o**********e
发帖数: 18403 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: History
标 题: 曹丕司马炎篡位称帝的后患
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:26:07 2016, 美东)
秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
只有很少的朝代才能传3＋代。
这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
才能长久。
元明清，则走的是另一套，愚民奴化，
软硬暴力的路。满清有些方面还比明朝
好点。但也是勉强而已。
－－－－－－－－－－
LS说的：刘裕杀司马就是比
曹丕，司马篡位更刷低的道德底线。
－－－－－－－－
道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后2000年该怎么骂好。
秦一下子道德底线就快全没了。
幸好汉初靠高祖惠帝文帝等重建道德底线。
但是汉武开始刻薄寡恩，杀李陵全家，
虐害史官，甚至逼死皇后，自己子孙，
和逼死自己幼子继承人的生母。这种
违反人伦的坏事被汉武一人做了一辈子，
还自以为是。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31976697.html
以后基本上一路向低。 但是所有长久的汉人朝代
必然会想办法把道德底线能够在从低的BASE，往高处提升。
除了元明清，中国没有道德底线的朝代都不能
长久。因为上猜忌，下谋逆。 没有道德底线，
都没有安全感。没有安全感，就必然内哄，
朝代昙花一现。
这个历史规律其实永远做准。即使美国，
很少有政客会毒辣地骂总统前总统。
烙印州长白宫公开骂总统，被称：cheap shot artist
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/9277.html
同样的，对（现任前任）总统／政客及其家人写公开信
威胁其安全，在美国现在的道德底线下，
也是不可想像的。 更别说得到民众支持了。 |
q*******u
发帖数: 3435 | |
t**d
发帖数: 6474 | 3 中国历史上哪个朝代更替不是篡位？有的篡的直接，有的篡的隐蔽而已，都是半斤八两。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: History
: 标 题: 曹丕司马炎篡位称帝的后患
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:26:07 2016, 美东)
: 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
: 无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
: 一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
: 往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
: 权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
: 权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
|
k**o
发帖数: 15334 | 4 柴荣和赵大都还不错，赵二没有道德。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 后周柴荣和北宋赵大，哪个没有道德。
|
P**C
发帖数: 4333 | 5 瓦解权臣的办法主要是两个：文武分开，开科取士。开科取士打击了世家和举孝廉制度
，文武分开结束了节度使，大将军兼宰相制度。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 6
两。
汉不是篡出来的。秦先内讧，天下大乱，
乱的不能再乱。 因为不管暴秦，还是
以暴易暴的项羽都失去道德高地的优势。
所以汉只需要几年就天下归心。
王莽开了伪善篡位的先例。 但是不成功
曹丕开了成功篡位的先例。以后中国篡位就
一发不可收拾。 只有晋，唐，宋，可以
利用提高道德底线，而维持政局的稳定。
没有提高道德底线的工程，其他王朝都
很难过3代。 所以这个精神建设，是必不可少的。
敝帚自珍明珠蒙尘(IV)：我解三国
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32108485.html
【在 t**d 的大作中提到】
: 中国历史上哪个朝代更替不是篡位？有的篡的直接，有的篡的隐蔽而已，都是半斤八两。
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P**C
发帖数: 4333 | 7 刘裕不就是窜了东晋的司马家？
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: 两。
: 汉不是篡出来的。秦先内讧，天下大乱，
: 乱的不能再乱。 因为不管暴秦，还是
: 以暴易暴的项羽都失去道德高地的优势。
: 所以汉只需要几年就天下归心。
: 王莽开了伪善篡位的先例。 但是不成功
: 曹丕开了成功篡位的先例。以后中国篡位就
: 一发不可收拾。 只有晋，唐，宋，可以
: 利用提高道德底线，而维持政局的稳定。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 8 --------------------
再加一句。道德底线在古代中国主要
靠儒／道两家的合作维系。儒家强调人伦和谐教育，
道家强调精神自由，学术自由。 两者缺一不可。
周，汉，晋，唐，宋都靠道家道教与儒家互补维稳。
所以恢复道家才能振兴中国。 光是儒家／或者道教都不够。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32161971.html
道德底线在欧美靠的是教会（类似儒家的作用）和
民主启蒙运动（类似道家的作用）。 老中完全西化
也可以。 但是光拷贝二中之一，也是不够的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32153511.html
佛教另说。传统佛教地盘类佛教徒被全盘伊斯兰”化“。
因为佛教完全不能SCALE，也不能完成基本教育，
维系传承等基本社会责任。 佛教志在寄生投胎，
所以不能强求。
www.mitbbs.com/article_t/History/32179365.html
是的。 西晋统一宝座刚刚坐稳，没爽几天，
就八王之乱。引进的匈奴胡人雇佣军
借机五胡乱华。
五胡乱华，西罗马帝国的蛮族奴隶雇佣军
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32178631.html
然后西晋皇族士族移民东吴，跟东吴士族
妥协融合，好不容易建立东晋。可惜篡已经
”俗“成。 刘宋以后，道德底线更是一破再破，
不好收拾了。
魏晋 VS 东吴： 大陆 VS 台湾关系的启示
http://www.mitbbs.ca/article_t/History/32171297.html
宋朝的货币战争不可效仿：赌徒的末日
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32162391.html
从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32114675.html
标 题: Re: 为什么中国历史发展的趋势是皇权逐渐集中
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 4 13:07:37 2015, 美东)
历代SURVEY
老子的理想国：小国寡民清静无为 SWITZERLAND
孔子的理想国：礼崩乐坏前的FEDERALIST UNITED大周国
秦始皇： 你们都别想了（小心脑袋），当机器人即可。
朕一人（李斯，赵高可以传达我的命令）就可以操纵一个傀儡国家。
汉初的理想国：大家都被秦一世，二世操怕了，反正不要是穷兵黩武的（秦，项羽）暴
君就好了
刘备的理想国：光复大汉
魏晋的理想国：周朝
然后无情的八王之乱，五胡乱华，什么梦想都成泡泡。
求其上，得其中；
求其中，得其下；
求其下，得其地狱。
叶公好龙，南辕北辙。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32142887.html
几种TRADE OFF：王－相，中央－地方，
农－商，文－武，华－夷， 还有就是传统的阶级斗争。
各种利益犬牙交错的对立，和解，共存是中国
历史的几大线。 每个方程都有多解。 如果有人说：
知道一个千秋万代永恒不变永远安全的解法，哈哈，坑爹猫腻。
Principal Agent Problem
https://en.wikipedia.org/wiki/Principal%E2%80%93agent_problem
Rent Seeking
https://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking
Resource Curse
https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
处女遇盗
http://www.baike.com/wiki/%E5%A4%84%E5%A5%B3%E9%81%87%E7%9B%97
”处女遇盗“ 传统解释是“应该抵抗”。
但是我认为是”resource curse"的典型。
"Good arms," in Machiavelli's view, can be only the state's own troops; that
is, its own citizens, rather than outsiders. Keeping with his view that
independence and self-sufficiency are the only security, Machiavelli asserts
that dependence on foreign troops is the kiss of death to a prince's power.
He had good reasons to think so, having observed the widespread use of
foreign mercenaries in Italy and what he felt were its disastrous
consequences. He blamed the mercenaries for lacking the spirit of soldiers
who were defending their own lands and homes. In his opinion, the
mercenaries were lazy, looking only for the easiest way to get their money,
regardless of whether this benefited the state that employed them. They were
also untrustworthy, because if they worked for a prince's money, they were
probably just as willing to work for the prince's opponent.
Notice also Machiavelli's characteristic assessment of human selfishness: If
you hire a talented mercenary who is successful, you will never be safe,
because he will want to take over your position.
http://www.cliffsnotes.com/literature/p/the-prince/summary-and- |
q*******u
发帖数: 3435 | 9 柴荣对兄弟情意深重尤其善待赵大。
而赵大的道德是欺凌恩兄遗孀幼子，杀结拜三弟郑子明，最后把铁杆跟班全都夺了权。
即使赵二干掉赵大，也算是除公害。
【在 k**o 的大作中提到】
: 柴荣和赵大都还不错，赵二没有道德。
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o**********e
发帖数: 18403 | 10
赵家对柴荣子孙不错。世代保护柴家。
生在乱世， 娃娃皇帝下场多惨都有。
古人认为自己死活无所谓，帮我全族存嗣，
就是好兄弟。 所以即使柴荣再生，赵大
也无愧。 赵氏孤儿，史记很多故事都是这样。
赵二干掉赵大，赵大成年儿子。这个才是
缺德。 所以北宋一朝都对兄弟关系有点
怀疑，生育率也不高。终于徽宗儿子多了，
惨遭金人全部端了。 所以高宗吓得生不出
娃了。 朝野都怀疑是赵大的诅咒，所以高宗
把位子传给赵大的后人。
话说回来： 唐的道德底线一直比较高。糟糕
的是宦官的道德底线很低。 五代十六国道德底线
低，也是相对的。 比如冯道，皇帝随便换，我
继续当重臣，不乱搞，多教育，多稳定时局。
道德底线高就高在： 轮着上的皇帝们都非常
礼遇冯道这种“奸臣”。 这就是“道德底线”的好处。
宋的道德底线又提高了。 可惜， 道德底线
太高，对军队却太过怀疑。 那是另一大问题了。
宋朝偃武也是迫不得已，矫枉过正
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32160837.html
【在 q*******u 的大作中提到】
: 柴荣对兄弟情意深重尤其善待赵大。
: 而赵大的道德是欺凌恩兄遗孀幼子，杀结拜三弟郑子明，最后把铁杆跟班全都夺了权。
: 即使赵二干掉赵大，也算是除公害。
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 道德底线的效果不可小觑。
所以老中当务之急不是
经济。不管经济上下，人伦
和道德底线都得尽量reclaim
and elevate。
1. 计生应废除。 特别是强制
计生。
2. 留守儿童应该团圆
3. 儒道传统教育，家庭教育应该
恢复。
4. 换届要正规，对上届要宽
容爱戴。 对当届要尊重维护。
而不是动辄声讨威胁。 |
k**o
发帖数: 15334 | 12 郑子明是野史吧，历史上没有这个人。
赵大的道德是没有赶尽杀绝，善待了前朝皇室。从刘裕屠杀司马氏开始，每次
改朝换代基本都是要杀尽前朝皇室的。赵大没有杀前朝皇室，也没有杀功臣，
提高了宋朝道德底线。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 柴荣对兄弟情意深重尤其善待赵大。
: 而赵大的道德是欺凌恩兄遗孀幼子，杀结拜三弟郑子明，最后把铁杆跟班全都夺了权。
: 即使赵二干掉赵大，也算是除公害。
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p*a
发帖数: 7676 | 13 相比之下，日本天皇号称几千年不变。
英国王室也是千年一脉。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 道德底线的效果不可小觑。
: 所以老中当务之急不是
: 经济。不管经济上下，人伦
: 和道德底线都得尽量reclaim
: and elevate。
: 1. 计生应废除。 特别是强制
: 计生。
: 2. 留守儿童应该团圆
: 3. 儒道传统教育，家庭教育应该
: 恢复。
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o****d
发帖数: 5454 | 14 皇帝妃子，皇帝上得，我上不得？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 道德底线的效果不可小觑。
: 所以老中当务之急不是
: 经济。不管经济上下，人伦
: 和道德底线都得尽量reclaim
: and elevate。
: 1. 计生应废除。 特别是强制
: 计生。
: 2. 留守儿童应该团圆
: 3. 儒道传统教育，家庭教育应该
: 恢复。
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t******g
发帖数: 4044 | 15 分析一下，历代道德底线有能跟后清朝比的么？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 道德底线的效果不可小觑。
: 所以老中当务之急不是
: 经济。不管经济上下，人伦
: 和道德底线都得尽量reclaim
: and elevate。
: 1. 计生应废除。 特别是强制
: 计生。
: 2. 留守儿童应该团圆
: 3. 儒道传统教育，家庭教育应该
: 恢复。
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o**********e
发帖数: 18403 | 16
不错。 唐朝，五代的道德底线
都还不算太低。赵大确实也提高了。
但是宋亡以后，道德底线就被元朝
拉低拉到蒙古人的野蛮标准了。
即使如此明朝也在这个无底洞基础
上也往上提高一些。 清朝除了
入关一段时间以后，特别是康熙皇帝
也提高了一些。所以这些朝代才能上
三代。
但是总的来说，到了清末，英国佬
炮船开来的时候，也惊讶的发现这个
中国的道德底线比他们从古籍（儒，道）
经典了解的道德底线要低很多。
清末以后，北洋对清朝的皇室贵族还算
善待，留下财产生命甚至小朝廷。蒋介石
大权在握，也试图提高道德底线。
说起道德底线，更像“多米诺骨牌”。 日本
人没有道德底线，炸死张作霖，把张学良
赶走， 张学良又绑架胁迫元首，以后道德底线
全国都统统向日本的无底线看齐。 几亿人都
在颠沛流离之中，眼看着家人被屠杀，强奸，饿死。
他们问：底线在哪里？自然答案是：为了生存无底线。
所以土改，反右，大跃进，大饥荒，文革，计划生育
都延续了日占期间，老中社会全面底线崩溃（如多米诺）。
追根寻源，还是日本人干的。 当然日本喜欢抹黑老中， 我们
就得告诉世界真相。
戳穿日本对外反华宣传的谎言
http://www.mitbbs.com/article_t/SanDiego/31964021.html
另一方面，我们也得想办法把底线往上提是不是？
有些东西，我们不注意维修，有一百种崩溃得很惨
的结果。
【在 k**o 的大作中提到】
: 郑子明是野史吧，历史上没有这个人。
: 赵大的道德是没有赶尽杀绝，善待了前朝皇室。从刘裕屠杀司马氏开始，每次
: 改朝换代基本都是要杀尽前朝皇室的。赵大没有杀前朝皇室，也没有杀功臣，
: 提高了宋朝道德底线。
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