m******r
发帖数: 4351 | 1 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
有意思的东东。
百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
纵教导旅。
1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
边区。
同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
月，机动旅开赴延安。
从抽调的团的番号和主官配置，说明延安一带发生了很严重的事情，需要其他根据地抽
调主力来救驾。从相关的事件来看，似乎是1944年4月日本发起的豫湘桂战役。
抗战胜利后，45年9月第一时间内TG就把两个教导旅的一半以上的部队派往东北抢地盘
。剩下的部队合并成一个教导旅，后来变成6纵16师，最后变成骑兵2团，现在的边防四
团。
整个事情比较诡异的，是为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路
线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把主力
部队派往大后方的延安，而该时间点又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。
(TG有熊向晖这种高级卧底，任何大点的风吹草动应该不会漏掉）。
具体来说，教导一旅(原属冀鲁豫的8个主力团)，教导二旅(原属晋察冀的8个主力团)，
新编第四旅的771团(在冀南,原红四方面军31军91师)都是在44年春才调回陕甘宁边区的
。而太行太岳山东两淮等根据地都没有涉及到。这些部队估计有超过"两万人"，如果不
去陕北，至少可以很大程度地威胁平汉路，日军必须要放更多的守备部队。因为所有南
下的作战部队的给养必须要从平汉路走。
一种解释是因为胡宗南部有围延安的计划，所以要加强陕甘宁边区的保卫。不过，胡的
这个计划本来就是抓共产国际解散的"千载难逢"的机遇(1943年5月5日共产国际执行委
员会作出的解散共产国际的决定）。可能是因为在这事搞事可以不至于像皖南那样引起
国际国内舆论的大规模反弹。
胡宗南将“闪击延安”的总进攻时间定在（1943年)7月9日。但胡的计划最终在7月11日
破产，主要是有熊向晖这个内应，TG及时发布通电揭露。加上此前358旅已经调动到位
，突袭的突然性已不存在：
1943年6月，358旅奉命免兼第3军分区，由晋西北开赴陕甘宁边区，以加强防御力量，
所属7团仍留静乐地区坚持斗争（1944年3月撤销）
此后半年多中共无任何动静。说明中央认为358旅(欠一个团)的加强就已足够应付胡部
的进攻了。以毛太祖的雄才大略，按之前第三次反围剿和47年重点进攻的表现，他根本
不会把国民党军放在眼里，延安可以说弃就弃了。陕北那穷山沟，要啥没啥，没啥战略
要地需要死命防守的。国军又不能学日军搞三光。胡宗南的计划目标也不过是为了突袭
去抓TG的头头脑脑罢了。
然后突然在1944年3月，也即日军发动渝湘桂战役前的一个月，教导一旅，教导二旅，
新编第四旅，还有358旅留守的7团都撤回延安。反射弧长达半年，直至44年3月才一起
调部队回延安，还不是分期分批地调回。陕北非常贫瘠，支撑不了太多部队。解放战争
的时候养活西野三万人就很吃力了。这也是为什么当初359旅要搞大生产运动的原因。(
前面提到的几只调回陕北的部队本来也是很强的部队，但回陕北后再没有大的发展，基
本上被废掉了)。
也许是纯巧合，这一大规模调动正好踩在渝湘桂会战发动前的节骨眼上。
日军为了渝湘桂，要大规模集结部队，大范围地抽调和调动，预示有大规模的军事行动
，目标说不定是对根据地的又一次大规模扫荡。TG在这个节骨眼上，不去保卫根据地，
反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤，单单用防卫胡宗南，似乎有点说不通。
问题在于，TG有没有可能先察觉到日军进行大规模战役的企图呢？
1号作战计划开始于43年秋，提前四五个月就开始酝酿了。
12月7日 日本中国派遣军提出《纵贯大陆铁路作战指导大纲(即1号作战)的报告》
在1944年1月13日的御前会议正式核准。
1月24日 日军参谋总长杉山元上奏天皇, 正式批准了“1号作战”计划。
3月10号“1号作战”计划正式制定，12日向各军传达。
整个问题在于，自1月24日1号作战得到正式批准后，到3月10日作战计划正式完成，之
间是否日军无所事事，没有暴露任何战役企图？
我认为1月24日算正式的开工日期，而不是后人以为的3月10日，那不过是更详细的作战
计划的完成。原因在于整个1号作战，是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作
战——兵力约51万人，马匹约10万匹，火炮1550门，汽车约1.555万辆。②
按照服部的说法，是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如前方制空权
不在日军手里，铁路被彻底破坏，所以日军要到处拆无关紧要的铁路，调动集中大量汽
车，搜集汽油，准备医院和热带防疫等等，
如果是从3月12日才开始着手战役企图，区区一个月多一点的时间日军就能把战役所需
的各项后勤等都准备完毕，完成据点的弃守，治安兵力的集中，我个人倾向不太相信。
1944年八路军总部2月1日下达了一个命令，让各军乘日军撤退据点集中兵力之机,在适
当时出击,消灭其有生力量。八路军自2月起乘敌调动之际,发动春季攻势。这些说明了
日军早在1月份就开始集结和调动了，以致被八路军察觉并上报总部，并有了那个出击
的命令。
我试图找了一下TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点
涉及到这一点。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军
是有觉察的，比如军令部长徐永昌的日记显示早在2月份国军察觉到了日军由长江下游
向武汉、鄂西等处调动，还有日军曾向孙良诚等通报攻打洛阳许昌的可能。只是国军误
判是通常的打通平汉路作战而已，仅作了一般的防御加强。
也许有人说，这些主力留下来也打破不了日军对平汉路的封锁，但是至少一旦日军的渝
湘桂战役发动，这个时候加强了的各根据地主力应该是有能力对日军的后勤发动相当程
度的破袭战的。把这些主力远远地调离到陕甘宁大后方，无疑让日本人安心，能够得以
集中更多兵力压向前线。另外，从事后的角度来看，渝湘桂大溃退客观上实际是对TG非
常有利的(老毛的感谢日本人的谈话，我认为他实际上是指这个渝湘桂来说的)。
不管怎么说，如果这里面有日军的战略欺骗的话，那么应该说很成功。如果没有，只是
纯巧合，那么得说TG的运气非常逆天，确实是奉天承运，取天下乃天意耳。 |
l*****i
发帖数: 20533 | |
m******r
发帖数: 4351 | 3 LOL。太谦虚了大家都不好意思发言了。所以改了，变成：
不服来拍。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以上纯属lz脑洞大开，学问有限。
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a****h
发帖数: 6153 | 4 很有料。土共在日军一号作战前后之中的作为，是只能用中国的败类来形容的。 |
r*******g
发帖数: 32828 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 6 难道在你眼中其他时候的土共就不是败类了？呵呵。
【在 a****h 的大作中提到】
: 很有料。土共在日军一号作战前后之中的作为，是只能用中国的败类来形容的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 7 无他， 毛太祖是穿越男
6
3
【在 m******r 的大作中提到】
: 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
: 有意思的东东。
: 百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
: 纵教导旅。
: 1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
: 二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
: 边区。
: 同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
: 四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
: 月，机动旅开赴延安。
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a****h
发帖数: 6153 | 8 共军实力最为强大的山东，苏北根据地，在1940年就拒绝参加百团大战，1944年更是成
为了日军稳定的大后方。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 9 老牛overread了。这次军事调动不过就是两个旅，也就是战术级别的调动而已。
事实上，日军在1月24日才向华北方面军下达一号作战命令，之后华北方面军才开始战
役准备，怎么可能共党比华北方面军先知道这个事情，在1月8日就命令黄永胜开赴陕甘
宁边区？
而且如上面的网友所说，共党最好的办法就是把主力集中起来，等日军主力去打国民党
的时候，乘机扩张地盘啊。
其实，共军的这次调动，很可能并没有什么特别的深意。根据《杨得志回忆录》，他们
去延安是为了保卫延安.一方面是有可能对付国民党可能的进攻（这时第三次反共高潮
已经基本过去，但是蒋介石在之后仍然在打算剿灭共党，共党难保没有听到什么风声）
，另外一个可能是对付日军可能的进攻，因为在1943年年底日军对晋西北进行了扫荡，
日军自己认为对延安的威胁是相当大的（见《华北治安战》），另外日军对山西太岳地
区进行了打击，号称摧毁了太岳军区，之后又和阎锡山协商（这个身心是日国合作）让
国民党军移驻日军扫荡干净了的地区，这对延安又是一个威胁。所以共军向延安调动兵
力，或许是因为这些原因。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 10 大家都明白日本战败是早晚的事情，都为战后的内战做准备
国军在豫湘桂战役中也已撤退保存实力为主，没有积极应战 |
|
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s***r
发帖数: 1480 | 11 豫湘桂溃败的罪魁祸首找到了
恍然大悟，原来是tg |
s***r
发帖数: 1480 | 12 豫湘桂溃败的罪魁祸首找到了
恍然大悟，原来是tg |
r******t
发帖数: 8967 | 13 对比一下中日战场的将官阵亡数和苏德战场的数字。实在没啥好说的。2个旅在那边就
一天的消耗。 |
B******y
发帖数: 9065 | 14 我是史盲，但是还是很有兴趣的拜读了您的文章。后google了一下，在wikipedia上发
现了这么一句话：“中共延安則在潘漢年通知下即早獲知情報，在一號作戰幾乎未遭受
损失[19]。”貌似与您做出的结论“TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任
何资料哪怕有一丁点
涉及到这一点。”有所冲突。能否说一下您所收集到的潘漢年情報？在网上除了那个视
频，我也没有看到其他的。多谢！
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98
6
3
【在 m******r 的大作中提到】
: 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
: 有意思的东东。
: 百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
: 纵教导旅。
: 1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
: 二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
: 边区。
: 同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
: 四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
: 月，机动旅开赴延安。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 wiki上就是扯淡。一号作战是针对国民党军的，共军不管有没有情报，都不会有损失的。
98
【在 B******y 的大作中提到】
: 我是史盲，但是还是很有兴趣的拜读了您的文章。后google了一下，在wikipedia上发
: 现了这么一句话：“中共延安則在潘漢年通知下即早獲知情報，在一號作戰幾乎未遭受
: 损失[19]。”貌似与您做出的结论“TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任
: 何资料哪怕有一丁点
: 涉及到这一点。”有所冲突。能否说一下您所收集到的潘漢年情報？在网上除了那个视
: 频，我也没有看到其他的。多谢！
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98
:
: 6
: 3
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B******y
发帖数: 9065 | 16 好的，谢谢解释！
的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: wiki上就是扯淡。一号作战是针对国民党军的，共军不管有没有情报，都不会有损失的。
:
: 98
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l*********u
发帖数: 19053 | 17 re
争抗战功劳时，国粉把八路都贬得一无是处，豫湘桂败了，赖上回民支队了。。。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以上纯属lz脑洞大开，学问有限。
|
a****h
发帖数: 6153 | 18 潘小开给中共最终获胜作出了重大贡献。他被折磨致死的下场就是他得到的最好的报应
。 |
x****u
发帖数: 12955 | 19
6
3
"前面提到的几只调回陕北的部队本来也是很强的部队，但回陕北后再没有大的发展，基
本上被废掉了"
That seems to indicate those units were permanently reassigned, not a
temporary movement to open up the attack route for the Japanese.
Also, it could very well have been a move to protect real spies within KMT
by responding to fake intelligence supplied by double agents.
Or, there could have been some issues within those units that made the CCP
suspect the loyalty of some key officers, so their called their unit back
for some re-education. Which correspond with the "基本上被废掉了"
【在 m******r 的大作中提到】
: 前两天军版有人提到了回民支队，因为不太了解，就狗了一下。 发现了一些个人觉得
: 有意思的东东。
: 百度百科里面对回民支队其实语焉不详。回民支队后来的下落是加入了西北野战军的6
: 纵教导旅。
: 1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十
: 二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁
: 边区。
: 同一时间，1944年1月，晋察冀军区也抽调了6个团：第一团、第五团、第九团、第三十
: 四团、独立团和骑兵团，合编组成晋察冀军区机动旅，黄永胜任旅长，邓华任政委。3
: 月，机动旅开赴延安。
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m******r
发帖数: 4351 | 20 谢谢虎肉。主要手里缺乏资料。最好李奇微也来看看。
我的疑问主要两点
1. 时间点不对。正常而言应该是在43年7月前后的一段时间，分批调到延安。而不是半
年后一齐行动。未免太巧了点。
你说也许TG听到了什么风声，我也觉得如此，但是目前似乎没有资料佐证这一点。
另外我看到的网文说黄永胜等是在一月份筹备教导旅，调动已经是2，3月份的事情了。
2. 调动的部队都是平汉路沿线的几个解放区，晋察冀，冀南，冀鲁豫。而其他的比如
太行太岳山东什么的都没有调动。调动有2个旅加771团，基本都是主力部队，和地方部
队不能比。
我觉得，可能TG受到了日军的战略欺骗。战前这些准备难免会被敌方察觉。所以我看到
的文章说日军有两套方案，一个是普通的打通平汉路的计划，2月的时候日军对伪军孙
良诚等透露口风，结果误导了汤恩伯等，还搞了个让开正面主力侧击的运动战方案，不
过这是已经正式制定之后了。另一个是5号计划，从关中和宜昌两路夹击重庆。
无论如何，平汉路沿线的八路军比汤恩伯的威胁更大更优先，所以可能欺骗计划来得更
早，完全可以在1月24日之前就进行。因为对日军而言时间很急，即使1号作战不批准也
可能要打通平汉线。日军放出要和国军合击延安的风声，同时这边在平汉路沿线拼命扫
荡，八路军立足不住就会像当年冀中一样主力转移到其他敌方去了。当然八路主力去延
安比去山东或太行更好，短时间内回不来了。
总之这次调动的最大受益人是日军无疑。很难说日军没在里面玩什么猫腻。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老牛overread了。这次军事调动不过就是两个旅，也就是战术级别的调动而已。
: 事实上，日军在1月24日才向华北方面军下达一号作战命令，之后华北方面军才开始战
: 役准备，怎么可能共党比华北方面军先知道这个事情，在1月8日就命令黄永胜开赴陕甘
: 宁边区？
: 而且如上面的网友所说，共党最好的办法就是把主力集中起来，等日军主力去打国民党
: 的时候，乘机扩张地盘啊。
: 其实，共军的这次调动，很可能并没有什么特别的深意。根据《杨得志回忆录》，他们
: 去延安是为了保卫延安.一方面是有可能对付国民党可能的进攻（这时第三次反共高潮
: 已经基本过去，但是蒋介石在之后仍然在打算剿灭共党，共党难保没有听到什么风声）
: ，另外一个可能是对付日军可能的进攻，因为在1943年年底日军对晋西北进行了扫荡，
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 日军应该是一月后才开始准备一号作战，不大可能之前就在进行战略欺骗了。我倒觉得
另外一个可能是保卫中共七大。
【在 m******r 的大作中提到】
: 谢谢虎肉。主要手里缺乏资料。最好李奇微也来看看。
: 我的疑问主要两点
: 1. 时间点不对。正常而言应该是在43年7月前后的一段时间，分批调到延安。而不是半
: 年后一齐行动。未免太巧了点。
: 你说也许TG听到了什么风声，我也觉得如此，但是目前似乎没有资料佐证这一点。
: 另外我看到的网文说黄永胜等是在一月份筹备教导旅，调动已经是2，3月份的事情了。
: 2. 调动的部队都是平汉路沿线的几个解放区，晋察冀，冀南，冀鲁豫。而其他的比如
: 太行太岳山东什么的都没有调动。调动有2个旅加771团，基本都是主力部队，和地方部
: 队不能比。
: 我觉得，可能TG受到了日军的战略欺骗。战前这些准备难免会被敌方察觉。所以我看到
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m******r
发帖数: 4351 | 22 这个可以是一种解释，但仍有若干疑点不能解释通。为什么调动的部队恰好都是平汉路
沿线的几个根据地的？如果是为了保卫会议，把山西根据地的部队调过来，平汉路的到
山西就行了，这样一旦根据地有事可以快速回防。
至于日军，之前的三月份才开始准备是绝对不可能的，因为战役规模那么大，那么多军
马汽车和后勤绝不是一个月时间就能搞定的。至于1月份开始也不一定，因为日军一向
有下克上的传统，在上级还没有批准的情况下下面就已经开始准备了。
退一万步，就算日军在一月份准备，那么假如我是日军负责人，很大可能会把战役的情
报故意透露给共军，因为对双方都有好处，共军可以大大减轻根据地压力，让这两年隔
岸观火打酱油的国军也出些力，还能趁机进入国军的区域抢地盘。日军的好处是减少了
后方的防守压力，可以把更多的部队和资源压向前线。所以仍然不能排除日军和共军打
默契战玩双赢的可能。
还有人说共军怕国军和日军联合起来围剿陕甘宁边区。其实关键是河防一直控制在共军
手里，日军曾经多次试图过河进攻陕甘宁，但都被挫败，几次过程中八路军的部队都展
示了可以随时渡河或迂回或者追击的能力。陕北和山西都属黄土高原，还有很多山和沟
，山西西部和北部更是崇山峻岭的共军控制下的根据地。无论是国军还是日军到这里都
是一筹莫展。后来彭总以区区三万左右的兵力就把胡宗南20几万的兵力玩死了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军应该是一月后才开始准备一号作战，不大可能之前就在进行战略欺骗了。我倒觉得
: 另外一个可能是保卫中共七大。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 有可能是因为这几个地方的部队有富余嘛。至于山西和平汉线的部队换防，结果就成了
哪支部队都不熟悉当地情况，共军历史上从来没有出现这样大距离平移的调动吧？
没有证据表明一号作战是下面的人提出来的。1月份日军总参谋部才下达作战命令，共
军没可能在这之前就开始做准备啊，这违反因果律啊。
至于所谓日军向共军透露消息，那共军应该集中兵力准备去向国民党丢失的地盘发展啊
，怎么可能反倒把部队拉到更远的延安呢？这个完全不符合逻辑啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个可以是一种解释，但仍有若干疑点不能解释通。为什么调动的部队恰好都是平汉路
: 沿线的几个根据地的？如果是为了保卫会议，把山西根据地的部队调过来，平汉路的到
: 山西就行了，这样一旦根据地有事可以快速回防。
: 至于日军，之前的三月份才开始准备是绝对不可能的，因为战役规模那么大，那么多军
: 马汽车和后勤绝不是一个月时间就能搞定的。至于1月份开始也不一定，因为日军一向
: 有下克上的传统，在上级还没有批准的情况下下面就已经开始准备了。
: 退一万步，就算日军在一月份准备，那么假如我是日军负责人，很大可能会把战役的情
: 报故意透露给共军，因为对双方都有好处，共军可以大大减轻根据地压力，让这两年隔
: 岸观火打酱油的国军也出些力，还能趁机进入国军的区域抢地盘。日军的好处是减少了
: 后方的防守压力，可以把更多的部队和资源压向前线。所以仍然不能排除日军和共军打
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m******r
发帖数: 4351 | 24 这个1号作战本来就是中国战区搞出来的，其实之前还有几个备选方案，比如4号或5号
作战什么的，共同特点都是比以前的规模大得多，这也是为什么汤恩伯明知道日军要打
通平汉线但仍旧吃了大亏的原因。无论哪个方案，都要大规模调兵调物资，平汉路沿线
的安全对日军非常重要，有必要预作准备。
至于为什么TG要主力拉到延安，其实就是简单的博弈而已。当时的情况是日军国军共军
三方博弈。
共军如果把大量主力留在平汉线准备抢国军丢的地盘，那么日军就不敢增加规模，因为
日军和共军并没有完全的信任，焉知TG不会在节骨眼上来个关键一击抄日军的后路？而
且TG到时候怎么和部队解释，明明有实力去破坏近在咫尺的敌人的交通而不做，反而去
抢国军的地盘？
也就是说，只要平汉路沿线的八路军主力规模还在，无论打还是不打，日军必须得配备
相应的防守力量。举个不怎么合适的例子，当年二战日德苏三国演义，如果苏日达成默
契，日军把关东军的百万大军抽出几十万，苏联就能把更多的远东军队加到欧洲战场上
。好像这就是实际发生的。三方博弈而已。
当然，以上我的说法都没有切实的证据，目前只是一个能说得通的理由。目前而言，对
TG和1号作战期间的情报工作，披露出来的材料似乎很少，哪怕是你的说法也是一样。
总之，从历史经过而言，要么是阴谋论，TG有一个很牛的战略家；要么就是天命论，TG
歪打正着，兴起乃天意也。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有可能是因为这几个地方的部队有富余嘛。至于山西和平汉线的部队换防，结果就成了
: 哪支部队都不熟悉当地情况，共军历史上从来没有出现这样大距离平移的调动吧？
: 没有证据表明一号作战是下面的人提出来的。1月份日军总参谋部才下达作战命令，共
: 军没可能在这之前就开始做准备啊，这违反因果律啊。
: 至于所谓日军向共军透露消息，那共军应该集中兵力准备去向国民党丢失的地盘发展啊
: ，怎么可能反倒把部队拉到更远的延安呢？这个完全不符合逻辑啊。
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