s*****V
发帖数: 21731 | 1 果壳网：就电脑的表现来看，你对它布局，中盘，官子三个阶段的评价，分别是什么水
平？
柯洁：按照我的评价，它的水平大概就是冲职业段之前的水平，虽然职业还到不了，但
是无限接近于职业了。关于这几个阶段，我的感觉是都差不多，非常均衡，也看不出哪
个地方是机器，这个很恐怖（笑）。当然这只是看了五盘棋，也看不出它的短板来，可
能是因为对手发挥得太糟糕了（笑），我也看不出来具体的哪里好哪里不好。
AlphaGo和樊麾的五盘棋。图片来源：Nature论文
果壳网：AlphaGo三月份将和李世乭老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？
柯洁：从这五盘棋展示出来的实力来看，李世乭必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋
对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从现在来看
，我还是谨慎看好李世乭的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到
一点的水平。
注：围棋因为有先后手，原则上来说先下的一方（黑棋）会有优势，所以各地规则中会
规定在最终结算时，黑棋“补贴”白棋一部分；譬如按照中国规则，黑棋185子赢，白
棋177子就能赢。
“让先”，就是放弃补贴，允许弱者执黑先下，谁181子谁赢。
加上“倒贴目”，就是把补贴反过来，黑棋177子就赢，白棋反而要185子。
倒贴目的优势介于让先和让两子之间。
但这段时间我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我
们围棋界也有研究软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。
他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时候都怀疑这个消息
的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是相信是真的吧。
不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成
熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，
下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到
他们吹了（笑）。
果壳网：如果有机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？
柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看自己到底有什
么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太糟糕了我觉得，完全是……有
点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意
放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常糟糕。
但不只是我想下，我们棋院可以说所有人都想和机器一战，都想挑战一下这个“阿法狗
”。我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到
底有多大的实力，有多大的能量。
我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊，以后不知道。 |
c****3
发帖数: 10787 | 2 谷歌这次围棋大胜facebook
1. 获得历史上围棋第一个战胜职业棋手的荣誉，棋手有水分谁关心，过两年就忘了。
2. 获得历史上第一个挑战围棋世界冠军的荣誉，胜负无所谓，这个第一页抢到了。
3. 股票涨了200亿
4. 发了nature论文 |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 老实人就是吃亏啊
【在 c****3 的大作中提到】
: 谷歌这次围棋大胜facebook
: 1. 获得历史上围棋第一个战胜职业棋手的荣誉，棋手有水分谁关心，过两年就忘了。
: 2. 获得历史上第一个挑战围棋世界冠军的荣誉，胜负无所谓，这个第一页抢到了。
: 3. 股票涨了200亿
: 4. 发了nature论文
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c****3
发帖数: 10787 | 4 这是阿三文化的又一次经典胜利，谷歌已经深受阿三文化的熏陶了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老实人就是吃亏啊
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s****6
发帖数: 7614 | 5 从这个访谈看，似乎棋院里人人都觉得自己能赢，所以可以推测这个机器人水平还不到
职业。
但同时也可以看出大家对这个机器人的表现非常惊讶，甚至怀疑是不是作弊，可见这个
机器人比起以前所有围棋软件都是一个巨大飞跃。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 6 怀疑作弊是怀疑饭奥放水
【在 s****6 的大作中提到】
: 从这个访谈看，似乎棋院里人人都觉得自己能赢，所以可以推测这个机器人水平还不到
: 职业。
: 但同时也可以看出大家对这个机器人的表现非常惊讶，甚至怀疑是不是作弊，可见这个
: 机器人比起以前所有围棋软件都是一个巨大飞跃。
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s*****V
发帖数: 21731 | |
l*****z
发帖数: 3022 | 8 deepmind基本上完全没有阿三吧，而且是直接report给拉你，整条线上完全没有阿三。
憋了几个月才公布，倒是很有东亚文化的意思
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是阿三文化的又一次经典胜利，谷歌已经深受阿三文化的熏陶了
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s****6
发帖数: 7614 | 9 不止这么点，那个俞斌甚至怀疑是不是机器在下，因为太像人了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 怀疑作弊是怀疑饭奥放水
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c****3
发帖数: 10787 | 10 谷歌策划的，deepmind又不是独立的
【在 l*****z 的大作中提到】
: deepmind基本上完全没有阿三吧，而且是直接report给拉你，整条线上完全没有阿三。
: 憋了几个月才公布，倒是很有东亚文化的意思
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 是的，facebook的米犹老板加老中研究员也不是阿三的对手
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是阿三文化的又一次经典胜利，谷歌已经深受阿三文化的熏陶了
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 米疣阿三蛇鼠同窝。
【在 l*****z 的大作中提到】
: deepmind基本上完全没有阿三吧，而且是直接report给拉你，整条线上完全没有阿三。
: 憋了几个月才公布，倒是很有东亚文化的意思
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w********g
发帖数: 3780 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 14 职业棋手当然希望机器水平低，他们要下不过机器工作意义就大打折扣。
以前的国象冠军像fisher，kasparov都是celebrity，深蓝之后谁还听说那些新冠军。 |
z***e
发帖数: 5600 | 15 是啊，去年还看到国际象棋特级大师作弊的例子，报道洗手间让手机软件支招，呵呵
【在 T**********e 的大作中提到】
: 职业棋手当然希望机器水平低，他们要下不过机器工作意义就大打折扣。
: 以前的国象冠军像fisher，kasparov都是celebrity，深蓝之后谁还听说那些新冠军。
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t**8
发帖数: 4527 | 16 五名业余高手在机器指导下挑战职业棋手
【在 c****3 的大作中提到】
: 谷歌策划的，deepmind又不是独立的
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
有软件以后这些职业棋手都会给downgrade。围棋也一样，机器只要能下进职业水平，
干掉九段就是时间问题，软件路子找对以后提高起来太快了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 是啊，去年还看到国际象棋特级大师作弊的例子，报道洗手间让手机软件支招，呵呵
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 繁茂不知道其实跟冲段少年下的 冲段也不知道
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 s*****V 的大作中提到】
: 怀疑作弊是怀疑饭奥放水
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 谷歌连冲段少年下的 冲段就在网上下 也不知道被利用了 现在服务器上棋谱没了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 s****6 的大作中提到】
: 不止这么点，那个俞斌甚至怀疑是不是机器在下，因为太像人了。
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k******r
发帖数: 274 | 20 建议质疑一下nature那篇paper，相关打败职业棋手的结论不严谨，研究手段不科学。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 你这纯粹放屁。我一个普通人都知道克拉姆尼克，托帕罗夫，阿南德，卡尔森。
这些机器不过人搞出来的，说白了还是人的智慧。机器哪天能教会另一台机器“人工智
能”再说。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 职业棋手当然希望机器水平低，他们要下不过机器工作意义就大打折扣。
: 以前的国象冠军像fisher，kasparov都是celebrity，深蓝之后谁还听说那些新冠军。
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t**8
发帖数: 4527 | 22 下棋就是计算， 机器打败人很正常
等到生物技术进步， 生产出类似人的机器， 那才是划时代的进步
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你这纯粹放屁。我一个普通人都知道克拉姆尼克，托帕罗夫，阿南德，卡尔森。
: 这些机器不过人搞出来的，说白了还是人的智慧。机器哪天能教会另一台机器“人工智
: 能”再说。
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
从kasparov被机器打败以后，这些国象冠军我一个都没听说过，因为根本没进入大众媒
体，以前的冠军像Bobby Fisher封锁期间跑南斯拉夫下个棋都是国际事件。
机器赢了围棋冠军以后，围棋就和国象一样，成为娱乐竞技的游戏，和智慧挑战没啥关
系了。桥牌，扑克，麻将都一大堆比赛，谁关心啥冠军。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你这纯粹放屁。我一个普通人都知道克拉姆尼克，托帕罗夫，阿南德，卡尔森。
: 这些机器不过人搞出来的，说白了还是人的智慧。机器哪天能教会另一台机器“人工智
: 能”再说。
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t**8
发帖数: 4527 | 24 围棋选手没被机器打败， 首先是因为复杂， 太难了
其次是东亚人的游戏， 如果是欧美人的古老游戏， 也许机器已经有更大进步
我相信， 将来一定会出现打败围棋选手的电脑。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 从kasparov被机器打败以后，这些国象冠军我一个都没听说过，因为根本没进入大众媒
: 体，以前的冠军像Bobby Fisher封锁期间跑南斯拉夫下个棋都是国际事件。
: 机器赢了围棋冠军以后，围棋就和国象一样，成为娱乐竞技的游戏，和智慧挑战没啥关
: 系了。桥牌，扑克，麻将都一大堆比赛，谁关心啥冠军。
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 狗狗给西方人造成中国围棋已经被击败，现在是挑战最强的韩国围棋的印象。
【在 t**8 的大作中提到】
: 围棋选手没被机器打败， 首先是因为复杂， 太难了
: 其次是东亚人的游戏， 如果是欧美人的古老游戏， 也许机器已经有更大进步
: 我相信， 将来一定会出现打败围棋选手的电脑。
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c******a
发帖数: 4400 | 26 不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成
熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，
下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到
他们吹了（笑）。
naive. If professionals play with this thing enough times, it will
eventually learn all your tricks, and beat you in the end
to prevent skynet, the way to go is to not to play with it until absolutely
necessary |
g***n
发帖数: 14250 | 27 机器才不会学习呢，都是程序员在学
absolutely
【在 c******a 的大作中提到】
: 不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成
: 熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，
: 下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到
: 他们吹了（笑）。
: naive. If professionals play with this thing enough times, it will
: eventually learn all your tricks, and beat you in the end
: to prevent skynet, the way to go is to not to play with it until absolutely
: necessary
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t**8
发帖数: 4527 | 28 应该是机器会记住失败的各种变化， 等把所有变化都收集了， 机器就永远赢了
程序员的作用是告诉机器怎样有效存储各种变化， 可以看出， 机器一点智力都没有
【在 g***n 的大作中提到】
: 机器才不会学习呢，都是程序员在学
:
: absolutely
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n****l
发帖数: 1739 | 29 多下几盘再下结论. kasparov 对这个比赛的意义持怀疑态度.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 从kasparov被机器打败以后，这些国象冠军我一个都没听说过，因为根本没进入大众媒
: 体，以前的冠军像Bobby Fisher封锁期间跑南斯拉夫下个棋都是国际事件。
: 机器赢了围棋冠军以后，围棋就和国象一样，成为娱乐竞技的游戏，和智慧挑战没啥关
: 系了。桥牌，扑克，麻将都一大堆比赛，谁关心啥冠军。
|
a******g
发帖数: 13519 | 30 那是个阿三。
【在 z***e 的大作中提到】
: 是啊，去年还看到国际象棋特级大师作弊的例子，报道洗手间让手机软件支招，呵呵
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l*****i
发帖数: 20533 | 31 如果五个业余高级棋手合作，借助电脑打谱，但是比赛限时规则正常，这能打败李世石
么？ |
G***O
发帖数: 839 | 32 其实会不会是电脑的水平跟对手有关，它只算20步的策略就保证略胜对手就行了。我不
懂算法，也是臭棋篓子，大牛请分析一下。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 33 意见不一致 有限时的话 前后不连贯 还不如一个人下
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果五个业余高级棋手合作，借助电脑打谱，但是比赛限时规则正常，这能打败李世石
: 么？
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f****e
发帖数: 24964 | 34 扯，人跑不过豹子，跑不过汽车，有人突破记录仍然是人类世界关注的焦点
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 从kasparov被机器打败以后，这些国象冠军我一个都没听说过，因为根本没进入大众媒
: 体，以前的冠军像Bobby Fisher封锁期间跑南斯拉夫下个棋都是国际事件。
: 机器赢了围棋冠军以后，围棋就和国象一样，成为娱乐竞技的游戏，和智慧挑战没啥关
: 系了。桥牌，扑克，麻将都一大堆比赛，谁关心啥冠军。
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