f***x
发帖数: 3195 | 1 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
有差距，全军覆没正常。
问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
想想真是扼腕，可惜大好河山。 |
d********y
发帖数: 6566 | 2 甲午主要是陆军的失败，海军还算好的。
回去再读下史书。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 3 你说的对
海军打的已经不错了,
除了个别败类,总体上也相当英勇或者有骨气.
陆军是打的一坨屎,
而且汉奸败类懦夫聚集
【在 d********y 的大作中提到】
: 甲午主要是陆军的失败，海军还算好的。
: 回去再读下史书。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 4 跟国军一样：我为什么要打？打输打赢关我屁事？尼玛我被打残了以后还怎么混？
【在 f***x 的大作中提到】
: 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
: 有差距，全军覆没正常。
: 问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
: 军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
: 想想真是扼腕，可惜大好河山。
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本干沉了。
这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。 |
c******l
发帖数: 3972 | 7 兵者诡道也，兵不厌诈，中国人是老祖宗吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
|
h******k
发帖数: 15372 | 8 不是幼稚，而是太自信了，认为日本蕞尔小国怎么可能敢对我亚洲第一的大清开战？
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 9 不击沉也是输。甲午就是觉醒了的国家和未觉醒国家之间的战争。清朝输了以后都不知
道自己是咋输了，但日本对自己如何赢了清楚的很。胜利是日本人一手精英来的，愣是
把一手烂牌变成好牌，变失败为胜利。日本的胜利和清朝的失败都是必然的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
|
h*****l
发帖数: 3857 | 10 汉奸出卖情报,清军自己保密不好
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 现在tg这帮所谓精英同样是只顾自己既得利益，不顾国家人民利益的狗屎，这帮家伙越
能干，对国家危害越大 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 诡道只是对自己人的，大家认为洋大人是文明人，不会这么诡诈。
中法战争的马尾海战不也如此，法国军舰说来港口访问，清军列队迎接，不作任何战争
准备，结果法国舰队不宣而战，清朝闽洋舰队一个屁都没放就全军覆没了。
不过和甲午相反，幸好后来陆军在台湾和镇南关干得不错，法国居然认输了。
【在 c******l 的大作中提到】
: 兵者诡道也，兵不厌诈，中国人是老祖宗吧
|
m***n
发帖数: 12188 | 13 美国不一样被日本偷袭了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 不是幼稚，而是太自信了，认为日本蕞尔小国怎么可能敢对我亚洲第一的大清开战？
|
m**c
发帖数: 7349 | |
m***n
发帖数: 12188 | 15 这个听起来很不明觉厉。
但是也未必就一定是规律。中法战争也是被偷袭，海军全灭，但是后面两次陆战还都赢
了。
最后法国内阁倒台，认输。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 不击沉也是输。甲午就是觉醒了的国家和未觉醒国家之间的战争。清朝输了以后都不知
: 道自己是咋输了，但日本对自己如何赢了清楚的很。胜利是日本人一手精英来的，愣是
: 把一手烂牌变成好牌，变失败为胜利。日本的胜利和清朝的失败都是必然的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 16 和老毛一样，国际地位不行，不敢胡来，得装道德模范，让别人开第一枪，然后博同情
【在 m***n 的大作中提到】
: 诡道只是对自己人的，大家认为洋大人是文明人，不会这么诡诈。
: 中法战争的马尾海战不也如此，法国军舰说来港口访问，清军列队迎接，不作任何战争
: 准备，结果法国舰队不宣而战，清朝闽洋舰队一个屁都没放就全军覆没了。
: 不过和甲午相反，幸好后来陆军在台湾和镇南关干得不错，法国居然认输了。
|
d****n
发帖数: 10034 | 17 有先进武器没有先进的训练方法和战术。都拿火枪了你练登里藏身有什么用。
【在 f***x 的大作中提到】
: 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
: 有差距，全军覆没正常。
: 问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
: 军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
: 想想真是扼腕，可惜大好河山。
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f***x
发帖数: 3195 | 18 我始终觉得中国的假想敌只能是日本和俄国，只有这两个国家抓着机会才会把中国亡国
灭种。看现在国内这些官红二代刘源之流真正开兵见仗感觉够呛。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 19 这个倒是真的
不过俄国和日本也是这么想中国的吧
【在 f***x 的大作中提到】
: 我始终觉得中国的假想敌只能是日本和俄国，只有这两个国家抓着机会才会把中国亡国
: 灭种。看现在国内这些官红二代刘源之流真正开兵见仗感觉够呛。
|
s****e
发帖数: 7018 | 20 据说是清军没有任何战术，进攻时一窝蜂
败退的时候又一窝蜂
如果有一点两面三三制，不会败的 |
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G*******r
发帖数: 657 | 21 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
攻，可以逐一各个击破。
要说国军怕日军，那情有可原，毕竟中日对比悬殊，确实打不过，但是平壤之战是1894
年，中日可没有那么大的差距，这清军怎么就畏敌如虎？ |
f***x
发帖数: 3195 | 22
可悲可惜可叹，没有甲午战败，哪容日寇倭奴蹂躏华夏50年！假如平壤辽东一线守军能
有左宗棠，刘锦棠指挥绝不至于溃败。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 23 甲午战争失败，主要是陆战失败。陆战失败主要是清流作乱。朝上是翁同龢，山东是李
秉衡。清流党，山东巡抚李秉衡拒向威海发兵，就是要李鸿章好看。
【在 f***x 的大作中提到】
: 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
: 有差距，全军覆没正常。
: 问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
: 军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
: 想想真是扼腕，可惜大好河山。
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
法國Le Petit雜誌：法國砲艦Le Lion号救援沉沒的高升号清國人員(1894年7月25日)
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
|
s*****V
发帖数: 21731 | |
o***e
发帖数: 490 | 26 主要是为谁而战，为什么而战的问题。
汉奸应该改为满奸。 |
n***s
发帖数: 139 | 27 梁启超个死文科生躲在书斋里发的感慨还拿来当论据...
要是泥马这帮文科生的蝇头小楷有一毛钱用，大清早泥马称霸宇宙了。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
|
t******g
发帖数: 4044 | 28 是呀，文人就是笔杆子打仗，你要进攻输了，就说该坚守，你要防守输了，就说该主动
出击。反正理总在他那边。
【在 n***s 的大作中提到】
: 梁启超个死文科生躲在书斋里发的感慨还拿来当论据...
: 要是泥马这帮文科生的蝇头小楷有一毛钱用，大清早泥马称霸宇宙了。
|
a*s
发帖数: 1220 | 29 甲午战争是大清帝国和日本帝国争夺朝鲜殖民地的帝国主义战争。朝鲜内部也是两派，
一派守旧继续奉清帝国为宗主国，一派要学日本革新自立。甲午战争前十年朝鲜就发生
政变要驱逐清帝国势力，被袁世凯镇压下去了。甲午战争时的日本人也是朝鲜国王邀请
来对付清帝国的。正如中共后来的一句口号：“国家要独立，民族要解放，人民要革命
，已成为不可抗拒的历史潮流。”
主要是为谁而战，为什么而战的问题。汉奸应该改为满奸。
【在 o***e 的大作中提到】
: 主要是为谁而战，为什么而战的问题。
: 汉奸应该改为满奸。
|
d******3
发帖数: 1028 | |
|
|
a*s
发帖数: 1220 | 31 甲午战争是大清帝国和日本帝国争夺朝鲜殖民地的帝国主义战争。朝鲜内部也是两派，
一派守旧继续奉清帝国为宗主国，一派要学日本革新自立。甲午战争前十年朝鲜就发生
政变要驱逐清帝国势力，被袁世凯镇压下去了。甲午战争时的日本人也是朝鲜国王邀请
来对付清帝国的。正如中共后来的一句口号：“国家要独立，民族要解放，人民要革命
，已成为不可抗拒的历史潮流。”
主要是为谁而战，为什么而战的问题。汉奸应该改为满奸。
【在 o***e 的大作中提到】
: 主要是为谁而战，为什么而战的问题。
: 汉奸应该改为满奸。
|
G*******r
发帖数: 657 | 32 防守就给我好好防守啊，叶志超这样怂货是什么防守？从成欢一路逃过了鸭绿江，没看
他认真的防守过。 |
g********w
发帖数: 2539 | 33 扯淡，以当时陆军的训练水平和士气主动进攻就是白给。整个甲午战争，李鸿章的评估
和看法在战略层面没有大的失误，如果清廷不是非逼他打起码最后结果不会那么惨。当
时高层除了李鸿章对双方实力有清醒认识其他人都觉得捏日本如捏蟑螂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
|
G*******r
发帖数: 657 | 34 甲午战争伊始，日本除了大岛混成旅在朝鲜，其他部队还在途中，如果清军能一路继续
增援牙山，一路从平壤南下，南北夹击，重创日军不是不可能。 |
f***x
发帖数: 3195 | 35
走向共和的情节？当时海军训练作战水准可能不如日本，但致远定远损失一役北洋水师
并未彻底垮掉，如果总体指挥得当，陆军金州旅顺不丢结果也未可知。
前面说的平壤一役，叶志超只知固守，如果灵活作战，阻止倭寇合围，胜面也应不小。
兵败如山倒，明末满清席卷关内十八省无非如此。
【在 g********w 的大作中提到】
: 扯淡，以当时陆军的训练水平和士气主动进攻就是白给。整个甲午战争，李鸿章的评估
: 和看法在战略层面没有大的失误，如果清廷不是非逼他打起码最后结果不会那么惨。当
: 时高层除了李鸿章对双方实力有清醒认识其他人都觉得捏日本如捏蟑螂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
|
G*******r
发帖数: 657 | 36 成欢之战（7月26号左右）开始，大岛混成旅团长率4000主力从汉城南下，攻击驻守牙
山的清军，算上江自康的增援部队也是4000，双方在成欢驿交战，后来虽然成欢失守，
而如果叶志超未有从公州撤退，汉城南部还有清军据点，然后继续增援牙山，8月上旬
，平壤的援军也到了，而日军增援汉城的部队还在路上，南北夹击吃掉大岛混成旅也很
有可能。 |
n***9
发帖数: 564 | 37 甲午战败促进了满清的灭亡。好得很
TG和当年满清也极为相似，外强中干，再来一次战争也将是同样下场 |
g********w
发帖数: 2539 | 38 纯粹纸上谈兵，“灵活作战”四个字说起来简单，当时淮军湘军的指挥训练水平和后勤
如何做得到？很多人完全无视一点，甲午战争的陆军不是“中国陆军”，而是淮湘团练
，在最辉煌的剿灭太平军时代也未能表现出什么机动作战能力，他们大多数连瞄准后开
枪的训练都没有，你让他们机动作战合围敌人，不是搞笑吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 f***x 的大作中提到】
:
: 走向共和的情节？当时海军训练作战水准可能不如日本，但致远定远损失一役北洋水师
: 并未彻底垮掉，如果总体指挥得当，陆军金州旅顺不丢结果也未可知。
: 前面说的平壤一役，叶志超只知固守，如果灵活作战，阻止倭寇合围，胜面也应不小。
: 兵败如山倒，明末满清席卷关内十八省无非如此。
|
f***x
发帖数: 3195 | 39
在中国本土作战，后勤对日本的考验更大。
转载：
“1894年9月15日，平壤战役，在战事尚可作为时，清军统帅叶志超却弃城而逃，上演
了惊世骇俗的“狂奔500里大逃亡”，引得日军一直追击到中国境内。此次溃退，叶志
超为原本弹尽粮绝的日军留下了无价遗产——大批枪弹粮食等军需物资。清军以后每次
战败后都会大量遗弃武器物资，让日军越打越滋润。”
【在 g********w 的大作中提到】
: 纯粹纸上谈兵，“灵活作战”四个字说起来简单，当时淮军湘军的指挥训练水平和后勤
: 如何做得到？很多人完全无视一点，甲午战争的陆军不是“中国陆军”，而是淮湘团练
: ，在最辉煌的剿灭太平军时代也未能表现出什么机动作战能力，他们大多数连瞄准后开
: 枪的训练都没有，你让他们机动作战合围敌人，不是搞笑吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
|
m***n
发帖数: 12188 | 40 中法战争的时候，李鸿章也是投降派，他女婿坚决下令“不准开炮，否则死罪”，造成
了南洋海军不发一弹全军覆没。左宗棠坚决主战，结果陆战赢了。
李鸿章的消极防守心态是个问题。其实海军也是因为消极防守造成的失败。
【在 f***x 的大作中提到】
:
: 在中国本土作战，后勤对日本的考验更大。
: 转载：
: “1894年9月15日，平壤战役，在战事尚可作为时，清军统帅叶志超却弃城而逃，上演
: 了惊世骇俗的“狂奔500里大逃亡”，引得日军一直追击到中国境内。此次溃退，叶志
: 超为原本弹尽粮绝的日军留下了无价遗产——大批枪弹粮食等军需物资。清军以后每次
: 战败后都会大量遗弃武器物资，让日军越打越滋润。”
|
|
|
G*******n
发帖数: 6889 | 41 拜托，定远镇远从来没损失，是致远经远
【在 f***x 的大作中提到】
:
: 在中国本土作战，后勤对日本的考验更大。
: 转载：
: “1894年9月15日，平壤战役，在战事尚可作为时，清军统帅叶志超却弃城而逃，上演
: 了惊世骇俗的“狂奔500里大逃亡”，引得日军一直追击到中国境内。此次溃退，叶志
: 超为原本弹尽粮绝的日军留下了无价遗产——大批枪弹粮食等军需物资。清军以后每次
: 战败后都会大量遗弃武器物资，让日军越打越滋润。”
|
m***n
发帖数: 12188 | 42 这是某种民族主义构造吧，也太不讲道义了。
清朝和韩国是传统的东亚国际秩序的宗藩关系，就算这个秩序是落后于时代了，也不能
用帝国主义来比拟。
清朝并未从韩国得到任何实际好处，也没有干预其内政，或者试图同化之，比如清朝从
未要求韩国或者越南剃头改服装，韩国偷偷用崇祯年号，清朝也根本不在意。
一定要比喻，这个比喻更合适： 德国进攻比利时，法国或者英国按照条约出兵。
或者日本进攻墨西哥，美国出兵抵抗日本。
你说英国法国和德国是争夺比利时的帝国主义战争，那太不讲道理了。
【在 a*s 的大作中提到】
: 甲午战争是大清帝国和日本帝国争夺朝鲜殖民地的帝国主义战争。朝鲜内部也是两派，
: 一派守旧继续奉清帝国为宗主国，一派要学日本革新自立。甲午战争前十年朝鲜就发生
: 政变要驱逐清帝国势力，被袁世凯镇压下去了。甲午战争时的日本人也是朝鲜国王邀请
: 来对付清帝国的。正如中共后来的一句口号：“国家要独立，民族要解放，人民要革命
: ，已成为不可抗拒的历史潮流。”
:
: 主要是为谁而战，为什么而战的问题。汉奸应该改为满奸。
|
b*****y
发帖数: 846 | 43 坐的是英国的高升号， 没想到日本连英国船也敢打。
在老电影甲午海战中完全颠倒了事实，变成日本军舰先打英国旗欺骗了清军， 显示帝
国主义是一伙。
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
|
s********n
发帖数: 4535 | 44 那不过是两千人 总不至于就这点精锐吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
|
h*s
发帖数: 2134 | 45 根本原因女主乱国
[在 fzjpx (方知九品香) 的大作中提到：]
：海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实
力有差距，全军覆没正常。
：问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么
陆军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
：........... |
t*****a
发帖数: 5180 | 46 海军是有差距， 差距是清军的军舰比日军强大很多， 战前海军专业人士都不看好日军
挑战清军的4条重装甲主力， 包括7000多吨的镇远和定远。
无赖清军实在是太inept. 没有发挥自己的优势， 作战队形混乱， 毫无组织纪律。
【在 f***x 的大作中提到】
: 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
: 有差距，全军覆没正常。
: 问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
: 军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
: 想想真是扼腕，可惜大好河山。
|
S***Z
发帖数: 1029 | 47
其实真是这个道理。皇权社会，根本就没有现代意义上国家的概念，所以爱国二字也就
无从谈起，只有忠君，那么，屁民为什么要忠君？同样道理，没有真正选举权的屁民，
爱国其实也是空谈。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 跟国军一样：我为什么要打？打输打赢关我屁事？尼玛我被打残了以后还怎么混？
|
r******t
发帖数: 8967 | 48 中日甲午战争进行的时候，中国历史上最为知名的以为将军——冯玉祥，正在保定当兵。
据说，他曾经记录了当时的景象，他当时所在的部队奉命调往大沽口防御日本军队，情
景如下：“官兵们骇得失神失色”，“部队开拔时凄惨一片”，“男女老幼奇哭怪号声
震云霄”，“不明底蕴的人还以为谁家大出殡，惊动了这么多人哭送，绝对想不到是军
队开拔去低于敌人”
甲午的时候清的海军还勉强算是近代化。陆军的武器还行，但组织、士气根本就还停留
在古代的水平。 |
s********n
发帖数: 4535 | 49 总不至于精锐就那两千吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 陆军精锐坐运输舰过海的时候被日本偷袭干沉了。
: 这也是一个原因。否则鹿死谁手，难说。
: 还是太幼稚，太naive，没想到有不宣而战的说法。
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c*********3
发帖数: 6862 | 50
事后诸葛亮吧，据说这一仗清军准备不足，人数上日军是清军的几倍，根本从一开始就
输了
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
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b*******8
发帖数: 37364 | 51 打赢了也要被老佛爷猜忌，汉人兵权太大，没有活路。汉人牛的都要自污以求自保，到
最后都真污了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 52 有一点两面三三制这样的汉人掌握的军队，老佛爷的刀早就下来了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 据说是清军没有任何战术，进攻时一窝蜂
: 败退的时候又一窝蜂
: 如果有一点两面三三制，不会败的
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J******U
发帖数: 623 | 53 因为军队没有动力，他们打仗保护的也不是自己的财产，土地房子什么都是清政府的，
只有命是自己的。没有产权就没有战斗力的军队 |
J******U
发帖数: 623 | 54 因为军队没有动力，他们打仗保护的也不是自己的财产，土地房子什么都是清政府的，
只有命是自己的。没有产权就没有战斗力的军队 |
J******U
发帖数: 623 | 55 因为军队没有动力，他们打仗保护的也不是自己的财产，土地房子什么都是清政府的，
只有命是自己的。没有产权就没有战斗力的军队 |
w**********k
发帖数: 758 | 56 甲午海战应该算是汉族的失败，还是清朝满族的失败？我想应该更多是后者。
除非按照现在观念，56个民族融合什么的，满族汉族都算中华民族/Chinese了，那就成
一笔烂帐了。
对小日本，一定要打到它对中国不再构成任何威胁为止，或者到也能并入“中华民族”
或“大东亚共荣圈”为止。
当年女真与汉族完全扯不到一起去，谁能想到有一天都成了“中华民族”?
当然，无论如何，女真算是得益了，即统治了中华大地好几百年，也离开了祖先的苦寒
之地，还汉族分享了中原。
如果二战日本没有战败，而是统治了中国，几百年下来可能也是类似的结果。
对于汉族，“匹夫无罪，怀璧其罪”，谁叫你占着东亚这块肥肉土地的？好比阿拉伯人
之于中东的石油产地，多少是非都来了。
作为汉族的领袖，正确的mind set应该是：卧榻之畔岂容他人酣睡
你不收拾日本，就等着被日本惦记吧。 |
r*****i
发帖数: 581 | 57 差不多
清/明-越南-朝鲜可以看成是个东方的神圣罗马帝国，中国是emperor，越朝是duchy
日本进攻朝鲜，等于进攻帝国，明清政府有出兵保护的义务。
不过区别是奥地利做神罗皇帝还是想统一神罗的，中国完全没这个想法。明朝吞了几年
越南，又撤军了。清朝完全可以吞下朝鲜，但基本什么都没做。
帝国主义建立殖民地都是在万里之外，没有哪个帝国主义放着家门口的地不吞，建个殖
民地的。所以说朝鲜是大清殖民地，大清是帝国主义实在是有点扯。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是某种民族主义构造吧，也太不讲道义了。
: 清朝和韩国是传统的东亚国际秩序的宗藩关系，就算这个秩序是落后于时代了，也不能
: 用帝国主义来比拟。
: 清朝并未从韩国得到任何实际好处，也没有干预其内政，或者试图同化之，比如清朝从
: 未要求韩国或者越南剃头改服装，韩国偷偷用崇祯年号，清朝也根本不在意。
: 一定要比喻，这个比喻更合适： 德国进攻比利时，法国或者英国按照条约出兵。
: 或者日本进攻墨西哥，美国出兵抵抗日本。
: 你说英国法国和德国是争夺比利时的帝国主义战争，那太不讲道理了。
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G******g
发帖数: 2275 | 58 总而言之，中国人眼高手低，不把对手放在眼里，今天还是一样。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 汉奸出卖情报,清军自己保密不好
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l******8
发帖数: 1691 | 59 主要是咱中国人情商太高，不像小日本都是一根筋炮灰低能儿。
【在 f***x 的大作中提到】
: 海军众说纷纭，又说方伯谦畏死避战，又说指挥失误，还有的认为当时的中日水师实力
: 有差距，全军覆没正常。
: 问题是当时的日本也才起来没几年，武器装备人员素质与37年不可同日而语。为什么陆
: 军也干不过被倭奴把辽东都拿下来了。
: 想想真是扼腕，可惜大好河山。
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G*******r
发帖数: 657 | 60 总之，我认为如果清军认真打，甲午战争至少是个平手，加上宋育仁的计划得以实施，
打败日本不是没有可能。 |
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g********w
发帖数: 2539 | 61 这梦做得都没边了，宋育仁那个什么狗屁计划不说能不能实现，真的送人“奇袭”长崎
死都不知道死哪里去了，他一个文人，三国演义小说水平的军事认知罢了。奇袭长崎，
真的送哪怕几千人上岸了，然后呢？直捣皇宫？补给用完之前能推进三十公里吗？这些
纸上谈兵的，什么时候能像上面引用冯玉祥那段话一样，从战争机器里的每一个人的角
度去看战争，才算可以一谈。
回到甲午战争时候的情况，以当时陆军参战淮军湘军的训练水准和士气，根本就不存在
任何与近代化日本军队对抗的可能，个人看法，海军如果运气上佳未必惨败甚至说不定
可以小胜，但是没有取得决定性胜利的可能，然而陆军可以说毫无任何胜算。日本当时
完成了近代化改革，民族主义形成，陆军士气上对淮军湘军的优势可以参考法国大革命
之后的法军相对于其它欧陆封建国家的杂牌军的优势，甚至更高。训练不提了，中国军
队是在军阀混战之后才普遍开始学会瞄准射击的。一句话，搞清楚一个问题，究竟是没
有“认真打”，还是当时的社会关系社会结构根本不允许清军“认真打”，这是完全两
个概念。历史事实是，当时的清国根本没有“认真打”的动员能力。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 总之，我认为如果清军认真打，甲午战争至少是个平手，加上宋育仁的计划得以实施，
: 打败日本不是没有可能。
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G*******r
发帖数: 657 | 62 宋育仁是文人不假，但是确由一群职业军人来执行，他们可以对敌人的后方进行骚扰，
未必就上岸乃至直捣皇宫，主要对前线作战的日军构成影响。陆军那里叶志超要是能听
听聂士成的劝导，设法抵御敌人于国门之外，不去转进百余里，把辎重留给敌人，从陆
地上抵挡住日军的进攻是完全可能的。如果李鸿章能及早增兵牙山，如果清廷不是所用
非人，朝鲜半岛的局势是可以被清朝所掌控的。甲午战败坏就坏在李鸿章的身上，讲白
了，人家日本人就是要找我中国的麻烦，就是要来打你，清朝被动宣战，他还痴心妄想
着外交调停，不去认真备战，还贻误不少战机，最后割地赔款，自取其辱。
【在 g********w 的大作中提到】
: 这梦做得都没边了，宋育仁那个什么狗屁计划不说能不能实现，真的送人“奇袭”长崎
: 死都不知道死哪里去了，他一个文人，三国演义小说水平的军事认知罢了。奇袭长崎，
: 真的送哪怕几千人上岸了，然后呢？直捣皇宫？补给用完之前能推进三十公里吗？这些
: 纸上谈兵的，什么时候能像上面引用冯玉祥那段话一样，从战争机器里的每一个人的角
: 度去看战争，才算可以一谈。
: 回到甲午战争时候的情况，以当时陆军参战淮军湘军的训练水准和士气，根本就不存在
: 任何与近代化日本军队对抗的可能，个人看法，海军如果运气上佳未必惨败甚至说不定
: 可以小胜，但是没有取得决定性胜利的可能，然而陆军可以说毫无任何胜算。日本当时
: 完成了近代化改革，民族主义形成，陆军士气上对淮军湘军的优势可以参考法国大革命
: 之后的法军相对于其它欧陆封建国家的杂牌军的优势，甚至更高。训练不提了，中国军
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d********y
发帖数: 6566 | 63 甲午战败是李鸿章的错？
清朝内部互相内讧，甲午就是李家军和日本的战争，而不是清朝和日本的战争。
翁同龢一直扯李鸿章的后腿。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 宋育仁是文人不假，但是确由一群职业军人来执行，他们可以对敌人的后方进行骚扰，
: 未必就上岸乃至直捣皇宫，主要对前线作战的日军构成影响。陆军那里叶志超要是能听
: 听聂士成的劝导，设法抵御敌人于国门之外，不去转进百余里，把辎重留给敌人，从陆
: 地上抵挡住日军的进攻是完全可能的。如果李鸿章能及早增兵牙山，如果清廷不是所用
: 非人，朝鲜半岛的局势是可以被清朝所掌控的。甲午战败坏就坏在李鸿章的身上，讲白
: 了，人家日本人就是要找我中国的麻烦，就是要来打你，清朝被动宣战，他还痴心妄想
: 着外交调停，不去认真备战，还贻误不少战机，最后割地赔款，自取其辱。
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g********w
发帖数: 2539 | 64 做梦，职业军人由谁指挥，能动员多少力量，到了日本怎么协同，怎么和本土联络？骚
扰？怎么骚扰？他们认得路吗？去骚扰认得怎么走？还是去骚扰农民伯伯收水稻？打散
以后彼此之间怎么通讯协作？你送多少人上岸，送1000给日本警察送人头，送10000你
怎么运过去？最基本的，带多少吃的？到了日本一个月以后吃观音土？能够在本土外激
烈战区登陆后独立战斗的“职业军人”，如果当时清国真拿得出这样10000人，那你以
为甲午战争还会输？宋育仁这种货色说纸上谈兵都是恭维了。
再说甲午战争，实际上甲午战争的局在主战的前提下根本就无解。当时中日根本就不是
一个世代的国家，一个是古代臃肿帝国，一个是开化近代国，日本人口地盘虽少，但是
国民有国家认同，可以有效动员力量，整个民族处于勃发的上升期，清国地盘虽大，但
是没有组织动员能力，可以说从鸦片战争直到清国灭亡清国都没有展现出哪怕是接近甲
午日本的动员力，这个基础上打个鸡巴打？李鸿章的策略才是真正正确的，日本当然是
主动找中国麻烦，因为很简单日本的动员力强过中国，刚正面中国根本没有机会可言，
反复重复了一句话，近代军队vs地方团练？清国正确的策略当然是避其锋芒避免一战，
清国保留实力的前提下日本也没有什么把握吃掉朝鲜，反而更大的可能是陷入泥潭乃至
外国干涉，这种情况反而有机会，日本也确实没有长期动员的能力。甲午战争的败局最
大责任就是不清醒的高层，基本都是你这种猪脑子，觉得日本莞尔小国一捏就爆，真说
起来我看老佛爷比你还清醒点，最起码知道登陆长崎就是扯淡。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 宋育仁是文人不假，但是确由一群职业军人来执行，他们可以对敌人的后方进行骚扰，
: 未必就上岸乃至直捣皇宫，主要对前线作战的日军构成影响。陆军那里叶志超要是能听
: 听聂士成的劝导，设法抵御敌人于国门之外，不去转进百余里，把辎重留给敌人，从陆
: 地上抵挡住日军的进攻是完全可能的。如果李鸿章能及早增兵牙山，如果清廷不是所用
: 非人，朝鲜半岛的局势是可以被清朝所掌控的。甲午战败坏就坏在李鸿章的身上，讲白
: 了，人家日本人就是要找我中国的麻烦，就是要来打你，清朝被动宣战，他还痴心妄想
: 着外交调停，不去认真备战，还贻误不少战机，最后割地赔款，自取其辱。
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G*******r
发帖数: 657 | 65 甲午战争就是日本人要来挑战中国亚洲老大地位的一场战争，不想打也得打。李鸿章始
终对列强的调停抱有幻想，可列强们全部中立，他对局势的误判和日本的一味绥靖，总
是希望自己不惹事，这样人家也不来找茬，但是日本人可不这么想，他们就是找茬来的
。另外，从长崎事件就可以看出李鸿章是个软骨头。
【在 d********y 的大作中提到】
: 甲午战败是李鸿章的错？
: 清朝内部互相内讧，甲午就是李家军和日本的战争，而不是清朝和日本的战争。
: 翁同龢一直扯李鸿章的后腿。
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G*******r
发帖数: 657 | 66 请注意，宋育仁奇袭长崎的计划动用的是海军，海军可以游弋在海洋上，只来骚扰，不
必非要抢滩登陆。
对啊，既然不进攻日本军队，那就好好防守，不要长途转进啊。
【在 g********w 的大作中提到】
: 做梦，职业军人由谁指挥，能动员多少力量，到了日本怎么协同，怎么和本土联络？骚
: 扰？怎么骚扰？他们认得路吗？去骚扰认得怎么走？还是去骚扰农民伯伯收水稻？打散
: 以后彼此之间怎么通讯协作？你送多少人上岸，送1000给日本警察送人头，送10000你
: 怎么运过去？最基本的，带多少吃的？到了日本一个月以后吃观音土？能够在本土外激
: 烈战区登陆后独立战斗的“职业军人”，如果当时清国真拿得出这样10000人，那你以
: 为甲午战争还会输？宋育仁这种货色说纸上谈兵都是恭维了。
: 再说甲午战争，实际上甲午战争的局在主战的前提下根本就无解。当时中日根本就不是
: 一个世代的国家，一个是古代臃肿帝国，一个是开化近代国，日本人口地盘虽少，但是
: 国民有国家认同，可以有效动员力量，整个民族处于勃发的上升期，清国地盘虽大，但
: 是没有组织动员能力，可以说从鸦片战争直到清国灭亡清国都没有展现出哪怕是接近甲
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g********w
发帖数: 2539 | 67 笑死我了，宋育仁那个计划带的是几千水兵“直取”长崎，里面所谓“海军”就是一些
运兵船和鱼雷艇，你不要告诉我他们准备靠那几艘运兵船上的火器和鱼雷艇“骚扰”长
崎。怎么骚？骚了以后鱼雷艇燃料还够不够开回港的？我就不说他还准备顺便“直取”
东京了。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 请注意，宋育仁奇袭长崎的计划动用的是海军，海军可以游弋在海洋上，只来骚扰，不
: 必非要抢滩登陆。
: 对啊，既然不进攻日本军队，那就好好防守，不要长途转进啊。
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G*******r
发帖数: 657 | 68 有什么可笑的，运兵船是你自己想的吧？宋育仁购买英国卖给阿根廷、智力两国的5艘
军舰及10艘鱼雷快艇，外加雇佣2000名水兵，由北洋水师琅威里指挥，这个海军出身的
琅威里肯定是指挥军队在海上作战了，我不认为琅威里会在陆地上与日本一搏。
【在 g********w 的大作中提到】
: 笑死我了，宋育仁那个计划带的是几千水兵“直取”长崎，里面所谓“海军”就是一些
: 运兵船和鱼雷艇，你不要告诉我他们准备靠那几艘运兵船上的火器和鱼雷艇“骚扰”长
: 崎。怎么骚？骚了以后鱼雷艇燃料还够不够开回港的？我就不说他还准备顺便“直取”
: 东京了。
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g********w
发帖数: 2539 | 69 算了，你觉得这个2000雇佣水兵从澳洲出发直取长崎的计划可行，被否决是可惜了一妙
计，那你就继续这么觉得吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 G*******r 的大作中提到】
: 有什么可笑的，运兵船是你自己想的吧？宋育仁购买英国卖给阿根廷、智力两国的5艘
: 军舰及10艘鱼雷快艇，外加雇佣2000名水兵，由北洋水师琅威里指挥，这个海军出身的
: 琅威里肯定是指挥军队在海上作战了，我不认为琅威里会在陆地上与日本一搏。
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G*******r
发帖数: 657 | 70 我认为主要还是要靠清朝自己，面对敌人的挑衅，即使不主动进攻，也不能一味溃逃，
还把大量辎重留给敌人，雇佣兵只是辅助作用，不是甲午战局的胜负手。
你的意思我也理解，中国各个方面确实比日本落后，但是以中国的实力不该像甲午战争
那样不堪。国军尚能打出徐州会战，桂南会战，长沙会战等出彩的防御战，清军和日军
的对比不像国军与日本那么悬殊，但纵观整个甲午战争，清军没有表现出配的上他们实
力的表现。
【在 g********w 的大作中提到】
: 算了，你觉得这个2000雇佣水兵从澳洲出发直取长崎的计划可行，被否决是可惜了一妙
: 计，那你就继续这么觉得吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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g********w
发帖数: 2539 | 71 狗屁实力，你只要对鸦片战争到太平天国到甲午再到义和团这段历史有细节级别的了解
就很容易得出结论，清国根本不是一个有动员能力的字典意义的“国家”。近代屡次失
败根本上就是国家组织架构动员能力和人口素质的失败，就是实力不行，所有指挥谋略
策划乃至装备船坚炮利都是次要因素，英军和清军白刃战优势比远远射还要大。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 G*******r 的大作中提到】
: 我认为主要还是要靠清朝自己，面对敌人的挑衅，即使不主动进攻，也不能一味溃逃，
: 还把大量辎重留给敌人，雇佣兵只是辅助作用，不是甲午战局的胜负手。
: 你的意思我也理解，中国各个方面确实比日本落后，但是以中国的实力不该像甲午战争
: 那样不堪。国军尚能打出徐州会战，桂南会战，长沙会战等出彩的防御战，清军和日军
: 的对比不像国军与日本那么悬殊，但纵观整个甲午战争，清军没有表现出配的上他们实
: 力的表现。
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G*******r
发帖数: 657 | 72 我就说一句：
即使实力不济，坚持抵抗到弹尽粮绝比丢盔弃甲，望风而逃对战局的走势要好的多。
【在 g********w 的大作中提到】
: 狗屁实力，你只要对鸦片战争到太平天国到甲午再到义和团这段历史有细节级别的了解
: 就很容易得出结论，清国根本不是一个有动员能力的字典意义的“国家”。近代屡次失
: 败根本上就是国家组织架构动员能力和人口素质的失败，就是实力不行，所有指挥谋略
: 策划乃至装备船坚炮利都是次要因素，英军和清军白刃战优势比远远射还要大。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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a****2
发帖数: 3735 | 73 清朝的JB制度,把八旗子弟们都养成猪了,平时只会提笼遛鸟镇压镇压老百姓,还打个JB
仗。 |
g********w
发帖数: 2539 | 74 纯粹纸上谈兵，国民没有国家认同，你如何要求他抵抗到弹尽粮绝？你以为人是机器人
？抗日战争中大量的英勇事迹，是国人民族意识形成的结果，在甲午战争时代不存在，
你去要求当时的人做得到本身就是无稽之谈。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 G*******r 的大作中提到】
: 我就说一句：
: 即使实力不济，坚持抵抗到弹尽粮绝比丢盔弃甲，望风而逃对战局的走势要好的多。
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G*******r
发帖数: 657 | 75 有人说国家认同是所有国民有一个想象的共同体，当时国人没有，但是尽忠报国的思想
中国早已有之，这也可以算是一种国家认同和民族意识吧。
【在 g********w 的大作中提到】
: 纯粹纸上谈兵，国民没有国家认同，你如何要求他抵抗到弹尽粮绝？你以为人是机器人
: ？抗日战争中大量的英勇事迹，是国人民族意识形成的结果，在甲午战争时代不存在，
: 你去要求当时的人做得到本身就是无稽之谈。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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g********w
发帖数: 2539 | 76 忠君从来都不是近代意义上的民族国家认同，当时清国也不存在独立的“国民”，只有
层层效忠的奴才。近代化国家最大的力量来自于基于独立自我基础上有牢固民族认同感
的国民，基于这个国民基础国家机器组织动员出来的军队往往会爆发惊人威力，大革命
时代法国，统一后德的和世纪之交的日本都是非常典型的例子。最厉害的不是枪炮军舰
而是人心，以维新期日本的心气满清根本没有正面刚的可能。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 G*******r 的大作中提到】
: 有人说国家认同是所有国民有一个想象的共同体，当时国人没有，但是尽忠报国的思想
: 中国早已有之，这也可以算是一种国家认同和民族意识吧。
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n***9
发帖数: 564 | 77 日本战胜满清是先进战胜落后, 是正能量. 符合历史潮流.
反之, 如金元满胜汉是野蛮战胜文明, 是历史的反动. TG上台也如此类. |
q*c
发帖数: 9453 | 78 当年几十倍明军为啥畏清军？ 就是为啥后来清军畏日军。
王朝末年， 精神全垮了。汉人，满人都必然符合人类基本规律。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 高升号运兵船被击沉很可惜，但是平壤之役清军的失利绝对有自己的问题，李鸿章一味
: 消极避战，不主动进攻汉城，主张在平壤消极防御，守平壤又没有坚持固守，还让叶志
: 超这个逃跑将军来守，事后梁启超评价平壤之战道：虽然，日兵之入韩也，正当溽暑铄
: 金之时。道路险恶狭隘，行军非常艰险，又沿途村里贫脊，无从因粮。韩人素慑我威，
: 所至供给，呼应云动，其待日兵则反是。故敌军进攻平壤之际，除干粮之外，无所得食
: ，以一匙之盐供数日云。当此之时，我军若晓兵机，乘其劳惫，出奇兵以迎袭之，必可
: 获胜。乃计不出此，惟取以主待客以逸待劳之策，恃平壤堡垒之坚，谓可捍敌，此失机
: 之大者也。李鸿章于八月十四日所下令，精神全在守局而不在战局。盖中日全役皆为此
: 精神所误也。日本军界也认为当时日军包围平壤很冒险，如果清军能集中兵力向一方猛
: 攻，可以逐一各个击破。
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q*c
发帖数: 9453 | 79 “坚持抵抗到弹尽粮绝比丢盔弃甲” －－ 军队能奋战到弹尽粮绝， 那种国家实力早
牛逼到不行了。
这就像说只要明军能坚持抵抗到弹尽粮绝， 满清来 10 个也是菜。
清朝气数彻底完了， 到哪里去找这样能打的军队？ 这样的军队只能是奋发向上的时代
才有， 比如明初清初民国初年共产党建国初期， 连美帝都能硬刚。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 我就说一句：
: 即使实力不济，坚持抵抗到弹尽粮绝比丢盔弃甲，望风而逃对战局的走势要好的多。
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