z****e
发帖数: 54598 | 1 基本靠谱
《我们离幸福还有多远》 | 作者:郎咸平 | 2015-09-16
我们一直有一个错觉，就是只看到伦敦、东京、新加坡、香港的停车费比我们贵，
以为把停车费提高了，就可以像人家一样解决拥堵问题。殊不知人家停车费高是有原因
的，这些城市都有非常科学的城市建设系统工程，有完善发达的公共交通系统作为基础
。一般人不需要开车去市中心，乘大众交通工具非常方便，价格也低。所以停车场是给
少数人停的，停车费高一点对普通老百姓的生活没什么影响。我们从来就是一切问题只
看表面现象，而不去探讨事情的本质。
什么叫系统工程?举个例子，我们很多城市的高速公路旁边挨着环城公路，而环城
公路上的所有车辆进入高速公路就一个口进入，所以这里非常拥堵。还有，我们的高速
路一般都连在环线上，而你要上高速就必须先上环线，造成环线拥堵。而像纽约，市区
内就有十几条公路直通高速路，车辆可以快速疏散到外围，所以不会造成拥堵。这就是
系统工程。
在大众交通运输工具中，地铁、轻轨的运力最大，是缓解拥堵的最佳手段。这也是
系统工程的一个环节。请看下图，广州、北京、伦敦跟东京四个城市的人均地铁轨道长
度，北京、广州是最低的，人均地铁轨道长度在0.02 米左右;排第一的又是东京，0.
172 米，是我们的8.5 倍;伦敦0.052 米，是我们的两倍多。
广州、北京、伦敦、东京地铁人均轨道长度
因此，我们的地铁、轻轨的建设密度是严重不足的。这又造成了一个后果，就是老
百姓情愿开车忍受拥堵，也不想坐地铁，因为在北京坐地铁基本没有尊严可讲。网上流
传着很多日本地铁拥挤的画面，其实那些都是日本二十世纪七八十年代的照片，现在日
本的地铁高峰期满载率只有95%。至少人和人之间是有空间的，而北京地铁的满载率在
120% 以上。很多人都说，早晚高峰在北京坐地铁真的是噩梦，人和人之间没有丝毫距
离，要等好多趟才能上车，转身的空间都没有，你完全不用担心自己会摔倒。你想想如
果每天要在这种环境下待一两个小时，谁受得了?
说完地铁，我们再来看公交车的情况。请看下图，这是广州、北京、伦敦跟东京四
个城市的每千人拥有公交车数量。东京又是排第一名，每千人拥有公交车2.4 辆，伦敦
是1.13 辆，北京是1.01 辆，广州最差，是0.84 辆。
广州、北京、伦敦、东京每千人拥有公交的数量
其实，如果乘公共交通出行非常方便舒适，自己开车出行又花精力又浪费时间，没
人愿意开车。就像今天的日本，大概从10 年前开始，拥有汽车的家庭不断减少，导致
公寓停车位空置率持续增高。公共交通的出行比例，日本最高，86.6%，自己开车的人
只有13.4% 而已;伦敦乘公交出行的人约70%，自己开车出行的人不到30% ;广州，公交
出行比例60% ;最差是北京，公交出行比例只有46%。这就意味着自己开车出行的人达到
54%，这也难怪北京成为“首堵”了。
香港路那么窄怎么不堵车?
最后，我们来对比一下香港的交通状态。香港的人均地铁长度0.03 米，每千人拥
有公交数量1.16 辆，大家发现，香港的公交系统情况好像跟北京、广州差不多嘛，那
么香港为什么没有拥堵呢?这又是一个系统工程的问题。
第一，香港70% 的地方都还未开发，人口集中居住在维多利亚港两侧以及香港岛。
香港的城市开发都是跟着地铁走的，地铁开到哪里，地铁上面的这块土地就招拍挂卖掉
，然后在上面建居民楼。虽然地铁的密度不算很高，但因为老百姓都住在地铁附近，所
以坐地铁非常方便。而且香港的地铁频次很高，一班车开走马上又来一班，满载率绝对
不可能超过100%，因此在香港坐地铁是有尊严的，香港这座城市发展本身也有一个良好
的规划。
第二，香港的路这么窄，为什么不堵车?这不是路窄路宽的问题，我们有关部门一
看到堵车，先拓宽马路，然后搞环路，这都是错的。这不是马路的问题，而是管理的问
题。我们知道出租车是引起拥堵的重要来源，那么香港是如何管理出租车的呢?香港有
三种颜色的出租车，红色的哪里都可以跑，绿色的只能跑新界，蓝色的只能在大屿山附
近跑，不能去新界也不能去市中心。当然绿色和蓝色的车交的费用也比较低。这样区分
之后，使得香港的拥堵情况大幅缓解。这同样也是一套系统工程。
总结一下，治理一座城市其实是一个庞大的系统工程。地面上，公交车够不够;地
面下，地铁系统够不够，地下网管系统够不够。并且如果你要增加地铁密度，很可能就
会与地下网管冲突，那地下网管是不是要重新布阵，等等。因此这是一个需要科学规划
、科学决策的复杂系统，绝对不是一个简单的收费可以解决的。
民生经济的本质就是政府要执政为民，替老百姓想好每一件和他切身相关的事情，
食衣住行。只有做到这一步，老百姓的生活才会变得更加美好，老百姓对政府的施政满
意度才会大幅度提高。所以我今天呼吁，切切实实为老百姓办实事，做好以民生经济为
主题的系统工程建设，这才是我们各级政府应该考虑的重大问题，而不是简单搞什么形
象工程、政绩工程。 |
b*****1
发帖数: 3915 | 2 从不知系统工程是啥
只知道面子工程
在任期间 多扒 多挖 多搂钱
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本靠谱
: 《我们离幸福还有多远》 | 作者:郎咸平 | 2015-09-16
: 我们一直有一个错觉，就是只看到伦敦、东京、新加坡、香港的停车费比我们贵，
: 以为把停车费提高了，就可以像人家一样解决拥堵问题。殊不知人家停车费高是有原因
: 的，这些城市都有非常科学的城市建设系统工程，有完善发达的公共交通系统作为基础
: 。一般人不需要开车去市中心，乘大众交通工具非常方便，价格也低。所以停车场是给
: 少数人停的，停车费高一点对普通老百姓的生活没什么影响。我们从来就是一切问题只
: 看表面现象，而不去探讨事情的本质。
: 什么叫系统工程?举个例子，我们很多城市的高速公路旁边挨着环城公路，而环城
: 公路上的所有车辆进入高速公路就一个口进入，所以这里非常拥堵。还有，我们的高速
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z****e
发帖数: 54598 | 3
天朝让一大群人住一起实在是一大恶俗
上班挤死，每个城市都跟纽约一样，无法忍受啊
【在 b*****1 的大作中提到】
: 从不知系统工程是啥
: 只知道面子工程
: 在任期间 多扒 多挖 多搂钱
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G**L
发帖数: 22804 | 4 环城路是极端傻逼的设计，更傻逼的是一环又一环换个不停。
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本靠谱
: 《我们离幸福还有多远》 | 作者:郎咸平 | 2015-09-16
: 我们一直有一个错觉，就是只看到伦敦、东京、新加坡、香港的停车费比我们贵，
: 以为把停车费提高了，就可以像人家一样解决拥堵问题。殊不知人家停车费高是有原因
: 的，这些城市都有非常科学的城市建设系统工程，有完善发达的公共交通系统作为基础
: 。一般人不需要开车去市中心，乘大众交通工具非常方便，价格也低。所以停车场是给
: 少数人停的，停车费高一点对普通老百姓的生活没什么影响。我们从来就是一切问题只
: 看表面现象，而不去探讨事情的本质。
: 什么叫系统工程?举个例子，我们很多城市的高速公路旁边挨着环城公路，而环城
: 公路上的所有车辆进入高速公路就一个口进入，所以这里非常拥堵。还有，我们的高速
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u*********r
发帖数: 7835 | 5 郎咸平也是个扯淡的货。夸香港地铁不挤就是在骂东京。btw，堵不堵无所谓，国内花
在上班路上时间最长的是北京，应该是52分钟左右，大部分也就30分钟左右。
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本靠谱
: 《我们离幸福还有多远》 | 作者:郎咸平 | 2015-09-16
: 我们一直有一个错觉，就是只看到伦敦、东京、新加坡、香港的停车费比我们贵，
: 以为把停车费提高了，就可以像人家一样解决拥堵问题。殊不知人家停车费高是有原因
: 的，这些城市都有非常科学的城市建设系统工程，有完善发达的公共交通系统作为基础
: 。一般人不需要开车去市中心，乘大众交通工具非常方便，价格也低。所以停车场是给
: 少数人停的，停车费高一点对普通老百姓的生活没什么影响。我们从来就是一切问题只
: 看表面现象，而不去探讨事情的本质。
: 什么叫系统工程?举个例子，我们很多城市的高速公路旁边挨着环城公路，而环城
: 公路上的所有车辆进入高速公路就一个口进入，所以这里非常拥堵。还有，我们的高速
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z*****l
发帖数: 3472 | |
z*****l
发帖数: 3472 | 7 建什么环路！
故宫北海直接穿过去就行；实在不行，挖个地道，把故宫下面的宝贝都挖出来。 |
z*****l
发帖数: 3472 | 8 为什么要沿着城墙修二环？直接穿过天坛月坛日坛...... |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 中国人就这个生活水平。任何试图突然超过这种生活水平的举动都是徒劳的，因为任何
提高立刻就会招致新人涌进来直到把生活变成原来水平为止。
具体到这个道路拥堵问题，你交通一旦改善，就会有更多人愿意开私家车，直到重新拥
堵，以至于和现在一样很多人实在受不了而选择不再向北京城区移民为止。如果按十年
前（类似规划设计建设周期）北京车辆情况算，目前的道路就应该已经可以不拥堵了。
可是没有用，更多的车会挤进来，永远没有头，而不是超前设计可以解决的问题。（你
超前十年他就必然发展成你预计20年才会发展的样子，因为你提供了足够空间。）
而国家落后当然是有历史因素的。这个需要时间来发展。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 10 纽约不堵
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 天朝让一大群人住一起实在是一大恶俗
: 上班挤死，每个城市都跟纽约一样，无法忍受啊
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B********4
发帖数: 7156 | 11 有道理，你如果取消通行证让大陆人随便去香港工作，你看香港堵不堵。
即使在这个香港通行证的隔离之下，光是去香港买东西的游客带来的压力，就让香港人
风度尽失，斯文扫地了。
何提高立刻就会招致新人涌进来直到把生活变成原来水平为止。
具体到这个道路拥堵问题，你交通一旦改善，就会有更多人愿意开私家车，直到重新拥
堵，以至于和现在一样很多人实在受不了而选择不再向北京城区移民为止。如果按十年
前（类似规划设计建设周期）北京车辆情况算，目前的道路就应该已经可以不拥堵了。
可是没有用，更多的车会挤进来，永远没有头，而不是超前设计可以解决的问题。（你
超前十年他就必然发展成你预计20年才会发展的样子，因为你提供了足够空间。）而国
家落后当然是有历史因素的。这个需要时间来发展。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国人就这个生活水平。任何试图突然超过这种生活水平的举动都是徒劳的，因为任何
: 提高立刻就会招致新人涌进来直到把生活变成原来水平为止。
: 具体到这个道路拥堵问题，你交通一旦改善，就会有更多人愿意开私家车，直到重新拥
: 堵，以至于和现在一样很多人实在受不了而选择不再向北京城区移民为止。如果按十年
: 前（类似规划设计建设周期）北京车辆情况算，目前的道路就应该已经可以不拥堵了。
: 可是没有用，更多的车会挤进来，永远没有头，而不是超前设计可以解决的问题。（你
: 超前十年他就必然发展成你预计20年才会发展的样子，因为你提供了足够空间。）
: 而国家落后当然是有历史因素的。这个需要时间来发展。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 交通拥堵为何越治越堵，就是因为搞规划设计的就是郎咸平这水平 |
u***t
发帖数: 5899 | 13 这个说到点子上了。为什么中国劳动密集型企业利润率低？也是一个原因。说白了就是
outside option价值太低，在美帝啥活不干也能吃福利，在天朝也就一个月2，300rmb
的低保，所以只要有一点钱赚就要上，最后就是互相杀价。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国人就这个生活水平。任何试图突然超过这种生活水平的举动都是徒劳的，因为任何
: 提高立刻就会招致新人涌进来直到把生活变成原来水平为止。
: 具体到这个道路拥堵问题，你交通一旦改善，就会有更多人愿意开私家车，直到重新拥
: 堵，以至于和现在一样很多人实在受不了而选择不再向北京城区移民为止。如果按十年
: 前（类似规划设计建设周期）北京车辆情况算，目前的道路就应该已经可以不拥堵了。
: 可是没有用，更多的车会挤进来，永远没有头，而不是超前设计可以解决的问题。（你
: 超前十年他就必然发展成你预计20年才会发展的样子，因为你提供了足够空间。）
: 而国家落后当然是有历史因素的。这个需要时间来发展。
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g***j
发帖数: 40861 | |
