自由航行。
被别人看着航行是不爽，但是没有影响自由航行。不用举一堆文字上的东西，实际情况
就是美国该怎么航行就怎么航行，不论这些岛礁标的是谁的，过去没有影响过，未来也
没有影响过。
而且美国从来都不在乎什么法律的，更不要说中国说怎样怎样。压根没有在乎过，因此
美军的海洋自由航行从来没有受到影响过。也就是说美军的自由航行，不受法律更不受
别的国家喊几句的影响。
当然中国也一样，不会因为一纸文件收到影响。因此谈什么影响美国自由航行都是想象
。现在美国这个就是不舒服，看你中国强大了就不舒服，本来这些岛上没有雷达，自己
航行感觉很爽，现在这些岛上有雷达，自己航行觉得被偷窥而已。航行自由没有影响，
中国强大了也已经发生了。这种就是不爽，远远没有你们说的影响海权了。这个和中国
发展核武器，发展太空站一样，美国也不爽，但是没有什么影响。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你太天真了。怎么会不受影响？举个最简单的例子，假如，我说假如啊，台湾海峡是公
: 海，本来美军可以自由通过台湾海峡，假如，又是假如啊，台湾一夜之间被大陆统一了
: 或占领了，你给美军一百的胆子，他也不敢在台湾海峡自由通过了，除非有中国的明确
: 保证可以走。
: 最近中国已经明确说了，九段线内不许横行，就是说，你在九段线内的活动要老实，你
: 觉得横行还是航行，是谁说了算？不仅如此，九段线上的岛礁都安上导弹，你觉得你还
: 有航行自由么？
: 太天真了。
: 我以前的帖子，你自己体会一下中国的实际意图：
: 从美国的角度来说：
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s********i
发帖数: 17328 | 10 你说不影响不算数啊，你让走不算数啊，王毅说了不让乱走，你说美国听你的还是听王
毅的？美国当然不会因为你喊几句就不走了，但你在岛礁上都放上导弹，就不是喊几句
的问题了。
again，好好体会冲突的实质，否则，不是好五毛或五美分。
象。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看你洋洋洒洒写了这么多，就举2个实际发生了的事儿：
: 第一，俄罗斯占领的领土恰好也是岛。
: 第二，中国东海都划了识别区了，都没影响到自由航行。
: 被别人看着航行是不爽，但是没有影响自由航行。不用举一堆文字上的东西，实际情况
: 就是美国该怎么航行就怎么航行，不论这些岛礁标的是谁的，过去没有影响过，未来也
: 没有影响过。
: 而且美国从来都不在乎什么法律的，更不要说中国说怎样怎样。压根没有在乎过，因此
: 美军的海洋自由航行从来没有受到影响过。也就是说美军的自由航行，不受法律更不受
: 别的国家喊几句的影响。
: 当然中国也一样，不会因为一纸文件收到影响。因此谈什么影响美国自由航行都是想象
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n**********1
发帖数: 1148 | 11 识别区是针对空域的，为减少危险，美帝的民航也配合了
军用的肯定没鸟tg
: 看你洋洋洒洒写了这么多，就举2个实际发生了的事儿：
: 第一，俄罗斯占领的领土恰好也是岛。
: 第二，中国东海都划了识别区了，都没影响到自由航行。
: 被别人看着航行是不爽，但是没有影响自由航行。不用举一堆文字上的东西，实
际情况
: 就是美国该怎么航行就怎么航行，不论这些岛礁标的是谁的，过去没有影响过，
未来也
: 没有影响过。
: 而且美国从来都不在乎什么法律的，更不要说中国说怎样怎样。压根没有在乎过
，因此
: 美军的海洋自由航行从来没有受到影响过。也就是说美军的自由航行，不受法律
更不受
: 别的国家喊几句的影响。
: 当然中国也一样，不会因为一纸文件收到影响。因此谈什么影响美国自由航行都
是想象。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看你洋洋洒洒写了这么多，就举2个实际发生了的事儿：
: 第一，俄罗斯占领的领土恰好也是岛。
: 第二，中国东海都划了识别区了，都没影响到自由航行。
: 被别人看着航行是不爽，但是没有影响自由航行。不用举一堆文字上的东西，实际情况
: 就是美国该怎么航行就怎么航行，不论这些岛礁标的是谁的，过去没有影响过，未来也
: 没有影响过。
: 而且美国从来都不在乎什么法律的，更不要说中国说怎样怎样。压根没有在乎过，因此
: 美军的海洋自由航行从来没有受到影响过。也就是说美军的自由航行，不受法律更不受
: 别的国家喊几句的影响。
: 当然中国也一样，不会因为一纸文件收到影响。因此谈什么影响美国自由航行都是想象
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h****n
发帖数: 3447 | 12 正是因为你和我说的都不算数，因此才要看事实和已经发生了的事儿。
事实就是东海划了识别区，也没有发生一个航行受到影响了的例子。
事实就是南海美军不是说去就去了吗？没有一次受到土共威胁就不去了的。一次都没有
受到影响。
事实就是案子判完了，美军也走了。
以上就是发生了的事儿。美军海权都被威胁了，怎么走了呢？因此你和我想象海权受到
侵害，美军要发飙什么的，都没有发生。为啥？就是本来就没啥事儿，恶心恶心中国而
已。兔子根本就没欺负人家美军。你们替美国担忧而已。也就你们想实质，人家美军根
本不想，想去就直接去了，发现啥事儿没有。你们继续想实质，美军继续航行美军的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说不影响不算数啊，你让走不算数啊，王毅说了不让乱走，你说美国听你的还是听王
: 毅的？美国当然不会因为你喊几句就不走了，但你在岛礁上都放上导弹，就不是喊几句
: 的问题了。
: again，好好体会冲突的实质，否则，不是好五毛或五美分。
:
: 象。
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d******e
发帖数: 2265 | 13 哈哈，说的美帝都是东北人，
你瞅啥？瞅你咋滴？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说不影响不算数啊，你让走不算数啊，王毅说了不让乱走，你说美国听你的还是听王
: 毅的？美国当然不会因为你喊几句就不走了，但你在岛礁上都放上导弹，就不是喊几句
: 的问题了。
: again，好好体会冲突的实质，否则，不是好五毛或五美分。
:
: 象。
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s********i
发帖数: 17328 | 14 你我说的不算，但习大大王毅，obama他们说的算。
我说的是冲突实质，具体自怎么解决，两国领导人自己掂量。现在能去，不能于以后能
去，要看事态发展。以前不填岛，现在不是填了么？以前说就修灯塔，现在不是放导弹
了么？事情都是在变化的。
如果，不放一枪一弹，美军自觉退出南海，或者乖乖的报告行踪，当然是中国赢了，如
果，不放一枪一弹，美军继续不受限制的自由航行，那么中国南海主权就是个屁。懂么？
【在 h****n 的大作中提到】
: 正是因为你和我说的都不算数，因此才要看事实和已经发生了的事儿。
: 事实就是东海划了识别区，也没有发生一个航行受到影响了的例子。
: 事实就是南海美军不是说去就去了吗？没有一次受到土共威胁就不去了的。一次都没有
: 受到影响。
: 事实就是案子判完了，美军也走了。
: 以上就是发生了的事儿。美军海权都被威胁了，怎么走了呢？因此你和我想象海权受到
: 侵害，美军要发飙什么的，都没有发生。为啥？就是本来就没啥事儿，恶心恶心中国而
: 已。兔子根本就没欺负人家美军。你们替美国担忧而已。也就你们想实质，人家美军根
: 本不想，想去就直接去了，发现啥事儿没有。你们继续想实质，美军继续航行美军的。
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i******n
发帖数: 170 | 15 真是皇帝不急急太监，这些太监不光没卵子，连脑子都没有了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 正是因为你和我说的都不算数，因此才要看事实和已经发生了的事儿。
: 事实就是东海划了识别区，也没有发生一个航行受到影响了的例子。
: 事实就是南海美军不是说去就去了吗？没有一次受到土共威胁就不去了的。一次都没有
: 受到影响。
: 事实就是案子判完了，美军也走了。
: 以上就是发生了的事儿。美军海权都被威胁了，怎么走了呢？因此你和我想象海权受到
: 侵害，美军要发飙什么的，都没有发生。为啥？就是本来就没啥事儿，恶心恶心中国而
: 已。兔子根本就没欺负人家美军。你们替美国担忧而已。也就你们想实质，人家美军根
: 本不想，想去就直接去了，发现啥事儿没有。你们继续想实质，美军继续航行美军的。
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h****n
发帖数: 3447 | 16 你这个说的就是霸权。东海有主权吧？美军该怎么航行就怎么航行。
你的主权就一定要和金胖胖一样，想怎么杀人就怎么杀人才能被称为主权？因为美军现
在到处航行，因此没有国家有主权？
难怪你总认为要打仗，因为你的主权就定义成霸权，那肯定要打。你这是要圈快海，然
后随便作的节奏。不过你放心，中国肯定不是这么定义主权，马照跑舞照跳，美军航
行还是有自由，但是南海还是在中国手里。不矛盾。
么？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你我说的不算，但习大大王毅，obama他们说的算。
: 我说的是冲突实质，具体自怎么解决，两国领导人自己掂量。现在能去，不能于以后能
: 去，要看事态发展。以前不填岛，现在不是填了么？以前说就修灯塔，现在不是放导弹
: 了么？事情都是在变化的。
: 如果，不放一枪一弹，美军自觉退出南海，或者乖乖的报告行踪，当然是中国赢了，如
: 果，不放一枪一弹，美军继续不受限制的自由航行，那么中国南海主权就是个屁。懂么？
|
m**c
发帖数: 7349 | |
s********i
发帖数: 17328 | 18 叉，您真是太天真了。霸权还是主权，航行还是横行，都是文字游戏。就像，中俄联合
声明不针对任何第三国，韩美部署萨德不针对中国一样，都是说词而已。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这个说的就是霸权。东海有主权吧？美军该怎么航行就怎么航行。
: 你的主权就一定要和金胖胖一样，想怎么杀人就怎么杀人才能被称为主权？因为美军现
: 在到处航行，因此没有国家有主权？
: 难怪你总认为要打仗，因为你的主权就定义成霸权，那肯定要打。你这是要圈快海，然
: 后随便作的节奏。不过你放心，中国肯定不是这么定义主权，马照跑舞照跳，美军航
: 行还是有自由，但是南海还是在中国手里。不矛盾。
:
: 么？
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m*****n
发帖数: 4015 | 19 LZ. 太单纯了。首先 美国最近几次对外战争 甚至包括二战, 韩战。越战， 阿富汗以
及伊拉克等等。并没有改变大多数人正常生活。大家该吃吃 该睡睡。 股市照样交易。
能做到这样的很少。
再次 南海撞机 领馆被炸 也没有全面开战。南海冲突有可能一直zai这样的规模不断继
续 不见得非要全面开战。 |
t**x
发帖数: 20965 | 20 你忽视了一个问题就是你的智商。
海权得在海里，陆地不能作为条件。中国离南海那么近，中国导弹飞那么远。还海权个
鸡八？！
将来如果导弹更远，更快， 更聪明，海权根本就没有意义了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 楼主忽视了一个重要的区别：
: 海权。
: 乌克兰如何变化并不改变美国在全球海域自由航行的基石，但南海九段线和人造岛有可
: 能改变这一规则。因此其对美国核心利益的损害远大于乌克兰。美国将宁可和毛子妥协
: 乌克兰来遏制中国对其海权的侵犯。
: 不信那就走着瞧好了。
|
a*********0
发帖数: 2727 | 21 美军说来就来，说走就走可以凭借军力，那小弟呢？小弟都在南海受中国胁迫，那不等
同于把美国的影响力赶出去了吗 |
