boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 看看王垠怎么说阿尔法狗
相关主题
人一辈子最可悲的两件事,一是没有钱,二是人到中年发现年轻时
将军们,AI之前为啥死掉了
现在AI就是忽悠吹大泡
支持围棋软件速胜论的基本都不是懂围棋的,我讲几句不一定对啊
计算机在无概率的棋类完胜人类只是时间上的问题
棋类压根就不是什么真正的智力活动
有啥电脑上可以实现的游戏是电脑无法赢人类的?
alphaGo开源了!百度宣布要开发贝塔狗
这个如果是真的,岂不是扇了某些人的大嘴巴?
Google围棋击败职业选手,即将挑战李世石 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 机器话题: alphago话题: ai话题: 学习话题: 茶壶
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
w*p
发帖数: 16484
1
http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/03/09/alpha-go
AlphaGo与人工智能
在之前的一篇文章中我指出,自动驾驶所需要的“视觉识别能力”和“常识判断能力”
,对于机器来说是非常困难的问题。至今没有任何机器可以在视觉方面达到驴的水平,
更不要说和人比。可是最近Google的AlphaGo战胜了围棋世界冠军,挺闹腾的,以至于
对AI的误解又加深了。
本来玩个游戏而已,恁要吹成是“历史性的人机大战”,说得好像是机器挑战了人类的
智能,伤了人类的自尊似的。这整个项目打着一个相当高大上的招牌,叫做“Deep
Mind”。当然,其中的技术也有一些吓人的名字,什么“神经网络”啊,“深度学习”
啊……
听到这些,总有一知半解的人,根据科幻电影的情节开始展望,这样厉害的技术,应该
可以用来做更加“智能”的事情,然后就开始对“人类的未来”作出一些猜想,比如自
动车就要实现,人的工作很快都要被机器取代,甚至Skynet)就要控制人类,云云。
我只想在这里给这些人提个醒:还是别做科幻梦了,回到现实吧。
棋类是相对容易的AI问题
一个常见的外行想法,是以为AlphaGo真的具有“人类智能”,所以Google利用同样的
技术,应该可以实现自动车。这些人不但大大的高估了所谓“AI”的能力,而且他们不
明白,不同的“AI问题”的难度,其实有着天壤之别。
围棋是简单的,世界是复杂的。机器视觉和自动车,难度比围棋要大许多倍,根本不在
一个量级。要达到准确的视觉判断能力,机器必须拥有真正的认知能力和常识,这并不
是AlphaGo所用的树搜索和神经网络,就可以解决的。由于需要以极高的速度处理“模
拟信号”,这根本就不是人们常用的“数字计算机”可以解决的问题。也就是说,不是
写代码就可以搞定的。
很早以前,人工智能专家们就发现一个很有趣的现象,是这样:
对于人来说很难,很烦的事情(复杂的计算,下棋,推理……),对于计算机来说
,其实算是相对容易的事情。
对于人来说很容易的事情(认人,走路,开车,打球……),对于计算机来说,却
非常困难。
计算机不能应付复杂的环境,只能在相对完美的环境下工作,需要精确的,离散的
输入。
人对环境的适应能力很高,擅长于处理模糊的,连续的,不完美的数据。
从以上几点你可以看出,棋类活动正好符合了计算机的特点,因为它总是处于一种隔离
的,完美的环境,具有离散的,精确的,有限的输入。棋盘上就那么几十,几百个点,
不是随便放在哪里都可以的。一人走一步,轮流着走,不能乱来。整个棋盘的信息是完
全可见的,没有隐藏和缺损的信息。棋局的“解空间”虽然很大,却非常规整,有规律
可循。如果完全不靠经验和技巧的话,围棋的第一步可以有361种情况,第二步有360种
情况,……
这对机器是非常有利的情况,因为计算机可以有计划有步骤,兢兢业业的把各种可能出
现的情况算出来,一直到许多步以后,然后从中选择最有优势的走法。所以下棋归根结
底,就是一个“树搜索”问题,只不过因为规模太大,需要加入一些优化。围棋的解空
间虽然大,却是一个已知数,它最多有250^150种情况。AlphaGo使用所谓“神经网络”
,就是为了在搜索的时候进行优化,尽早的排除不大可能取胜的情况,免得浪费计算的
时间。
这种精确而死板的活动,就跟计算一个比较大的乘法算式(比如2463757 x 65389)的
性质类似,只不过规模大很多。显然,人做这类事情很繁,很累,容易出错,计算机对
此却任劳任怨,因为它本来就是个机器。当年“深蓝”战胜国际象棋世界冠军的时候,
我就已经预测到,计算机成为围棋世界冠军是迟早的事,所以没必要玩这些虐待自己脑
子的游戏了。可惜的是,挺多人仍然把精通棋艺作为一种荣耀(因为“琴棋书画剑”嘛
)。很多中国人认为,中国人下围棋总是输给韩国人,是一种耻辱。现在看来这是多么
可笑的事情,这就像心算乘法不如韩国人快,就觉得是耻辱一样 :)
认知是真正困难的AI问题
现在来对比一下人们生活中的琐事,就说倒水端茶吧。
让一个机器来给你倒水,有多难呢?意想不到的难!看看这个场景,如果你的电脑配备
有摄像头,那么它怎么知道茶壶在哪里呢?要知道,茶壶的材料,颜色,形状,和角度
,可以有几乎无穷多的变化。甚至有些茶壶跟哈哈镜一样,会把旁边的物体的形状都扭
曲反射出来。桌上的物品附近都有各种反光和阴影,不同材料的反光特性还不一样,这
些都会大幅度的影响机器对物品的识别。
为了识别物体,机器需要常识,它的头脑里必须有概念,必须知道什么样的东西才能叫
做“茶壶”和“茶杯”。不要小看这一步的难度,这意味着机器必须理解基本的“拓扑
结构”,什么叫做“连续的平面”,什么叫做“洞”,什么是“凹”和“凸”,什么是
“里”和“外”…… 另外,这机器必须能够分辨物体和阴影。它必须知道水是什么,
水有什么样的运动特性,什么叫做“流动”。它必须知道“水往低处流”,然后它又必
须知道什么叫“低”和“高”…… 它必须知道茶杯为什么可以盛水,茶壶的嘴在哪里
,把手在哪里,怎样才能拿起茶壶。如果一眼没有看见茶壶的把手,那它在哪里?茶壶
的哪一面是“上面”,要怎样才可以把水从茶壶的嘴里倒出来,而不是从盖子上面泼出
来?什么是裂掉的茶杯,它为什么会漏水,什么是缺口的茶杯,它为什么仍然可以盛水
而不漏?干净的茶杯是什么样子的,什么是脏的茶杯,什么是茶垢,为什么茶垢不算是
脏东西?如何控制水的流速和落点,什么叫做“水溅出来了”,要怎么倒水才不会溅出
来?……
你也许没有想到,倒茶这么简单的事情,需要用到如此多的常识。所有这些变数加在一
起,其实远远的大于围棋棋局的数量,人却可以不费力的完成。这能力,真是应该让人
自己都吓一跳,然而人却对此不以为然,称之为“琐事”!因为其他人都可以做这样的
事情,甚至猴子都可以,怎么能显得出我很了不起呢?人的自尊和虚荣,再一次的蒙蔽
了他自己。他没有意识到,这其实是非常宝贵,让机器难以匹敌的能力。他说:“机器
经过大量的学习,总有一天会做到的。看我们有神经网络呢,还有深度学习!”
机器学习是什么
有些人喜欢拿“机器学习”或者“深度学习”来吓唬人,以为出现了“学习”两个字,
就可以化腐朽为神奇。而其实所谓机器学习,跟人类的学习,完全是两回事。机器的“
学习能力”,并没有比石头高出很多,因为机器学习说白了,只不过是通过大量的数据
,统计拟合出某些函数的参数。
比如,你采集到一些二维数据点。你猜测它们符合一个简单的函数 y = ax3 + bx2 +
cx + d,但不知道a, b, c和d该是多少。于是你就利用所谓“机器学习”(也就是数学
统计),推断出参数a, b, c和d的值,使得采集到的数据尽可能的靠近这函数的曲线。
可是这函数是怎么来的呢?终究还是人想出来的。机器无论如何也跳不出y = ax3 +
bx2 + cx + d这个框子。如果数据不符合这个范式,还是只有靠人,才能找到更加符合
数据特性的函数。
所谓神经网络,其实也是一个函数,它在本质上跟y = ax3 + bx2 + cx + d并没有不同
,只不过输入的参数多一些,逻辑复杂一些。“神经网络”跟神经,其实完全没有关系
,却偏喜欢说是受到了神经元的启发而来的。神经网络是一个非常聪明的广告词,它不
知道迷惑了多少人。因为有“神经”两个字在里面,很多人以为它会让机器具有智能,
而其实这些就是统计学家们斯通见惯的事情:拟合一个函数。你可以拟合出很好的函数
,然而这跟智能没什么关系。
AlphaGo并不是人工智能历史性的突破
这次AlphaGo战胜了围棋冠军,跟之前IBM的“深蓝”电脑战胜国际象棋世界冠军,意义
其实差不多。能够写出程序,在这些事情上打败世界冠军,的确是一个进步,它肯定会
对某些特定的应用带来改善。然而,这并不说明AI取得了革命性的进步,更不能表明电
脑具有了真正的,通用的智能。恰恰相反,电脑能够在棋类游戏中战胜人类,正好说明
下棋这种活动,其实并不需要很多的智能。从事棋类活动的能力,并不足以衡量人的智
力。
著名的认知科学家Douglas Hofstadter(《GEB》的作者),早就指出AI领域的那些热
门话题,比如电脑下棋,跟真正意义上的人类智能,几乎完全不搭边。绝大部分人其实
不明白思考和智能到底是什么。大部分所谓AI专家,对人脑的工作原理所知甚少,甚至
完全不关心。
AlphaGo所用的技术,也许能够用于其它同类的游戏,然而它并不能作为解决现实问题
的通用方法。特别是,这种技术不可能对自动车的发展带来突破。自动车如果只比开车
技术很差的人强一点,是不可接受的。它必须要近乎完美的工作,才有可能被人接受,
然而这就要求它必须具有人类级别的视觉认知能力。比如,它必须能够察觉到前面车上
绑了个家具,没绑稳,快要掉下来了,赶快换车道,超过它。可惜的是,自动车的“眼
睛”里看到的,只是一个个的立方块,它几乎完全不理解身边到底发生着什么,它只是
在跟随和避让一些线条和方块…… 我们多希望马路都是游戏一样简单,清晰,完美,
没有意外的,可惜它不是那样的。每一个细节都可能关系到人的生死,这就是现实世界。
为AlphaGo热血沸腾的人们,别再沉迷于自动车和Skynet之类的幻想了。看清AI和“神
经网络”的实质,用它们来做点有用的东西就可以,没必要对实现“人类智能”抱太大
的希望。
f****y
发帖数: 243
2
点个赞
虽然我对dnn完全不懂
t**x
发帖数: 20965
3
对虎肉很不幸的是,
这个网上的所有人都会认为虎肉所有的bbs帖子加上博士论文, 再加上课题的文章都不
如王同学这么一篇科普文章有意义。
这他妈的就是差距啊, 人比人气死人。
c****3
发帖数: 10787
4
说的没错,现在人工智能就是忽悠,暴力法的马甲,就怕被人看出来。
搞个小孩都会的猜谜语,马上露馅了。
c*******9
发帖数: 9032
5
这家伙总出来现眼。

【在 w*p 的大作中提到】
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/03/09/alpha-go
: AlphaGo与人工智能
: 在之前的一篇文章中我指出,自动驾驶所需要的“视觉识别能力”和“常识判断能力”
: ,对于机器来说是非常困难的问题。至今没有任何机器可以在视觉方面达到驴的水平,
: 更不要说和人比。可是最近Google的AlphaGo战胜了围棋世界冠军,挺闹腾的,以至于
: 对AI的误解又加深了。
: 本来玩个游戏而已,恁要吹成是“历史性的人机大战”,说得好像是机器挑战了人类的
: 智能,伤了人类的自尊似的。这整个项目打着一个相当高大上的招牌,叫做“Deep
: Mind”。当然,其中的技术也有一些吓人的名字,什么“神经网络”啊,“深度学习”
: 啊……

s**********e
发帖数: 33562
6
呵呵,我承认我跟王同学差距很大。哈哈。

【在 t**x 的大作中提到】
: 对虎肉很不幸的是,
: 这个网上的所有人都会认为虎肉所有的bbs帖子加上博士论文, 再加上课题的文章都不
: 如王同学这么一篇科普文章有意义。
: 这他妈的就是差距啊, 人比人气死人。

f****y
发帖数: 243
7
有虎肉的链接么。。。想看看虎肉做啥的。。。据说是通信?

:对虎肉很不幸的是,
s********n
发帖数: 4535
8
只可惜的是王连阿法狗这么简单的东西都搞不出来
C*******f
发帖数: 13152
9
围棋的解空间只有250150种?虽说我也觉得目前人工智能吹牛忽悠占多数,但看到这儿
,我觉得丫是个逆忽悠,别人往好里忽悠他往烂里忽悠
f****y
发帖数: 243
10
这里他确实应该是说错了。。。从阿尔法狗的paper里看,他们学习的时候用的是12.12
的区域进行学习。。。不近学习空间有限制,而且搜索还用的是神经网络,不是完全的
暴力法。250150这么小的解空间直接暴力算就好了,不用搞这么麻烦。。。另外,完全
解空间应该是360!吧

:围棋的解空间只有250150种?虽说我也觉得目前人工智能吹牛忽悠占多数,但看到这
儿,我觉得丫是个逆忽悠,别人往好里忽悠他往烂里忽悠
相关主题
支持围棋软件速胜论的基本都不是懂围棋的,我讲几句不一定对啊
计算机在无概率的棋类完胜人类只是时间上的问题
棋类压根就不是什么真正的智力活动
有啥电脑上可以实现的游戏是电脑无法赢人类的?
进入Military版参与讨论
m******r
发帖数: 4351
11
他可能说得是250^150
不过,我也不很同意他的所谓暴力破解很简单之类的论调。
这里面有个涉及到指数时间或空间的算法可行性问题
总之如果真的简单,之前就不会有那么多人对计算机围棋一直持悲观态度,也不会看到
alpah狗的表现后表现的如此震撼了。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 围棋的解空间只有250150种?虽说我也觉得目前人工智能吹牛忽悠占多数,但看到这儿
: ,我觉得丫是个逆忽悠,别人往好里忽悠他往烂里忽悠

l******t
发帖数: 55733
12

150指数。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 围棋的解空间只有250150种?虽说我也觉得目前人工智能吹牛忽悠占多数,但看到这儿
: ,我觉得丫是个逆忽悠,别人往好里忽悠他往烂里忽悠

f****y
发帖数: 243
13
不算打劫啊。。。

:这里他确实应该是说错了。。。从阿尔法狗的paper里看,他们学习的时候用的是12.
12的区域进行学习。。。不近学习空间有限制,而且搜索还用的是神经网络,不是完全
的暴力法。250150这么小的解空间直接暴力算就好了,不用搞这么麻烦。。。另外,完
全解空间应该是360!吧
z***t
发帖数: 2374
14
王垠对AI根本就是一窍不通
瞎掰
t*****a
发帖数: 5180
15
对谷狗的欺诈炒作比较清醒。

【在 w*p 的大作中提到】
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/03/09/alpha-go
: AlphaGo与人工智能
: 在之前的一篇文章中我指出,自动驾驶所需要的“视觉识别能力”和“常识判断能力”
: ,对于机器来说是非常困难的问题。至今没有任何机器可以在视觉方面达到驴的水平,
: 更不要说和人比。可是最近Google的AlphaGo战胜了围棋世界冠军,挺闹腾的,以至于
: 对AI的误解又加深了。
: 本来玩个游戏而已,恁要吹成是“历史性的人机大战”,说得好像是机器挑战了人类的
: 智能,伤了人类的自尊似的。这整个项目打着一个相当高大上的招牌,叫做“Deep
: Mind”。当然,其中的技术也有一些吓人的名字,什么“神经网络”啊,“深度学习”
: 啊……

s****t
发帖数: 1535
16
说白了就是:有本事就让AlphaGo自己走到首尔银行,坐在里面的柜台,和奥特曼一起下国
际象棋

【在 w*p 的大作中提到】
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/03/09/alpha-go
: AlphaGo与人工智能
: 在之前的一篇文章中我指出,自动驾驶所需要的“视觉识别能力”和“常识判断能力”
: ,对于机器来说是非常困难的问题。至今没有任何机器可以在视觉方面达到驴的水平,
: 更不要说和人比。可是最近Google的AlphaGo战胜了围棋世界冠军,挺闹腾的,以至于
: 对AI的误解又加深了。
: 本来玩个游戏而已,恁要吹成是“历史性的人机大战”,说得好像是机器挑战了人类的
: 智能,伤了人类的自尊似的。这整个项目打着一个相当高大上的招牌,叫做“Deep
: Mind”。当然,其中的技术也有一些吓人的名字,什么“神经网络”啊,“深度学习”
: 啊……

k*******g
发帖数: 7321
17
王肘子
w*p
发帖数: 16484
18
这个是我copy的时候没有仔细修改,原文是250^150

【在 C*******f 的大作中提到】
: 围棋的解空间只有250150种?虽说我也觉得目前人工智能吹牛忽悠占多数,但看到这儿
: ,我觉得丫是个逆忽悠,别人往好里忽悠他往烂里忽悠

l****o
发帖数: 5435
19
hohoho
有几个内行的震撼了?

【在 m******r 的大作中提到】
: 他可能说得是250^150
: 不过,我也不很同意他的所谓暴力破解很简单之类的论调。
: 这里面有个涉及到指数时间或空间的算法可行性问题
: 总之如果真的简单,之前就不会有那么多人对计算机围棋一直持悲观态度,也不会看到
: alpah狗的表现后表现的如此震撼了。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
Google围棋击败职业选手,即将挑战李世石 (转载)
Google围棋的事又来了:大象关冰箱要几步?
中科院提出国际首个深度学习指令集
柯洁叫嚣了半天,被阿拉法狗创始人顶回去了。
AI真要能起来还是应该留在美国
Deepmind与暴雪开源接口,人工智能挑战星际争霸到哪一步了?
阿尔法狗再进化:自学3天100:0碾压旧狗
下围棋计算机优势很明显
人工智能带来的革命仍在继续
16625份AI论文透露:深度学习正在走向终点?
相关话题的讨论汇总
话题: 机器话题: alphago话题: ai话题: 学习话题: 茶壶