p******o
发帖数: 9007 | 1 老将就是看不懂现金流报表，不知道为啥第一项是净收入，不知道为啥最后一项是现金
流，也不知道为啥折旧要加，利息要减。我已经指明道路让他们学习一下什么叫
indirect method，他们还是稀里糊涂。
也是，但凡还有点脑子的会继续做老将吗？ |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 你就给咱们深入浅出地介绍一下呗？
看来你就是装屄，假装看出共产党的财务报表没问题，其实是老将看出了其中的矛盾而
你看不出来，或者是看出来了想隐瞒。 |
a*****6
发帖数: 1800 | 3 中铁的财务报表在这里。
http://www.shclearing.com/xxpl/cwbg/nb/201604/t20160429_150527.html
你狗眼啊。 0.6B 不是 net income ， 是profit after tax.
你丫连 net income 和 profit after tax 都分不清楚。 丢人现眼。
【在 p******o 的大作中提到】
: 老将就是看不懂现金流报表，不知道为啥第一项是净收入，不知道为啥最后一项是现金
: 流，也不知道为啥折旧要加，利息要减。我已经指明道路让他们学习一下什么叫
: indirect method，他们还是稀里糊涂。
: 也是，但凡还有点脑子的会继续做老将吗？
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g*q
发帖数: 26623 | 4 老将连EBITDA都没听说过。
铁路2014年的EBITDA是2476亿，其中D是1222亿，I是630亿，T是78亿，净利润500多亿
。15年的数据没有最后公布，但是基本上还是2400亿左右。 |
a*****6
发帖数: 1800 | 5 你眼瞎了啊。
我们说的是2015年的财报， 你拿 2014 年的干嘛。
2014年的中铁， 扣除利息， 还赚不少。
但是2015年的 中铁， 扣除利息， 亏损 323 亿。
【在 g*q 的大作中提到】
: 老将连EBITDA都没听说过。
: 铁路2014年的EBITDA是2476亿，其中D是1222亿，I是630亿，T是78亿，净利润500多亿
: 。15年的数据没有最后公布，但是基本上还是2400亿左右。
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 小将说铁路赚钱，就是在抽党妈的脸。
党妈明明说的是铁路属于公益项目，赔钱也要经营。
而且确实是赔钱的。 |
g*q
发帖数: 26623 | 7 老将又瞎眼了.
15年财报跟14年相同的口径,扣除利息税后净利润都是6亿,外加400多亿建设基金,比14
年少不到100亿.
【在 a*****6 的大作中提到】
: 你眼瞎了啊。
: 我们说的是2015年的财报， 你拿 2014 年的干嘛。
: 2014年的中铁， 扣除利息， 还赚不少。
: 但是2015年的 中铁， 扣除利息， 亏损 323 亿。
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s********i
发帖数: 17328 | 8 我的问题很清楚和简单，无论说啥名词，does it matter?
1. cash flow 第一项0.68B是否是减了利息后的利润？yes or no?
2. 如果no，那么0.68B不够付利息的。如果是 yes, 为什么再减一次interest?
财报上有注释：
quote
3.1 损溢表中其他收入，其他成本行次，是指铁路运输企业投资的控股企业及其他企业
收，成本。
end of quote
这个和利息无关啊？
quote
4.2 资金来源中的其他是指铁路债券建设证券筹资等。
end of quote
也就是借的钱，这不是拆东墙补西墙么？
报表本身没有矛盾，就是两个"其他“的问题。铁路本身持平，但非铁路运输的其他收
入，占了很大一部分。
其他资金来源靠发行债券，也是巨额，拆东墙补西墙。 |
z***t
发帖数: 10817 | 9 会计就三个表
盈利不盈利只用看operation income
税后0.6B 为正 （已经付过利息了）
但看balance sheet资产负债率太高了 以公司的标准看太不健康
但铁总是亲儿子 跟省部级地方债一样 有财政部央妈无限再融资能力 债务置换 定向增
发 总是能搞到钱 |
p******o
发帖数: 9007 | 10 Balance Sheet要看不同的industry，铁路公司这种margin比较低，所以杠杆肯定会高。
【在 z***t 的大作中提到】
: 会计就三个表
: 盈利不盈利只用看operation income
: 税后0.6B 为正 （已经付过利息了）
: 但看balance sheet资产负债率太高了 以公司的标准看太不健康
: 但铁总是亲儿子 跟省部级地方债一样 有财政部央妈无限再融资能力 债务置换 定向增
: 发 总是能搞到钱
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m***a
发帖数: 13878 | 11 4万亿的负债，有说才700多亿的利息支出，这比定期存款的利率还低
【在 z***t 的大作中提到】
: 会计就三个表
: 盈利不盈利只用看operation income
: 税后0.6B 为正 （已经付过利息了）
: 但看balance sheet资产负债率太高了 以公司的标准看太不健康
: 但铁总是亲儿子 跟省部级地方债一样 有财政部央妈无限再融资能力 债务置换 定向增
: 发 总是能搞到钱
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 铁总负债率65%，按企业标准不算太离谱。
米弟的IBM负债率87%。GE负债3680亿刀，负债率77%。
【在 z***t 的大作中提到】
: 会计就三个表
: 盈利不盈利只用看operation income
: 税后0.6B 为正 （已经付过利息了）
: 但看balance sheet资产负债率太高了 以公司的标准看太不健康
: 但铁总是亲儿子 跟省部级地方债一样 有财政部央妈无限再融资能力 债务置换 定向增
: 发 总是能搞到钱
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 惠普更牛逼，负债300亿，资产250亿，资不抵债。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 铁总负债率65%，按企业标准不算太离谱。
: 米弟的IBM负债率87%。GE负债3680亿刀，负债率77%。
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m***a
发帖数: 13878 | 14 margin也没有低成这样的，广深铁路$50亿的asset，$2亿的net income,中铁是￥6.2万
亿的asset，￥6亿的net income，差了几个数量级
高。
【在 p******o 的大作中提到】
: Balance Sheet要看不同的industry，铁路公司这种margin比较低，所以杠杆肯定会高。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 没有可比性。铁总有很多铁路是亏钱的，但是国家必须要的，比如西藏新疆的铁路。铁
总是靠赚钱的铁路来补贴亏钱的。
【在 m***a 的大作中提到】
: margin也没有低成这样的，广深铁路$50亿的asset，$2亿的net income,中铁是￥6.2万
: 亿的asset，￥6亿的net income，差了几个数量级
:
: 高。
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g*q
发帖数: 26623 | 16 铁路真实的net income是500亿左右,EBIT是1200亿
不算在建工程,铁路的总asset是5万亿,其中最近2年增加的固定资产1万亿(一般刚增加
的资产回报率比较低)
广深公司的资产与利润完全就是广铁集团一个口袋倒到另一个口袋,跟全铁路的资产利
润率不能比较的,比如很多线路,广深公司是收购了广铁的线上资产,租用线下资产,但是
线下资产的租金可以定得很低.而且广深铁路定价跟其他铁路完全不同,一般同样的车比
别人贵50%.
【在 m***a 的大作中提到】
: margin也没有低成这样的，广深铁路$50亿的asset，$2亿的net income,中铁是￥6.2万
: 亿的asset，￥6亿的net income，差了几个数量级
:
: 高。
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S**C
发帖数: 2964 | 17 Where you got these number? HPQ total asset at the end of 2015 fiscal year
is $106,882MM, total liability is $79,114MM
【在 D*****i 的大作中提到】
: 惠普更牛逼，负债300亿，资产250亿，资不抵债。
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S**C
发帖数: 2964 | 18 Operating income/profit of 53B on 916B (2015) total revenue is simply
horrible for most, if not all, companies. For comparison, I just picked
Union Pacific, USD 7.76B operating income on USD 21.03B revenue TTM.
It is simply a huge fiscal transfer scheme from tax-payers who do not travel
via trains to those who travels a lot on trains.
Since I benefit from the scheme, I cannot not say I have much to complain.
Just saying.
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁路真实的net income是500亿左右,EBIT是1200亿
: 不算在建工程,铁路的总asset是5万亿,其中最近2年增加的固定资产1万亿(一般刚增加
: 的资产回报率比较低)
: 广深公司的资产与利润完全就是广铁集团一个口袋倒到另一个口袋,跟全铁路的资产利
: 润率不能比较的,比如很多线路,广深公司是收购了广铁的线上资产,租用线下资产,但是
: 线下资产的租金可以定得很低.而且广深铁路定价跟其他铁路完全不同,一般同样的车比
: 别人贵50%.
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g*q
发帖数: 26623 | 19 人家根本用的不是一个会计准则，operating income跟你想的完全不一样
travel
【在 S**C 的大作中提到】
: Operating income/profit of 53B on 916B (2015) total revenue is simply
: horrible for most, if not all, companies. For comparison, I just picked
: Union Pacific, USD 7.76B operating income on USD 21.03B revenue TTM.
: It is simply a huge fiscal transfer scheme from tax-payers who do not travel
: via trains to those who travels a lot on trains.
: Since I benefit from the scheme, I cannot not say I have much to complain.
: Just saying.
|
a*****6
发帖数: 1800 | 20 你果然是眼瞎了，15年的财报根本没有扣除利息
你连个财报都看不懂
14
【在 g*q 的大作中提到】
: 老将又瞎眼了.
: 15年财报跟14年相同的口径,扣除利息税后净利润都是6亿,外加400多亿建设基金,比14
: 年少不到100亿.
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a*****6
发帖数: 1800 | 21 15年财报很清除，0.6B是profit after tax, 根本没有扣除利息
否则中铁15年财报就是作假
【在 s********i 的大作中提到】
: 我的问题很清楚和简单，无论说啥名词，does it matter?
: 1. cash flow 第一项0.68B是否是减了利息后的利润？yes or no?
: 2. 如果no，那么0.68B不够付利息的。如果是 yes, 为什么再减一次interest?
: 财报上有注释：
: quote
: 3.1 损溢表中其他收入，其他成本行次，是指铁路运输企业投资的控股企业及其他企业
: 收，成本。
: end of quote
: 这个和利息无关啊？
: quote
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n*****k
发帖数: 2801 | 22 addadd黄皮狗快去，白人赏你泡屎吃
【在 a*****6 的大作中提到】
: 15年财报很清除，0.6B是profit after tax, 根本没有扣除利息
: 否则中铁15年财报就是作假
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a*****6
发帖数: 1800 | 23 别耍赖了， operating income 从来不会扣除利息，全世界统一标准
难道你认为中铁财报做假
【在 g*q 的大作中提到】
: 人家根本用的不是一个会计准则，operating income跟你想的完全不一样
:
: travel
|
n*****k
发帖数: 2801 | 24 addadd黄皮狗快去，白人赏你泡屎吃
【在 a*****6 的大作中提到】
: 别耍赖了， operating income 从来不会扣除利息，全世界统一标准
: 难道你认为中铁财报做假
|
S**C
发帖数: 2964 | 25 How much different? It doesn't appear to be remotely possible to increase
the operating profit number from 53B to anywhere close to, say, 169B, which
equals half of the UNP profit margin.
【在 g*q 的大作中提到】
: 人家根本用的不是一个会计准则，operating income跟你想的完全不一样
:
: travel
|
p******o
发帖数: 9007 | 26 net income扣不扣除利息？
【在 a*****6 的大作中提到】
: 别耍赖了， operating income 从来不会扣除利息，全世界统一标准
: 难道你认为中铁财报做假
|
S**C
发帖数: 2964 | 27 Net income, yes.
Operating income is before tax, interest, but after subtracting
depreciation and amortization.
【在 p******o 的大作中提到】
: net income扣不扣除利息？
|
p******o
发帖数: 9007 | 28 这个问题加加到现在都搞不懂。
对了，你为啥只挑Union Pacific来比呢，更合适的比较对象是Amtrak，那可是个净亏
损企业。
【在 S**C 的大作中提到】
: Net income, yes.
: Operating income is before tax, interest, but after subtracting
: depreciation and amortization.
|
S**C
发帖数: 2964 | 29 As I said, it is a fiscal transfer scheme, almost all forms of public
transportation involves some sort of fiscal transfer, nothing wrong with it,
but I like to call it what it is, rather than pretending to be a good money
making business.
To be clear, I am not happy with Amtrak, as I am on the short end of the
stick. I do not think public transportation should make much money, but I do
think they should be largely self-sustain. I am not confident China Railway
will be self-sustain, but hey, I do not really care much, I get subsidized
when I use it as far as I can see.
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个问题加加到现在都搞不懂。
: 对了，你为啥只挑Union Pacific来比呢，更合适的比较对象是Amtrak，那可是个净亏
: 损企业。
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a*****6
发帖数: 1800 | 30 中铁的2015的报表中的 利润 0.6B 是 net income吗， 不是， 傻子， 是 profit
after tax.
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 老将愣是看不懂现金流报表
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 22:49:10 2016, 美东)
net income扣不扣除利息？
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】 |
|
|
P*********u
发帖数: 881 | 31 会计这事情目测目前还不能被人工智能机器人代替。 |
a*****6
发帖数: 1800 | 32 你长了狗眼啊。 看看2015年中铁的 利润 6.81 亿叫 profit after tax, 不是 net
income
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 老将愣是看不懂现金流报表
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 22:49:10 2016, 美东)
net income扣不扣除利息？
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】 |
p******o
发帖数: 9007 | 33 Pretty much you can say that on any financial statements. They have all
sorts of transfers here and there. No one is defending railway road business
in China is good cash cow, but some one just don't understand net income is
after interest payment, even till now.
it,
money
do
Railway
subsidized
【在 S**C 的大作中提到】
: As I said, it is a fiscal transfer scheme, almost all forms of public
: transportation involves some sort of fiscal transfer, nothing wrong with it,
: but I like to call it what it is, rather than pretending to be a good money
: making business.
: To be clear, I am not happy with Amtrak, as I am on the short end of the
: stick. I do not think public transportation should make much money, but I do
: think they should be largely self-sustain. I am not confident China Railway
: will be self-sustain, but hey, I do not really care much, I get subsidized
: when I use it as far as I can see.
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p******o
发帖数: 9007 | 34 profit after tax is not net income?
【在 a*****6 的大作中提到】
: 中铁的2015的报表中的 利润 0.6B 是 net income吗， 不是， 傻子， 是 profit
: after tax.
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将愣是看不懂现金流报表
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 22:49:10 2016, 美东)
: net income扣不扣除利息？
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
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g*q
发帖数: 26623 | 35 EBIT这两年都是1200-1300亿人民币.Margin低是低一点,但是主要原因一是非运输业务
拉低了margin,二是国内运价受政府控制,三是铁路这类新建项目头5年的折旧高,利用率
低,收益低是非常自然的,而过去5年大量铁路投产.
which
【在 S**C 的大作中提到】
: How much different? It doesn't appear to be remotely possible to increase
: the operating profit number from 53B to anywhere close to, say, 169B, which
: equals half of the UNP profit margin.
|
D*****i
发帖数: 8922 | 36 你这个数据太老。你去查HPQ 2016.04.30的数据。
【在 S**C 的大作中提到】
: Where you got these number? HPQ total asset at the end of 2015 fiscal year
: is $106,882MM, total liability is $79,114MM
|
K****s
发帖数: 1660 | 37 回头把公式贴出来吧。EBITA,老将着急了都。
business
is
【在 p******o 的大作中提到】
: Pretty much you can say that on any financial statements. They have all
: sorts of transfers here and there. No one is defending railway road business
: in China is good cash cow, but some one just don't understand net income is
: after interest payment, even till now.
:
: it,
: money
: do
: Railway
: subsidized
|
