R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 12:11:43 2011, 美东) 提到:
是不是因为皇帝太累
大家没欲望篡位
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Jul 14 12:12:57 2011, 美东) 提到:
看地摊历史，不少啊
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:16:45 2011, 美东) 提到:
皇太极阿
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Jul 14 12:33:47 2011, 美东) 提到:
他怎么穿为了？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu... 阅读全帖 |
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W******e
发帖数: 3319 | 2
１，嬴胡亥：作为中国封建皇权历史上第一个篡位者，嬴胡亥并未给人留下老谋深算富
于心计的印象，除了一颗勃勃野心之外，他似乎一无是处。也许这唯一和其父皇相同的
一点，让他得到了始皇帝的欢心，得以随侍左右，获得了一个千载难逢的篡位良机。这
是嬴胡亥本人的大幸运，也是他的兄长嬴扶苏的大不幸，更是两千万秦朝人民的大悲剧
。作为败家子的典型，他和他千古一帝的父皇携手诠释了什么叫做“其兴也勃焉，其亡
也忽焉”。赢胡亥唯一的作为就是：他以家国灭亡的代价维持了三大世界建筑奇迹的施
工，为自己也为大秦帝国锻造了不可磨灭的碑石——一面刻着秦颂，一面刻着墓志铭。
２，王莽：作为西汉皇室外戚，承汉朝外戚掌权的传统，他从外戚逐渐走上权臣的道路
。王莽为人谦逊，礼贤下士，并且有大义灭亲的品德，因此一步步地从一个普通的外威
子弟上升为权臣家族的掌门人，最终凭借极高的美誉度，以不流血宫廷政变的形式，成
为中国封建皇权时代第二个帝位篡夺者。王莽是中国历史上著名的改革家，他的新政权
只存在了14年，之所以如此短命，主要归功于他那大胆而又失败的改革。按照成王败寇
的原则，王莽成为历史上臭名昭著的人物，“伪君子”品牌的形象... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 3 “ 仓促的话，没有几个随时可以征召的大臣就有些蹊跷了。
“是月戊子。圣躬不豫。因回驻畅春园。庚寅。以冬至届期。将大祀于南郊。命上恭代
行礼。。。。。上遵上□日于斋所致斋。敬念圣躬。孝思笃切。每日三次、遣护卫等、
恭请圣安。至甲午、丑刻。圣祖疾大渐。遣官驰召上于斋所。且令速至。随召诚亲王允
祉、淳郡王允祐、多罗贝勒允禩、固山贝子允禟、敦郡王允＜礻我＞、固山贝
子允祹、皇十三子允祥、尚书隆科多、至御榻前。宣谕曰。皇四子胤禛人品贵重。。。
。”
按官方文件，之前病情貌似一般，没有安排大臣守候，同样也没有安排皇子守候（除
了老四一日三次的尽孝)。病死那天，情况恶化，才召集诸皇子的，按实录，是丑时召
集，寅时宣谕，既然是遣官驰召，能召集皇子，还不能召集几个大臣？
而且康熙之后还清醒那么长时间，之后再召集几个重臣，交代几句后事完全可行。
“是可能的解释之一，如果你没法证明这种解释不可能，那就没法一口咬定是暗示什么
篡位。”
“塞翁失马”和“顾命之日死期即至”，我说两句话表达的意思天壤之别，这个需要证
明？
你非要一口咬定“白帝顾命死期即至”不带有暗示的意思那随你，我从来没有说这... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 4 靠谱的皇帝里面不是篡位的比篡位的多
篡位的皇帝里面不靠谱的比靠谱的多
篡位而又靠谱的皇帝里面，其实称不上篡位的比真算是篡位的多 |
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t******o
发帖数: 2792 | 5 第三个这么解释完全说不通啊，隆科多在八人受诏的时候既然在康熙御前，那之后几个时辰到康熙死，他这个关键人物这个节骨眼还能回家睡大觉去？你贴的图上说的是隆科多在康熙驾崩之后先回京城，于西直门外路遇允礼，从上下文看，除了畅春园，他还能从哪里回京城？允礼在大内听到康熙死往畅春园赶，隆科多见面即告知详情居然能不是从畅春园出来的？
另外，雍正说得清清楚楚,是“圣祖仁皇帝升遐之日”，不是“之时”，八人受诏和康熙死亡是同一天，雍正说隆科多在康熙死当日不在御前怎么可能和八人同受诏不矛盾？
至于第四个，这个反驳和冯其他的很多反驳路数一致，都是他人提出疑点，冯说这个疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。这还用说么，在证据丧失的情况下，每一个疑点都可以找到支持合法继承或相反的解释，单独一个疑点不能够证明篡位与否，但这么多疑问，难道每个都只能选择“合法说”的解释？这么多疑点还构不成合理怀疑？
再举一例：
许曾重在《清世宗胤禛继承皇位问题新探》一文中做过有关统计，他说：“（按照年平均卷数计算）《圣祖实录》较《世祖实录》少百分之六十，较《世宗实录》少一倍半，较《高宗实录》居然少四倍之多。”许... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 6 “隆科多在八人受诏的时候既然在康熙御前，那之后几个时辰到康熙死，他这个关键人
物这个节骨眼还能回家睡大觉去？”
从发布遗嘱，到死，白天他非要在御前？不在御前就必须“回家睡大觉去”？
“除了畅春园，他还能从哪里回京城？”
那你先把其他地方都证否再说
“至于第四个，这个反驳和冯其他的很多反驳路数一致，都是他人提出疑点，冯说这个
疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。”
这不是很通行的法庭辩护做法吗？既然你所谓的有罪证据，根本无法推出有罪，完全可
以按照无罪解释，那还jjww什么呢？你赶紧去努力找有说服力的证据吧。
至于那几个太监，你就更不用jjww了。魏珠因为破坏了景陵风水被处罚，一直活到乾隆
年间。那个赵昌，也不是什么太监，一直到雍正九年还活在监狱里。 真要灭口，还会
让他们活那么长？
“（元年被杀，九年被杀均有资料）”
到底哪年被杀的？有没有资料？你这资料至少有一个是编造的。
至于那个郑进忠，罪名是仗着自己太监地位，到地方上坑钱。也就是个戴夹示众，跟灭
口更是不沾边。
而且，你先给个证明，郑进忠是康熙身边的太监。别净打马虎眼。
你的那个彭德怀的比喻根本不通。冯说的是那几个人可以在底... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 7
仓促的话，没有几个随时可以征召的大臣就有些蹊跷了。
如果是事情太仓促呢？比如之前病情一般，没有安排大臣守候，然后病情突然恶化
给个证明，事情一点都不仓促，比如康熙当时知道自己十个小时后才死
。八阿哥升廉亲王的时候，当总理王大臣的时候，众人祝贺，福晋也表示塞翁失马焉知
非福。都是一个意思。”
忌讳？这居然能和受同僚嫉妒扯上关系？
是可能的解释之一
如果你没法证明这种解释不可能，那就没法一口咬定是暗示什么篡位。
隆科多没那么傻吧？非要暗示雍正篡位，这不是明摆着要自己命吗？
那些声称篡位的都是剃头挑子一头热。手头根本没有一条有力证据
雍正当时也不是权倾朝野，就靠一个隆科多，能篡位？
我的确不知道雍正篡位的流言最开始是什么时候流传的。”
流言了？”
其妙吧？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 8 前面魏篡汉，晋篡魏都是文明的篡位，善待前朝皇族。
从刘裕开始才是野蛮的篡位，先后屠灭桓氏，司马氏。
篡位到宋就基本解决了吧。首先宋善待前朝皇族，其次收了武将大部分兵权。明朝还不如
宋朝，明朝有藩王掀起内战篡位，酷似晋朝八王之乱，只不过明朝走运，造反的藩王雄才
大略，没给国家造成太大伤害就成功篡位还坐稳了。 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
notall (noproblem) 于 (Sun Mar 11 22:19:20 2012, 美东) 提到:
特别担心。。
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notall (noproblem) 于 (Sun Mar 11 22:26:01 2012, 美东) 提到:
2mm你说说。。
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lxinzh (头发5毫米) 于 (Sun Mar 11 22:59:02 2012, 美东) 提到:
你为什么这么想
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ppxwwtaking ( 苒苒) 于 (Sun Mar 11 23:02:31 2012, 美东) 提到:
恩，我也想篡位
但这样就没人发包纸给我了
哈哈
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notall (n... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 328 | 10 李渊本人就是篡位
李世民当然也是篡位，他把王位继承权排在他前面的太子杀了，自己当皇帝，这个不算
是篡位，什么叫篡位？
还有宋朝的赵光义，篡了侄子的大位。
明朝的朱棣，
唐朝的武则天也是善终。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 真无聊，语文真心捉急。篡位的定义是以不当手段取得君位。89里面没有任何一方符合
篡位的定义，最多叫权臣政变。争权和政变又不等于篡位，这完全两码事。宇文护废了
n个皇帝，自己却一天皇帝也没当过，你能说他篡位了吗？ |
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: History
标 题: 曹丕司马炎篡位称帝的后患
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:26:07 2016, 美东)
秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
只有很少的朝代才能传3＋代。
这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
才能长久。
元明清，则走的是另一套，愚民奴化，
软硬暴力的路。满清有些方面还比明朝
好点。但也是勉强而已。
－－－－－－－－－－
LS说的：刘裕杀司马就是比
曹丕，司马篡位更刷低的道德底线。
－－－－－－－－
道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后20... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 13 其实wh属于篡位，凡是篡位的，都没有好下场
司马篡位曹，晋南北朝是历史上最黑暗的朝代。
赵匡胤篡位柴家，宋朝始终为鱼肉。 |
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x*w
发帖数: 20 | 14 看你怎么定义篡位了。李世民把他老爸李渊整成“太上皇”，不算篡位啊；朱棣把他侄
子给整下去了，不算篡位啊 |
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T*******i
发帖数: 805 | 15 定义篡位: 绝无王位继承权的外姓重臣通过阴谋手段上位
李世民那不算,天下本来就是他打下来的,况且他是有继承权的王子之一
朱棣同上
曹丕其实不算篡位,正常朝代更替而已.自己和儿子孙子不知道为什么都那么短命.曾孙
又是个脑残.
司马算篡位. |
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h******x
发帖数: 10156 | 16 问题是：成功的就不称自己是篡位；没成功的被后来的定位为篡位。那篡位的下场不惨
才怪。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 17 烛光斧影这个事情和传位于（十上加一横）四子差不多。
武则天这个不算篡位吧。王莽算，这个我忘了。不过如果开创新朝的算篡位，那就多了
。晋就是篡位上台的，隋也是，唐也是，宋也是。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 18 唐代篡位都不知道多少次了。玄武门不说，李隆基基本上也被儿子篡位。
赵二算不算篡位？朱棣呢？
汉代有个哥们叫王莽…… |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 这个只要阐述那两个论据无法推出篡位就行了
雍正最初在东陵选址，一直没有成功。
历史上，没篡位的皇帝和他老爸不在一个地方设陵的有的是
篡位的，在前任附近设陵也有
至于圆明园，就更荒唐了。圆明园是康熙赐给雍正的，雍正在那里住惯了，又不是太和
殿之类，有什么问题？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 "我的理解是康熙死当天，当天凌晨2、3点是其中的一部分，说当天不在，怎么都是不
合适。你到底认为康熙死时隆科多在还是不在畅春园？"
他完全可能当天傍晚不在康熙身边
我们经常把睡醒之后或者黎明时当成一天的开始，夜里就算头一天了。
“ 你说的“传言”指的是“八人受诏为假”的传言？”
当然是德妃自杀之类
“ 世子被削，索贿事发，前世子被圈禁都是大义觉迷录发布之前的事了，我当然不
可能这么说。 至于证据，我相信老四门人早处理过了。
”
老三也不是省油的灯啊，比如告发老大玩巫术。
“ 赵昌跟他有仇，遭遇大难已经够他乐一壶的了，把活的说成死的能让自己更高兴
一点？而且他把这个说成是天主的恩典，如果纯属造假，那简直是毫无必要的亵渎自己
的信仰，作为传教士不大可能。”
传教士干坏事的也有不少啊
“
我针对的是冯的辩解，冯说老皇去世，新皇惯常要整治前朝的太监（新探里原话赵
昌是太监），举例乾隆戒饬苏培盛。我的意思是抄家和戒饬不可同日而语。
如果是篡位，把近侍抄家是严惩，可以起到威胁震慑知情人的作用。
”
赵昌大概并不是太监。因为给赵昌祖父守坟的就有十来个人，赵昌自己也有七八房... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 21 这是抠字眼了，一般说白帝托孤，所以一看白帝我就想到托孤，隆的原话是“白帝受命
”。
康熙病危的时候，如果年长皇子能在身旁静候，其他皇子在屋外，这么大的阵仗显然是
有准备的。这么些皇子能叫来，几个重臣还找不出来？冯还说什么凌晨2、3点不方便，
干脆直接说怕打扰臣僚休息好了。
“另外“白帝城受命之日，即死期将至之时”这种不吉之言，显然有责任过于重大，知
道的秘密太多的暗示。”
这是先有了立场，然后找证据的结果。其他的解释也行的通吧？未必是暗示知道的秘密
太多。
你要说没有暗示是你的事，强求不了，原来没有立场的人看到这句话是否觉得有如此
暗示的可能就不是你我所能知道了。不管怎么样，隆本人清楚的把顾命和死亡联系在一
起，这总是毫无疑问的吧？请问这个可不可以当作疑点？
你前面提到过德妃去世的流言，我就以为当时就有这种流言了，这个我的确不知道雍
正篡位的流言最开始是什么时候流传的。
最后，冯的反对派们并没有一口咬定雍正篡位，说篡位的证据不足这个我早就说了，
但质疑雍正得位不正是另一回事，就拿编修圣祖实录来说，怎么个“体无完肤”了？
? |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 “且是“遣官驰召”身在南郊的雍正，这种时刻叫几个大臣的重要性还用说？”
诏雍正入宫很重要，跟诏几个大臣有什么关系？
“天大的事却把除隆之外的满朝重臣都当作空气，匪夷所思！”
隆是当时面谕的大臣，已经说了，当时他在身边，其他大臣未必。
你就不用那么激动了，你先拿出证据来证明康熙没有召见其他大臣再说吧
另外，你说说“叫几个大臣的重要性”，到底有多重要？就是为了堵住你们的嘴？
连雍正当时都没被告知继位的事情
“从头到尾一直说的就是反对派只是质疑，承认没有直接证据表明雍正是篡位，不知道你这里立个靶子有什么意义。”
你就不用在篡位和得国不正之间打擦边球了
化”
臣，交代几句后事也完全可行。你可能又要问我怎么证明康熙那天其他时候没有见外臣
。但问题是清醒了那么长时间，大臣中康熙亲口告知继承人为谁的只有一个隆科多总没
错吧？天大的事却把除隆之外的满朝重臣都当作空气，匪夷所思！
恭代行礼。。。。。上遵上□日于斋所致斋。敬念圣躬。孝思笃切。每日三次、遣护卫
等、恭请圣安。至甲午、丑刻。圣祖疾大渐。遣官驰召上于斋所。且令速至。随召诚亲
王允祉、淳郡王允祐、多罗贝勒允禩、固山贝子允禟、敦郡王允＜礻我＞、固... 阅读全帖 |
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d*******a
发帖数: 348 | 23 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（5）雍正篡位（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 12:50:14 2014, 美东)
步步惊心，甄嬛传中的雍正四爷真是篡位的吗？
本期节目我们回归红楼梦系列。为了感谢大家的耐心等待，老程从这期开始要放大招，
讲讲雍正四爷是怎么上位的。
从雍正王朝到步步惊心，关于四爷的电视剧是拍了又拍，雍正估计自己都没想到过了三
百多年，自己又火了一把。其实雍正这个角色能引起很多人的兴趣，和他的神秘上位有
很大的关系。可惜我们已经无法从史料当中考察到确凿的证据来证明雍正是否曾经篡夺
帝位了。但是别急，咱还有红楼梦呢。
要不怎么说红楼梦是宇宙第一牛书呢。它不仅仅是一本小说，更是一部历史文献。你们
可知道，曹雪芹从书的开篇几回开始，就把康熙，废太子等等与雍正篡位密切相关的人
物埋在了红楼梦里。本期节目，老程就要将这些隐藏的人物，以及他们与曹家的密切关
系一一向你展示。这可是老程独家爆料，走过路过千万不要错过！ |
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d*******a
发帖数: 348 | 24 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 20:45:48 2014, 美东)
大连话世界第十八期--千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
本期节目可是咱们《雍正篡位》系列的最终篇。老程要在本期揭晓谜底：到底四爷篡的
是谁的位？真相就在红楼梦当中！
本期老程将使用排除法，从康熙所喜爱的皇子中将继位无望的皇子一一挑出。首先就是
“不作死就不会死”的废太子，然后就是“遇到猪一样队友”的八爷。这两位的出局使
得康熙最后的希望，落在了自己晚年最钟爱的皇子十四阿哥的身上。各位听众看到这里
，可不要以为老程是在这里老生常谈。四爷篡了自己同父同母的十四弟的皇位，不是已
经在各种书籍和影视作品中都出现了么？老程告诉你，历史不能靠猜测和演绎，拿出论
据才是王道。其实论据就隐藏在了北静王和贾家短短的几句对话当中。
真相就要水落石出，小伙伴们你们还等什么？快来听今天的《大连话世界》 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 话说，虽然说篡位这词一般是古代用，尤其是非君主制国家篡位几乎没有（因为根本没
有位子），但89年我认为还是邓艾屠杀人民，篡夺了权力，所以说邓艾篡位我觉得可以
讲得通。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 26 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
只有很少的朝代才能传3＋代。
这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
才能长久。
元明清，则走的是另一套，愚民奴化，
软硬暴力的路。满清有些方面还比明朝
好点。但也是勉强而已。
－－－－－－－－－－
LS说的：刘裕杀司马就是比
曹丕，司马篡位更刷低的道德底线。
－－－－－－－－
道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后2000年该怎么骂好。
秦一下子道德底线就快全没了。
幸好汉初靠高祖惠帝文帝等重建道德底线。
但是汉武开始刻薄寡恩，杀李陵全家，
虐害史官，甚至逼死皇后，自己子孙，
和逼死自己幼子继承人的生母。这种
违反人伦的坏事被汉武一人做了一辈子，
还自以为是。
http://ww... 阅读全帖 |
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d*******a
发帖数: 348 | 27 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（5）雍正篡位（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 12:50:14 2014, 美东)
步步惊心，甄嬛传中的雍正四爷真是篡位的吗？
本期节目我们回归红楼梦系列。为了感谢大家的耐心等待，老程从这期开始要放大招，
讲讲雍正四爷是怎么上位的。
从雍正王朝到步步惊心，关于四爷的电视剧是拍了又拍，雍正估计自己都没想到过了三
百多年，自己又火了一把。其实雍正这个角色能引起很多人的兴趣，和他的神秘上位有
很大的关系。可惜我们已经无法从史料当中考察到确凿的证据来证明雍正是否曾经篡夺
帝位了。但是别急，咱还有红楼梦呢。
要不怎么说红楼梦是宇宙第一牛书呢。它不仅仅是一本小说，更是一部历史文献。你们
可知道，曹雪芹从书的开篇几回开始，就把康熙，废太子等等与雍正篡位密切相关的人
物埋在了红楼梦里。本期节目，老程就要将这些隐藏的人物，以及他们与曹家的密切关
系一一向你展示。这可是老程独家爆料，走过路过千万不要错过！ |
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d*******a
发帖数: 348 | 28 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（5）雍正篡位（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 12:50:14 2014, 美东)
步步惊心，甄嬛传中的雍正四爷真是篡位的吗？
本期节目我们回归红楼梦系列。为了感谢大家的耐心等待，老程从这期开始要放大招，
讲讲雍正四爷是怎么上位的。
从雍正王朝到步步惊心，关于四爷的电视剧是拍了又拍，雍正估计自己都没想到过了三
百多年，自己又火了一把。其实雍正这个角色能引起很多人的兴趣，和他的神秘上位有
很大的关系。可惜我们已经无法从史料当中考察到确凿的证据来证明雍正是否曾经篡夺
帝位了。但是别急，咱还有红楼梦呢。
要不怎么说红楼梦是宇宙第一牛书呢。它不仅仅是一本小说，更是一部历史文献。你们
可知道，曹雪芹从书的开篇几回开始，就把康熙，废太子等等与雍正篡位密切相关的人
物埋在了红楼梦里。本期节目，老程就要将这些隐藏的人物，以及他们与曹家的密切关
系一一向你展示。这可是老程独家爆料，走过路过千万不要错过！ |
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d*******a
发帖数: 348 | 29 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（6）雍正篡位（2）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 14:36:16 2014, 美东)
我们所熟知的清宫剧和有关清朝的小说对雍正篡位的历史都进行了各种各样的创作和再
创作。本来文艺作品富有想象力是件好事儿。可惜有些专家学者居然拿想象当历史，还
言之凿凿地哄骗大众。还好有老程在本期节目中给咱们辟谣，带咱们回到历史的真相当
中。
要讲雍正篡位，必须从他老子康熙讲起。上期节目老程说到曹雪芹的祖父曹寅和舅爷爷
李煦，都和康熙有着非常亲密的关系。本期节目，老程继续接着这条线索，深扒曹家和
康熙以及各皇子之间的深厚交情。到底康熙是一个怎样的皇帝？他又是一个怎样的人？
当年他所钟爱的各位皇子，又都和曹家有什么紧密的联系呢？康熙是以什么标准选择他
的继承人？有哪些皇子可能是他的继承人？四阿哥是不是其中之一？雍正登基后，曹家
本应遭难，又是哪位阿哥保住了他们？红楼梦的原稿，又何这位阿哥有什么紧密的关系
？最后还有一段凄美的爱情... 阅读全帖 |
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d*******a
发帖数: 348 | 30 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 20:45:48 2014, 美东)
大连话世界第十八期--千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
本期节目可是咱们《雍正篡位》系列的最终篇。老程要在本期揭晓谜底：到底四爷篡的
是谁的位？真相就在红楼梦当中！
本期老程将使用排除法，从康熙所喜爱的皇子中将继位无望的皇子一一挑出。首先就是
“不作死就不会死”的废太子，然后就是“遇到猪一样队友”的八爷。这两位的出局使
得康熙最后的希望，落在了自己晚年最钟爱的皇子十四阿哥的身上。各位听众看到这里
，可不要以为老程是在这里老生常谈。四爷篡了自己同父同母的十四弟的皇位，不是已
经在各种书籍和影视作品中都出现了么？老程告诉你，历史不能靠猜测和演绎，拿出论
据才是王道。其实论据就隐藏在了北静王和贾家短短的几句对话当中。
真相就要水落石出，小伙伴们你们还等什么？快来听今天的《大连话世界》 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 31
两。
汉不是篡出来的。秦先内讧，天下大乱，
乱的不能再乱。 因为不管暴秦，还是
以暴易暴的项羽都失去道德高地的优势。
所以汉只需要几年就天下归心。
王莽开了伪善篡位的先例。 但是不成功
曹丕开了成功篡位的先例。以后中国篡位就
一发不可收拾。 只有晋，唐，宋，可以
利用提高道德底线，而维持政局的稳定。
没有提高道德底线的工程，其他王朝都
很难过3代。 所以这个精神建设，是必不可少的。
敝帚自珍明珠蒙尘(IV)：我解三国
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32108485.html |
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d*******a
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发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（5）雍正篡位（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 12:50:14 2014, 美东)
步步惊心，甄嬛传中的雍正四爷真是篡位的吗？
本期节目我们回归红楼梦系列。为了感谢大家的耐心等待，老程从这期开始要放大招，
讲讲雍正四爷是怎么上位的。
从雍正王朝到步步惊心，关于四爷的电视剧是拍了又拍，雍正估计自己都没想到过了三
百多年，自己又火了一把。其实雍正这个角色能引起很多人的兴趣，和他的神秘上位有
很大的关系。可惜我们已经无法从史料当中考察到确凿的证据来证明雍正是否曾经篡夺
帝位了。但是别急，咱还有红楼梦呢。
要不怎么说红楼梦是宇宙第一牛书呢。它不仅仅是一本小说，更是一部历史文献。你们
可知道，曹雪芹从书的开篇几回开始，就把康熙，废太子等等与雍正篡位密切相关的人
物埋在了红楼梦里。本期节目，老程就要将这些隐藏的人物，以及他们与曹家的密切关
系一一向你展示。这可是老程独家爆料，走过路过千万不要错过！ |
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d*******a
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发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（6）雍正篡位（2）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 14:36:16 2014, 美东)
我们所熟知的清宫剧和有关清朝的小说对雍正篡位的历史都进行了各种各样的创作和再
创作。本来文艺作品富有想象力是件好事儿。可惜有些专家学者居然拿想象当历史，还
言之凿凿地哄骗大众。还好有老程在本期节目中给咱们辟谣，带咱们回到历史的真相当
中。
要讲雍正篡位，必须从他老子康熙讲起。上期节目老程说到曹雪芹的祖父曹寅和舅爷爷
李煦，都和康熙有着非常亲密的关系。本期节目，老程继续接着这条线索，深扒曹家和
康熙以及各皇子之间的深厚交情。到底康熙是一个怎样的皇帝？他又是一个怎样的人？
当年他所钟爱的各位皇子，又都和曹家有什么紧密的联系呢？康熙是以什么标准选择他
的继承人？有哪些皇子可能是他的继承人？四阿哥是不是其中之一？雍正登基后，曹家
本应遭难，又是哪位阿哥保住了他们？红楼梦的原稿，又何这位阿哥有什么紧密的关系
？最后还有一段凄美的爱情... 阅读全帖 |
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d*******a
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发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 20:45:48 2014, 美东)
大连话世界第十八期--千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
本期节目可是咱们《雍正篡位》系列的最终篇。老程要在本期揭晓谜底：到底四爷篡的
是谁的位？真相就在红楼梦当中！
本期老程将使用排除法，从康熙所喜爱的皇子中将继位无望的皇子一一挑出。首先就是
“不作死就不会死”的废太子，然后就是“遇到猪一样队友”的八爷。这两位的出局使
得康熙最后的希望，落在了自己晚年最钟爱的皇子十四阿哥的身上。各位听众看到这里
，可不要以为老程是在这里老生常谈。四爷篡了自己同父同母的十四弟的皇位，不是已
经在各种书籍和影视作品中都出现了么？老程告诉你，历史不能靠猜测和演绎，拿出论
据才是王道。其实论据就隐藏在了北静王和贾家短短的几句对话当中。
真相就要水落石出，小伙伴们你们还等什么？快来听今天的《大连话世界》 |
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d*******a
发帖数: 348 | 35 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（6）雍正篡位（2）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 14:36:16 2014, 美东)
我们所熟知的清宫剧和有关清朝的小说对雍正篡位的历史都进行了各种各样的创作和再
创作。本来文艺作品富有想象力是件好事儿。可惜有些专家学者居然拿想象当历史，还
言之凿凿地哄骗大众。还好有老程在本期节目中给咱们辟谣，带咱们回到历史的真相当
中。
要讲雍正篡位，必须从他老子康熙讲起。上期节目老程说到曹雪芹的祖父曹寅和舅爷爷
李煦，都和康熙有着非常亲密的关系。本期节目，老程继续接着这条线索，深扒曹家和
康熙以及各皇子之间的深厚交情。到底康熙是一个怎样的皇帝？他又是一个怎样的人？
当年他所钟爱的各位皇子，又都和曹家有什么紧密的联系呢？康熙是以什么标准选择他
的继承人？有哪些皇子可能是他的继承人？四阿哥是不是其中之一？雍正登基后，曹家
本应遭难，又是哪位阿哥保住了他们？红楼梦的原稿，又何这位阿哥有什么紧密的关系
？最后还有一段凄美的爱情... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 看到有少数不明真相的id指责我老抢班夺权,逼供篡位,说两句:
1.我跟大波只是私交不错,我并未在历史版有任何一官半职,
跟他不存在任何上下级关系,历史上从来没有这样的抢班夺权,逼宫篡位.
2.我一直不赞同他的治版,封禁,删文风格,我跟他的私交也是
我就此向他多次提意见相互交流的过程形成的,我一直企图的是温和的改良而不是革命.
3.我老一直对权力没有什么兴趣,好多年前,中新强势的时候,
曾有版主offer我版副的位置,我觉得麻烦就没从.对我老而言,
在本站的最大快乐是能够自由自在的灌水,以暴力的语言参加
各种论战以及温柔的调戏本站的名媛.做中新,History的版主
或版副从来并不符合我老的性格.这次如能当选,我只做一届.
4.最近两三个星期,我先是被军版的某版副以选择性的标准封了
两个星期,然后在历史版被版主以选择性的标准又封了两个星期.
我老实在是无处可去---我真是再也受不了了,
只有手持宪法--本站站规,揭竿起义了.有认为陈胜吴广是
抢班夺权,逼供篡位的吗?且不说秦国宪法并不支持农民起义.
5.最后,我相信组织,相信上级,相信领导,相信站规.
qed |
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发帖数: 1 | 37 首页
新闻评论
中国时局
大陆竟有诈骗集团冒充金正男，发诈骗简讯。网络图片）
http://img.soundofhope.org/2017/02/771-600x394.jpg
超离谱！“金正男”未死？发短信索取救助金要回国篡位希望之声2017年2月
17日】（本台记者秦正综合报导）朝鲜领导人金正恩的同父异母的长兄金正男在马来西
亚机场遭人暗杀后，马国警方目前已逮捕3名嫌犯，另有4名男性嫌犯仍在逃。与此同时
，在中国大陆竟有诈骗集团冒充金正男，发诈骗短信给网友，讹称“自己”没死，并索
取5000元人民币救助金，帮助他回朝鲜篡位，成功之后会封捐款网友为“朝鲜国军三军
统帅”。
据说这封短信还有不同的版本，有些内容说金正男被刺杀事件是让自己“消失”的计划
，已准... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 38 雍正皇帝继位，民间及野史传闻甚多，广为流传的一种说法是矫诏篡位，认为康熙帝本想传位于皇十四子胤褆，而皇四子胤禛(后来的雍正)串通隆科多将遗诏上的“传位十四子”改为“传位于四子”。
昨日，辽宁省档案馆新馆首度展出的“康熙遗诏”对此给出了答案：没篡位。
建筑面积是现在省档案馆6倍大的辽宁省档案馆新馆今日对外试运行。新馆地处沈阳市浑南新城的核心区域，市民只要拿身份证等相关证件即可免费查阅近百万卷明清以来，涉及辽宁各个历史时期的解密档案。
可查阅百万卷解密文件
新馆地处沈阳市浑南新城的核心区域，是未来城市主要的地标性建筑之一，与辽宁省博物馆、科技馆、图书馆共同组成辽宁省重要的文化建筑群。
原来的省档案馆在省政府院内，进出有武警把守，需拿相关介绍信到相关部门办理手续才能进入，而新馆与其到相邻的辽图新馆、辽博新馆并无多大区别，借阅档案只要出示身份证、军官证甚至居民户口本等证件都可以。
试运行期间将对社会开放，可查阅馆藏电子档案、微缩档案和数字化的已公开的现行文件。开馆时间为每周一至五上午9时至下午4时。
此外，新馆还将开放3个常设展览。清代皇家档案馆、辽宁记忆展览和中国档案精品展。
“康熙遗诏”首... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 除了晋，其它大一统王朝里面篡位没有超过一个的吧。汉，宋都没有。唐有逼宫但是严
格说不算篡位。明有成祖一个。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 烛影斧声啊。
另外武则天不算篡位？王莽不算篡位？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 赵二可没有自立的本钱。这个和赵大篡位不一样。赵二在军中
没啥威望的。赵二能班序宰相上完全是因为赵大要立他继位。
赵大要立赵二的原因是怕被外姓篡位了。万一他突然死了，儿
子小，外姓黄袍加身的事情在赵大那个年代经常上演的。赵大
的个人经历造成赵大要防这个。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 FT，你这不合逻辑啊，想篡位和能篡位的从来都是来自手里有重权的小圈子。这和满汉
之分也能扯上关系？您老是不是还活在陈近南那个时代啊，没事就是满汉之争的，啥都
往这上面扯。
满人就不战战兢兢了？康熙大型的政治案前有鳌拜，后有明珠党和太子党。高位上坐的
大员们包括太子，哪个不是得战战兢兢，生怕犯了皇帝的忌讳？ |
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s*****e
发帖数: 52 | 43 史学界不是都认为不是篡位吗?
这个是怎么回事:
“九子夺嫡”引发了现代人关于“雍正究竟是奉旨继承大统，还是阴谋弑君篡位”问题
的争论，但正如电视剧《步步惊心》的导演李国立所说，他其实并没有野心要让观众了
解历史，只是借历史作为人生情感和生活背景去讲故事。“其实九子夺嫡的事件在历史
界已经有了定论，四阿哥胤禛的确伪造了传位的诏书。但也正是这种非正常的继位，给
后世的演义、野史、小说，乃至影视剧提供了绝佳的题材。”北大历史系张仁忠教授接
受记者采访时说。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 44 “两个论据无法推出篡位”不是废话么，戴逸也就是说这顶多是旁证，旁证当然不足以证明，再说戴逸等人只是认为雍正作假，上位存疑，从没有说证据一定推出是篡位。
你言之凿凿的说冯尔康把这两条驳得体无完肤，冯尔康的雍正传我是翻过的，没看到；冯去年在北京日报上的相关文章也没有提到对这两个旁证的反驳。
所以请你zkss下“体无完肤”。
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z***c
发帖数: 2959 | 45 赞认真
几个时辰到康熙死，他这个关键人物这个节骨眼还能回家睡大觉去？你贴的图上说的是
隆科多在康熙驾崩之后先回京城，于西直门外路遇允礼，从上下文看，除了畅春园，他
还能从哪里回京城？允礼在
和康熙死亡是同一天，雍正说隆科多在康熙死当日不在御前怎么可能和八人同受诏不矛
盾？
个疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。这还用说么，在证据丧失的情况下，
每一个疑点都可以找到支持合法继承或相反的解释，单独一个疑点不能够证明篡位与否
，但这么多疑问，难道每个
年平均卷数计算）《圣祖实录》较《世祖实录》少百分之六十，较《世宗实录》少一倍
半，较《高宗实录》居然少四倍之多。”许曾重统计各朝实录的总卷数如下：《清世祖
实录》为144卷、《清世宗br />
不要说和《清高宗实录》相去甚远，就是连末代皇帝光绪的《清德宗实录》都赶不上，
这岂非咄咄怪事？作为监修《清圣祖实录》的总裁张廷玉更是受到雍正不同凡响的屡次
擢升与嘉奖，清雍正十三年八月，上谕指出：“张廷玉br />
反驳的，他不谈其他清帝实录的卷数，单拿卷数最少的顺治比，说顺治18年144卷（顺
治时占了两大疑案，有所删减不奇怪，就这康熙居然比之... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 46 “你给个证明，“日”在当时必然从头天午夜算起。”
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“圣祖升遐之日”我的理解是康熙死当天，当天凌晨2、3点是其中的一部分，说当天不在，怎么都是不合适。你到底认为康熙死时隆科多在还是不在畅春园？
“从当时看，传言流传很广。如果是编造的，那五个人（还真不止五个）私下说了，雍正也没法阻止流传下去，那就用不着二十世纪有人去“考证”了。”
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你说的“传言”指的是“八人受诏为假”的传言？
“你直说老三是因为看了大义绝迷录而闹心不就得了？可是你又知道毫无证据，被细究起来会被被动，只好玩些擦边球”
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世子被削，索贿事发，前世子被圈禁都是大义觉迷录发布之前的事了，我当然不可能这么说。 至于证据，我相信老四门人早处理过了。
“至于马国贤那个，赵昌跟他有... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 47 你现在不坚持皇子一直在身边，大臣召之不及的说法了？
在康熙末年继承人争夺白热化的情况下，老皇传位，只有一个顾命大臣传遗诏，显然臣下会心生疑窦，而多几个见证人，自然会增加合法性，所以我觉得找其他重臣是很重要
的。
我说的很清楚了，有没有大臣见康熙不知道，但那么长时间，唯有一个外臣知道储君很奇怪。搞不懂你要问我要什么证据
篡位没直接证据这个又不新鲜，我的point是八人受诏不像真的。
事情猫腻不少，但没有直接篡位证据，雍正自立之类都有可能。在史料篡改的情况下，只能得出这个结论。。这是什么擦边球了？
道你这里立个靶子有什么意义。” |
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a*****e
发帖数: 1543 | 48 有历史学家认为孩子在理查生前一直活着，直到亨利七世继位后才真正失踪。
其实究竟理查三世是篡位者还是亨利七世是篡位者，近世史学界一直有争论，而且越来
越多的史学家开始偏向理查一方。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 49 江是被立的，这只能叫权臣废立，这件事情就根本不存在篡位一说。你要是说宇文护也
是篡位那你语文老师也是醉了。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 50 印度还不烂，佩服死你了。那你还不去印度干什么？那你说说朝鲜怎么不烂吧。
你磕药磕晕了？我问你是印度么？
发信人: RoadforCN (全世界统治阶级联合起来！), 信区: Military
标 题: Re: 我看岸英接班比矮子篡位强
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 22 15:50:27 2010, 美东)
龟儿子跑哪去了？自己扯蛋说朝鲜强，让it说又怕了。
龟儿子你就当一辈子缩头乌鬼吧。
发信人: goldenegg (要戴就戴三个表), 信区: Military
标 题: Re: 我看岸英接班比矮子篡位强
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 22 15:10:41 2010, 美东)
朝鲜是被妖魔化了，其实也没那么烂
毛轮被浦西派洗了脑，以为朝鲜很烂，却又不承认按毛那一套也会很烂，于是矛盾啊 |
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