s**********e
发帖数: 33562 | 1 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
供应的局面。
2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
4 一些说法的反驳：
9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
实上9兵团是配发的薄棉衣；东北军区也给9兵团后勤配发了22万件棉大衣（当然也有很
多官兵没有领到）
既然冬装不足，就不应该入朝参战：错，9兵团如果不去东线作战，美军将从后方包抄
西线志愿军，造成志愿军的巨大失败。
朝鲜东西两线无交通，9兵团根本不用去：错，东线西线是通公路的（武坪里到熙川）
，彭德怀担心美军从东线包抄过来，而11月23日东线美军的作战命令就是去包抄西线志
愿军！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 好，写完收工！老将们如果觉得骂街撒泼没用，就请到我办公室来打人吧。哈哈哈。 |
p*a
发帖数: 7676 | 3 一句话，中国军队的战役组织能力不如美军，因此在大规模战役中肯定打不过美军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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c**y
发帖数: 1427 | 4 看看这个人格分裂的双赢叫兽，就知道志愿军确实是中国近代史最
悲惨的一群人，当年被共产党拿来当proxy war的炮灰，根本不被
当人看，活活冻死在冰天雪地的北朝鲜，
几十年后，你这样的双赢叫兽削减脑袋来到当年的凶手美帝扎根，一
辈子为美国卖命交税，为了洗白当年驱使志愿军送死的人，还要大吃人
家志愿军的人血馒头。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，写完收工！老将们如果觉得骂街撒泼没用，就请到我办公室来打人吧。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 3没有什么大问题，42军本来就在东线，再加一个军足以保证西线侧翼。主要是毛彭判
断失误，想在东线也打大歼灭战，但这对于志愿军的后勤能力来说是不可能的。为将者
不知天时地利敌情我情，这是毛彭等高级指挥员的失误。造成了大量本可避免的非战斗
减员。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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f****e
发帖数: 24964 | 6 穿单衣是土鳖自吹自擂搞出来的吧
现在重视人命了，又派虎肉出来洗地了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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f****e
发帖数: 24964 | 7 “我们对北朝鲜的冬天会有多么寒冷没有一点概念。”王学东说，“当部队进入朝鲜的
时候，我们都没有冬装，没有手套、帽子以及棉鞋等冬天的必需品。我们部队的战士大
多是来自年平均气温在22摄氏度的华东地区。11月初我们离开家乡的时候，当地的温度
还在15度左右。两个星期后，我们到了北朝鲜，当地的温度已经降到了零下18摄氏度。
许多战士因为冻伤和感冒而跟不上队伍。我们师在第一个星期就有700名士兵因为严寒
掉队了。”
【在 f****e 的大作中提到】
: 穿单衣是土鳖自吹自擂搞出来的吧
: 现在重视人命了，又派虎肉出来洗地了
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j******z
发帖数: 3028 | 8 如果不是美8军输得太惨。围魏救赵。志42军再加上志9兵团的20、26、27军都挡不住美
10军加上韩1军。一定包了志愿军的饺子。所以志9兵团提前入朝也是迫不得已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3没有什么大问题，42军本来就在东线，再加一个军足以保证西线侧翼。主要是毛彭判
: 断失误，想在东线也打大歼灭战，但这对于志愿军的后勤能力来说是不可能的。为将者
: 不知天时地利敌情我情，这是毛彭等高级指挥员的失误。造成了大量本可避免的非战斗
: 减员。
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g********n
发帖数: 1613 | 9 放尼吗的狗屁。洗地都不要脸拉。明明是好大喜功，吹牛要以下歼灭一两个美国师，把
士兵性命当草芥。结果被打脸。
扯几吧美军将从后方包抄西线志愿军。就算是这样，采取防守争取后亲跟上也会好很多
把。不用急行军强攻美军后方，也少冻死很多人把。分批入朝，后勤更有保章把。美国
人都冻的不行了，放一个后勤充分的军防守，包抄个批呀。 |
M**2
发帖数: 811 | 10 李将军水平果然高．
的确是这么回事儿．东线后勤，只能保证２０，２７及时入朝，２６军根本来不及，也
没发挥啥作用．
现实一点，就出动６个师团，东线采用攻势防御，确实保证下面每个步兵团有充足的粮
食，弹药补给，反而效果会好些．
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3没有什么大问题，42军本来就在东线，再加一个军足以保证西线侧翼。主要是毛彭判
: 断失误，想在东线也打大歼灭战，但这对于志愿军的后勤能力来说是不可能的。为将者
: 不知天时地利敌情我情，这是毛彭等高级指挥员的失误。造成了大量本可避免的非战斗
: 减员。
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j******z
发帖数: 3028 | 11 黄草岭和长津湖的标高并不太高。因此如果黄草岭达到零下30度，周边海平面气温也达
到零下20度。穿单衣零度也受不了。但这10度无论对志愿军和联合国军都是一个转折点
。锡容器在零下30多度将变成粉末。斯科特的南极点科考队因此全军覆没。丧失食品对
处于冰天雪地的军队而言是致命打击。
不过如果在战火中短时间脱掉棉衣穿单衣作战是有可能的。特别在阳光下无风的时候。
某年某日登顶珠峰的人群觉得太热，退掉羽绒衣光着膀子登顶。珠峰顶零下很多度是必
然的。
【在 f****e 的大作中提到】
: “我们对北朝鲜的冬天会有多么寒冷没有一点概念。”王学东说，“当部队进入朝鲜的
: 时候，我们都没有冬装，没有手套、帽子以及棉鞋等冬天的必需品。我们部队的战士大
: 多是来自年平均气温在22摄氏度的华东地区。11月初我们离开家乡的时候，当地的温度
: 还在15度左右。两个星期后，我们到了北朝鲜，当地的温度已经降到了零下18摄氏度。
: 许多战士因为冻伤和感冒而跟不上队伍。我们师在第一个星期就有700名士兵因为严寒
: 掉队了。”
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j******z
发帖数: 3028 | 12 事实上美31团被一个师包围的两个营压根没觉得危险。还继续向前突击摧毁了包围它的
志愿军师。是在对付增援的另一个志愿军师的时候因为全线危局没人照顾两个营而弹尽
粮绝而覆灭。即便如此还是跑出不少人。包括生于旧金山唯一的华人军官带出的队伍。
他也荣获仅次于阿甘的奖章。事实证明凭借早期志愿军的日式装备，需要20倍才能围之
。要歼灭美军1个师，需要6个志愿军军以上。现在中国的编制也就是一个集团军对付美
军一个师，还不保证击溃。
【在 g********n 的大作中提到】
: 放尼吗的狗屁。洗地都不要脸拉。明明是好大喜功，吹牛要以下歼灭一两个美国师，把
: 士兵性命当草芥。结果被打脸。
: 扯几吧美军将从后方包抄西线志愿军。就算是这样，采取防守争取后亲跟上也会好很多
: 把。不用急行军强攻美军后方，也少冻死很多人把。分批入朝，后勤更有保章把。美国
: 人都冻的不行了，放一个后勤充分的军防守，包抄个批呀。
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A****e
发帖数: 1165 | 13 卡桑你好
【在 M**2 的大作中提到】
: 李将军水平果然高．
: 的确是这么回事儿．东线后勤，只能保证２０，２７及时入朝，２６军根本来不及，也
: 没发挥啥作用．
: 现实一点，就出动６个师团，东线采用攻势防御，确实保证下面每个步兵团有充足的粮
: 食，弹药补给，反而效果会好些．
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d****n
发帖数: 10034 | 14 天的不错
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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m*******n
发帖数: 4186 | 15 十几万套棉衣或大衣到底有多少重量？运不过来？
实际上就是想抢时间，打大歼灭战，其他就不管了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 韩国电视剧comrade里面有长津湖战役的描写，联合国军也有被冻死的，可见当时天气
多么寒冷 |
a******a
发帖数: 2646 | 17 既然有诚意挨打，就留下地址。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，写完收工！老将们如果觉得骂街撒泼没用，就请到我办公室来打人吧。哈哈哈。
|
P******o
发帖数: 505 | |
C**o
发帖数: 10373 | 19 说说你老婆在白妞面前的心理感受
盹盹盹
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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j******z
发帖数: 3028 | 20 美1师冻死冻伤7000多人
【在 s*****r 的大作中提到】
: 韩国电视剧comrade里面有长津湖战役的描写，联合国军也有被冻死的，可见当时天气
: 多么寒冷
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d********y
发帖数: 6566 | 21 9兵团入朝的目的只是为了防止美军包抄西线38，3942军？如果这样的话，东北军区随
便派一个军防守就行了。
在东线投入9兵团这支生力军的目的，就是为了围歼孤军深入的东线美军。老毛完全就
是急功近利，完全不考虑实际。志愿军在没有制空权的情况下，只能携带轻武器入朝。
兵团配备的重炮根本就运不过去。就是内战打国军，也是重炮当头。现在打美军，居然
想靠轻武器，简直就是异想天开。更不要说考虑天时，极寒天气下缺乏御寒棉衣导致部
队未战即失去战斗力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 9兵团入朝当然不只是为了防守。我提到美军包抄西线，是要反驳某些人所谓东线根本
不用摆兵的谬论。
东线摆一个军恐怕是不够的，42军在黄草岭扛不住陆战一师的进攻。更何况东线还有美
7师（不全）美3师等部队。共军进行比较重要的阻击战，经常要达到兵力对等（例如塔
山阻击战），面对陆战一师这样的强敌，当然需要更多的兵力。
所以，如果纯防御美军的话，估计得两个军，一样会发生大量冻伤。
另外，所谓“东北军区随便派一个军”，当时东北军区还有处于临战状态下可用的野战
军吗？
【在 d********y 的大作中提到】
: 9兵团入朝的目的只是为了防止美军包抄西线38，3942军？如果这样的话，东北军区随
: 便派一个军防守就行了。
: 在东线投入9兵团这支生力军的目的，就是为了围歼孤军深入的东线美军。老毛完全就
: 是急功近利，完全不考虑实际。志愿军在没有制空权的情况下，只能携带轻武器入朝。
: 兵团配备的重炮根本就运不过去。就是内战打国军，也是重炮当头。现在打美军，居然
: 想靠轻武器，简直就是异想天开。更不要说考虑天时，极寒天气下缺乏御寒棉衣导致部
: 队未战即失去战斗力。
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j**f
发帖数: 3137 | 23 胡说八道。
9兵团被紧急派上东线的目的是打大歼灭战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 主要原因：9兵团本来是准备在东北整训两个月的。相应的棉衣也是按照这个日期生
: 产的。但是朝鲜战局变化太快，9兵团不得不提早入朝，造成入朝时东北军区无棉衣可
: 供应的局面。
: 2 主要责任：人民军输得太快且不去说他，就中国方面而言，总后按照原时间表制定棉
: 衣生产日程，是没有考虑到战局可能的巨变，这是主要责任人；而兵团在大军区之间的
: 交接上出了问题。当然，中国当时的生产和运输能力是个客观问题。
: 3 可能避免的措施：提前几个月完成棉衣的制造；或者让9兵团去西线，让更有防冻经
: 验的四野部队两三个军去东线。不过这些都有很多具体问题，能否实现还是问题。
: 4 一些说法的反驳：
: 9兵团是穿着单衣作战的：错，9兵团本来驻扎在山东，当时的气温也不可能穿单衣；事
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 我没否认这个。
我只是反驳并嘲笑某些说东线可以不用摆部队的弱智而言。
【在 j**f 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 9兵团被紧急派上东线的目的是打大歼灭战。
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