m***c
发帖数: 1177 | 1 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
情况。
以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
方面军直辖 7人
日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
方面军直辖 战死4战伤7
27师团 战死39战伤40
35师团 战死2战伤18
110师团 战死31战伤50
独混第1旅团 战死11战伤27
独混第7旅团 战死8战伤12
独混第8旅团 战死33战伤87（井径新矿在该旅团管区）
独混第15旅团 战死9战伤13
骑兵第4旅团 战死1战伤11
36师团 战死5战伤9
37师团 战死14战伤2
41师团 战死7战伤16
独混第3旅团 战死5战伤25
独混第4旅团 战死68战125（这个师团在正太路破交战中是重要角色）
独混第9旅团 战死44战伤46
独混第16旅团 战死2战伤3
21师团 战死11战伤44
32师团 战死13战伤54
独混第5旅团 战死4战伤17
独混第6旅团 战死3战伤9
独混第10旅团 战死6战伤24
26师团 战死4战伤9
独混第2旅团 战死1战伤4
骑兵集团 无
总计8月战死325人，战伤652人
“造假之事在中国军队中久已成为一种陋习，而在日军当时则颇难做到。这是因为日本
有严格的户籍制度，日军的士兵全部都有详细档案，受伤阵亡均须记入档案，一旦出现
死亡更必须及时通知家属，以便家属办理相应手续和领取抚恤。故意隐瞒战斗伤亡在日
军条例里也是有极其严厉的惩罚措施的。中日战争之初，日军士气较高，又是内部战报
，怀疑其不实，必须有确凿的证据才是可以的。” |
n*********a
发帖数: 1956 | 2 里面只有一个勉强算是甲种师团 21师团 战死11战伤44
我估计整个抗战期间，共系国军的八路和新四一共打死日军主力甲种师团官兵的人数不
会超过500人（半个大队）。
打不到半只老虎，拿些苍蝇来凑数，这是鳖共的一贯伎俩。
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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I******I
发帖数: 14241 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 4 等肉肉出来洗地。
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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m***c
发帖数: 1177 | 5 那叫舔肛
【在 t*****a 的大作中提到】
: 等肉肉出来洗地。
:
: 团）
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z***e
发帖数: 5600 | 6 日军伤亡数字，基本也不靠谱。记得武汉会战什么的，几个月下来，日军阵亡号称也就
一千多，国军22次会战，日军阵亡总数按日方估计，能有二万吗？
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 日军战报就没有作假？
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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s********u
发帖数: 748 | 8 Re！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 日军战报就没有作假？
:
: 团）
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a*****t
发帖数: 81 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 10 这个还是不止的，以下数字均来自中国事变陆军作战史。
淞沪会战，阵亡9115。
武汉会战，阵亡6806。
华北方面军在1940年的总阵亡是5456，1941年2352。
【在 z***e 的大作中提到】
: 日军伤亡数字，基本也不靠谱。记得武汉会战什么的，几个月下来，日军阵亡号称也就
: 一千多，国军22次会战，日军阵亡总数按日方估计，能有二万吗？
:
: 团）
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h***i
发帖数: 3844 | 11 （注2）「日＜支＞戦争中の1940年８月から12月にかけ、山西省・河北省周辺
一帯において、・・・中国共産党軍と＜日本＞・・
・軍の間で起きた一連の戦い＜の支那側の呼称である＞百団大戦」のことと思
われる。「日本側の全損害をまとめた史料は無いが、最大の損害を受けた独混第４旅
団の記録でも戦死者は276人にとどまっている」のに対し、日本側記録＜によれば、
共産党軍側は、「遺棄死体：約17000」人、「捕虜：約2700人」にのぼる。後に、中
共当局は、「本作戦の指揮官であった彭徳懐の失脚に際し、本作戦によって過早に八
路軍の手の内を曝露してしまったことを彼の失敗の一つに掲げている。」
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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t****1
发帖数: 873 | 12 你TMD放屁！ 日本军方是出了名死不认帐。你去看看日本鬼子对台儿庄的记载! 几乎没
有任何提起。唯一提到的是转移。
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 有什么问题？美军上甘岭阵亡的只有400人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个还是不止的，以下数字均来自中国事变陆军作战史。
: 淞沪会战，阵亡9115。
: 武汉会战，阵亡6806。
: 华北方面军在1940年的总阵亡是5456，1941年2352。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 淞沪会战日军就阵亡9000，22个会战日军阵亡肯定超过2万。
【在 z***e 的大作中提到】
: 日军伤亡数字，基本也不靠谱。记得武汉会战什么的，几个月下来，日军阵亡号称也就
: 一千多，国军22次会战，日军阵亡总数按日方估计，能有二万吗？
:
: 团）
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 日军内部战报还是靠谱的。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 如果你相信日本情报，他们就赢了中途岛
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 中国事变陆军作战史还承认珍珠港前日军在中国战场战死15万，病死4万，总计19万。
和靖国神社数字高度一致。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个还是不止的，以下数字均来自中国事变陆军作战史。
: 淞沪会战，阵亡9115。
: 武汉会战，阵亡6806。
: 华北方面军在1940年的总阵亡是5456，1941年2352。
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b****a
发帖数: 793 | 17 倭杂老将对日本人崇拜的五体投地，倭爹说的都是真的，没有南京大屠杀，倭爹是来帮
助中国人建立大东亚共荣圈的。 |
m***c
发帖数: 1177 | 18 弱智五毛看看相对数字就知道国共的贡献了。死亡40万人最多有1/10是共党的战果。
共产军这支汉奸武装，抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军，整个起的负作用。
【在 b****a 的大作中提到】
: 倭杂老将对日本人崇拜的五体投地，倭爹说的都是真的，没有南京大屠杀，倭爹是来帮
: 助中国人建立大东亚共荣圈的。
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d*****o
发帖数: 863 | 19 最后一段简直是放屁。
日军的伤亡数字作假不要太过分。
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 淞沪会战日军伤亡5-6万，其中阵亡9000。武汉会战按日军战史日军伤亡3.5万，其中阵
亡6800。百团大战按照日军战史，日军伤亡最多两三千。八路原来的歼灭日军数是1.2
万，后来灌水到2万。八路实际歼灭日军战果大概三四千吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个还是不止的，以下数字均来自中国事变陆军作战史。
: 淞沪会战，阵亡9115。
: 武汉会战，阵亡6806。
: 华北方面军在1940年的总阵亡是5456，1941年2352。
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 连你们祖宗大佬李将军都认为共军：国军对日战绩大致1:4左右，你个龟孙子竞敢明目
张胆否认，你这是数典忘宗。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 m***c 的大作中提到】
: 弱智五毛看看相对数字就知道国共的贡献了。死亡40万人最多有1/10是共党的战果。
: 共产军这支汉奸武装，抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军，整个起的负作用。
|
h**k
发帖数: 3368 | 22 伪军又被忽视了，
【在 h*****9 的大作中提到】
: 连你们祖宗大佬李将军都认为共军：国军对日战绩大致1:4左右，你个龟孙子竞敢明目
: 张胆否认，你这是数典忘宗。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 他说的也没错，日军死亡40万，其中如果有1/10即4万死于共军之手，那么按照1：3的
死伤比，共军毙伤日军大约16万。符合我的推测--共军歼灭日军10-20万。
而共军“抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军”，也是没错的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 连你们祖宗大佬李将军都认为共军：国军对日战绩大致1:4左右，你个龟孙子竞敢明目
: 张胆否认，你这是数典忘宗。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 伪军战斗力跟日军比起来几乎可以忽略不计。
【在 h**k 的大作中提到】
: 伪军又被忽视了，
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F*******t
发帖数: 2186 | 25 铲子哪有击毙4万日军,一万还差不多.
2万就撑破天了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他说的也没错，日军死亡40万，其中如果有1/10即4万死于共军之手，那么按照1：3的
: 死伤比，共军毙伤日军大约16万。符合我的推测--共军歼灭日军10-20万。
: 而共军“抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军”，也是没错的。
|
F*******t
发帖数: 2186 | 26 击毙2万日军则日军伤亡在8万左右,加上多次负伤,
日军总伤亡计数不低于10万,
按照1:5的交换比,共军伤亡50万.
按照中铲军史,共军总伤亡50万.
也就是说如果与顽军伪军战斗零伤亡,
才可能达到伤亡日军10万,击毙2万的战果.
这已经撑破天了.
事实上,共军的主要作战对象是伪军和顽军.
所以上面的结果是严重高估的
【在 F*******t 的大作中提到】
: 铲子哪有击毙4万日军,一万还差不多.
: 2万就撑破天了.
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B********n
发帖数: 7009 | 27 触目惊心的中流砥柱
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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m**********g
发帖数: 919 | 28 资料有很多种。战时的战报，档案，以及战后的史书。战时的战报可能出于战时宣传情
报等原因作假。但除了共产国，其他国家甚少在战后的史书里修改歪曲自己的伤亡数字
。更何况日本的死亡数字有靖国神社来验证。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 日军战报就没有作假？
:
: 团）
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m**********g
发帖数: 919 | 29 要么放你妈的P。皇军对战土狗的作战一直保持很高的损失比。1个皇军换7-8条土狗那
是常态。所以，其实看看抗日的土狗死了几条除以各7-8基本比较接近皇军的真实伤亡
水平。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 最后一段简直是放屁。
: 日军的伤亡数字作假不要太过分。
:
: 团）
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m**********g
发帖数: 919 | 30 不会有4万。我估计应该在2万左右。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他说的也没错，日军死亡40万，其中如果有1/10即4万死于共军之手，那么按照1：3的
: 死伤比，共军毙伤日军大约16万。符合我的推测--共军歼灭日军10-20万。
: 而共军“抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军”，也是没错的。
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m**********g
发帖数: 919 | 31 你搞错了伤亡的概念。但凡说负伤。那都指的是人次。1：3这个3是负伤人次而不是人
数。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 击毙2万日军则日军伤亡在8万左右,加上多次负伤,
: 日军总伤亡计数不低于10万,
: 按照1:5的交换比,共军伤亡50万.
: 按照中铲军史,共军总伤亡50万.
: 也就是说如果与顽军伪军战斗零伤亡,
: 才可能达到伤亡日军10万,击毙2万的战果.
: 这已经撑破天了.
: 事实上,共军的主要作战对象是伪军和顽军.
: 所以上面的结果是严重高估的
|
q******e
发帖数: 1201 | 32 大日本帝国太平洋战的胜利，米国海军覆灭
【在 a*****t 的大作中提到】
: 如果你相信日本情报，他们就赢了中途岛
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m***c
发帖数: 1177 | 33 对方的损失要去猜， 自己的损失自己最清楚。
【在 q******e 的大作中提到】
: 大日本帝国太平洋战的胜利，米国海军覆灭
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t***o
发帖数: 19256 | 34 双赢大法好
--- by 汉奸教授虎肉
[在 monic (monic) 的大作中提到：]
：弱智五毛看看相对数字就知道国共的贡献了。死亡40万人最多有1/10是共党的战果。
：
：........... |
d*****o
发帖数: 863 | 35 脑子有问题吗？我就说日军伤亡统计也是极其不靠谱的。至于双方伤亡比例，也取决于
某一战役双方的实力对比吧。
不光是中国战场，太平洋战场也是，日军数字和盟军数字相差极其悬殊。
真尼玛遇到疯狗了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 要么放你妈的P。皇军对战土狗的作战一直保持很高的损失比。1个皇军换7-8条土狗那
: 是常态。所以，其实看看抗日的土狗死了几条除以各7-8基本比较接近皇军的真实伤亡
: 水平。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 日军内部对自身伤亡的统计当然是靠铺的
【在 d*****o 的大作中提到】
: 脑子有问题吗？我就说日军伤亡统计也是极其不靠谱的。至于双方伤亡比例，也取决于
: 某一战役双方的实力对比吧。
: 不光是中国战场，太平洋战场也是，日军数字和盟军数字相差极其悬殊。
: 真尼玛遇到疯狗了。
|
C****U
发帖数: 994 | 37 为啥不是日军内部战报（包括靖国神社）可能出于战时宣传情报等原因作假？
如果你相信日本战报，他们就赢了中途岛，大日本帝国太平洋战的胜利，米国海军覆灭。
骗子的战报统计数据能相信？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军内部对自身伤亡的统计当然是靠铺的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 日军内部战报不可能作假，指挥官不知道自己部队的确切损失根本没法打仗。
靖国神社也不可能作假，靖国神社根本不是战时的宣传。
中途岛的确切损失，山本五十六第一时间就知道的一清二楚。山本是怎么知道的，日军
前线指挥官给山本的报告就是我指的日军内部战报。
灭。
【在 C****U 的大作中提到】
: 为啥不是日军内部战报（包括靖国神社）可能出于战时宣传情报等原因作假？
: 如果你相信日本战报，他们就赢了中途岛，大日本帝国太平洋战的胜利，米国海军覆灭。
: 骗子的战报统计数据能相信？
|
C****U
发帖数: 994 | 39 不对吧，太平洋海战中，日军飞行员就夸大美军损失，缩小自己部队伤亡一级级上报，
让山本误判了战局，导致失败把山本自己的命也搭进去了。山本都被骗了，山本死后，
其他人更没能力辨别战报真实情况了，最后瞒不下去了，日军战报上一直胜利，
可美军步步挺进。
靖国神社也是一种宣传，神话人成日本神就不是事实了，为啥靖国神社不可能作假和不完
整统计？ 宣传日军只死一个人，那当然其它10个人的骨灰就扔海里不统计了。
"指挥官不知道自己部队的确切损失根本没法打仗。" - 对啊，山本被美军打死了，
山本都被骗了，不知道自己部队的确切损失，自己的命也搭进去了就是战报作假，
导致误判了战局。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军内部战报不可能作假，指挥官不知道自己部队的确切损失根本没法打仗。
: 靖国神社也不可能作假，靖国神社根本不是战时的宣传。
: 中途岛的确切损失，山本五十六第一时间就知道的一清二楚。山本是怎么知道的，日军
: 前线指挥官给山本的报告就是我指的日军内部战报。
:
: 灭。
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m***c
发帖数: 1177 | 40 的骨灰就扔海里不统计了。
你是真弱智还是假弱智？
不完 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 夸大战果是所有军队都有的，日军并不特别严重。自己内部战报缩小损失是不可能的，
损失多少补充多少，军队内部都是有一本账的。所谓一直胜利的日军战报，只是对外宣
传，日军内部当然知道自己的确切损失。
不完
【在 C****U 的大作中提到】
: 不对吧，太平洋海战中，日军飞行员就夸大美军损失，缩小自己部队伤亡一级级上报，
: 让山本误判了战局，导致失败把山本自己的命也搭进去了。山本都被骗了，山本死后，
: 其他人更没能力辨别战报真实情况了，最后瞒不下去了，日军战报上一直胜利，
: 可美军步步挺进。
: 靖国神社也是一种宣传，神话人成日本神就不是事实了，为啥靖国神社不可能作假和不完
: 整统计？ 宣传日军只死一个人，那当然其它10个人的骨灰就扔海里不统计了。
: "指挥官不知道自己部队的确切损失根本没法打仗。" - 对啊，山本被美军打死了，
: 山本都被骗了，不知道自己部队的确切损失，自己的命也搭进去了就是战报作假，
: 导致误判了战局。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 山本之死只是日军密码被美军破译，根本没有日军缩小自己损失骗了山本这回事。
不完
【在 C****U 的大作中提到】
: 不对吧，太平洋海战中，日军飞行员就夸大美军损失，缩小自己部队伤亡一级级上报，
: 让山本误判了战局，导致失败把山本自己的命也搭进去了。山本都被骗了，山本死后，
: 其他人更没能力辨别战报真实情况了，最后瞒不下去了，日军战报上一直胜利，
: 可美军步步挺进。
: 靖国神社也是一种宣传，神话人成日本神就不是事实了，为啥靖国神社不可能作假和不完
: 整统计？ 宣传日军只死一个人，那当然其它10个人的骨灰就扔海里不统计了。
: "指挥官不知道自己部队的确切损失根本没法打仗。" - 对啊，山本被美军打死了，
: 山本都被骗了，不知道自己部队的确切损失，自己的命也搭进去了就是战报作假，
: 导致误判了战局。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 尼玛共党这把又灭了四万日本人了
丫消灭的前国军的伪军确实不少
不知道这个伪军是正贡献还是负的
【在 m***c 的大作中提到】
: 弱智五毛看看相对数字就知道国共的贡献了。死亡40万人最多有1/10是共党的战果。
: 共产军这支汉奸武装，抗战中消灭的国军远远大于消灭的日军，整个起的负作用。
|
C****U
发帖数: 994 | 44 你承认日军有夸大战果。日军内部知道不意为着不会统计数据造假，
说得就是为对外宣传目的而战报故意缩小损失。
你也承认有对外宣传的日军战报一直胜利，既然胜利不可能几万几万的死人向靖国神社
里送。为了圆谎就会伤亡打折扣不全送进靖国神社。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 夸大战果是所有军队都有的，日军并不特别严重。自己内部战报缩小损失是不可能的，
: 损失多少补充多少，军队内部都是有一本账的。所谓一直胜利的日军战报，只是对外宣
: 传，日军内部当然知道自己的确切损失。
:
: 不完
|
C****U
发帖数: 994 | 45 你还是多读点书吧，确实有日军谎报战况给山本，他还信了导致误判了战局。
山本认为已经胜了美军，就安排去前线视察，不然傻子才会到敌占区视察军队。
再加上密码被美军破译得知山本的行程，他死定了。山本是被自己人骗了，
作出个错误的决定。所以日军的战报统计也不可信。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 山本之死只是日军密码被美军破译，根本没有日军缩小自己损失骗了山本这回事。
:
: 不完
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 靖国神社是战后统计的，和战时夸大战果根本是两回事。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你承认日军有夸大战果。日军内部知道不意为着不会统计数据造假，
: 说得就是为对外宣传目的而战报故意缩小损失。
: 你也承认有对外宣传的日军战报一直胜利，既然胜利不可能几万几万的死人向靖国神社
: 里送。为了圆谎就会伤亡打折扣不全送进靖国神社。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 缩小损失的前提是你得首先知道确切损失，不知道怎么缩小？所以日军还是知道自己实
际损失的，否则军队根本没法打仗。而日军知道自己实际损失的信息传递过程，就是日
军内部战报。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你承认日军有夸大战果。日军内部知道不意为着不会统计数据造假，
: 说得就是为对外宣传目的而战报故意缩小损失。
: 你也承认有对外宣传的日军战报一直胜利，既然胜利不可能几万几万的死人向靖国神社
: 里送。为了圆谎就会伤亡打折扣不全送进靖国神社。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 日军的战果不可信，不等于日军统计的自己损失不可信。这是两码事。山本去前线，主
要还是轻信了日军的夸大战果，而不是日军缩小损失。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你还是多读点书吧，确实有日军谎报战况给山本，他还信了导致误判了战局。
: 山本认为已经胜了美军，就安排去前线视察，不然傻子才会到敌占区视察军队。
: 再加上密码被美军破译得知山本的行程，他死定了。山本是被自己人骗了，
: 作出个错误的决定。所以日军的战报统计也不可信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 山本之死是因为美军破译了日军密码，根本和日军缩小自己损失无关。你有证据表明日
军缩小了自己损失吗？中途岛的损失，山本知道的一清二楚。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你还是多读点书吧，确实有日军谎报战况给山本，他还信了导致误判了战局。
: 山本认为已经胜了美军，就安排去前线视察，不然傻子才会到敌占区视察军队。
: 再加上密码被美军破译得知山本的行程，他死定了。山本是被自己人骗了，
: 作出个错误的决定。所以日军的战报统计也不可信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 日军自己的损失，谁会比日军自己更清楚？
【在 C****U 的大作中提到】
: 你还是多读点书吧，确实有日军谎报战况给山本，他还信了导致误判了战局。
: 山本认为已经胜了美军，就安排去前线视察，不然傻子才会到敌占区视察军队。
: 再加上密码被美军破译得知山本的行程，他死定了。山本是被自己人骗了，
: 作出个错误的决定。所以日军的战报统计也不可信。
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C****U
发帖数: 994 | 51 既然你承认日军战果统计数据造假，那日军损失统计数据为啥是真的？
骗子发的损失统计数据是不能作为事实依据的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军的战果不可信，不等于日军统计的自己损失不可信。这是两码事。山本去前线，主
: 要还是轻信了日军的夸大战果，而不是日军缩小损失。
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C****U
发帖数: 994 | 52 说的是日军蓄意造假，它清楚不代表会公布实情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军自己的损失，谁会比日军自己更清楚？
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 天涯上有个帖子，以淞沪会战为例，从联队/中队的原始统计开始，发现往上逐层递减，
到了军一级，损失统计已经少了好多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缩小损失的前提是你得首先知道确切损失，不知道怎么缩小？所以日军还是知道自己实
: 际损失的，否则军队根本没法打仗。而日军知道自己实际损失的信息传递过程，就是日
: 军内部战报。
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F*******t
发帖数: 2186 | 54 你一个女的，懂个屁
回家抱孩子去
【在 C****U 的大作中提到】
: 说的是日军蓄意造假，它清楚不代表会公布实情。
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C****U
发帖数: 994 | 55 不敢面对事实的鸵鸟SB。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你一个女的，懂个屁
: 回家抱孩子去
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m***c
发帖数: 1177 | 56 这是一个不男不女的吧，女的会对这个感兴趣吗？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你一个女的，懂个屁
: 回家抱孩子去
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m***c
发帖数: 1177 | 57 这是一个不男不女的吧，女的会对这个感兴趣吗？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你一个女的，懂个屁
: 回家抱孩子去
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F*******t
发帖数: 2186 | 58 夸大对方的损失高度可能。
战中内部通报缩小己方损失，补充就没有，还打个屁仗
在战后统计还缩小己方伤亡更不可能，
靖国神社的牌位一个一个都有名字时间地点，
在新闻自由的社会根本不可能。
【在 C****U 的大作中提到】
: 不敢面对事实的鸵鸟SB。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 我帝的阵亡名单都能被烧了，还有啥不可能。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 夸大对方的损失高度可能。
: 战中内部通报缩小己方损失，补充就没有，还打个屁仗
: 在战后统计还缩小己方伤亡更不可能，
: 靖国神社的牌位一个一个都有名字时间地点，
: 在新闻自由的社会根本不可能。
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C****U
发帖数: 994 | 60 战后统计与靖国神社的牌位都和抚恤金有关，造假加上失踪，漏报，错报，无法核实等
等，所以是可能的。新闻自由也要看有人在乎吗。靖国神社的牌位数据绝对100%可靠是
不可能也没人信的。 它只代表日本人讲的故事。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 夸大对方的损失高度可能。
: 战中内部通报缩小己方损失，补充就没有，还打个屁仗
: 在战后统计还缩小己方伤亡更不可能，
: 靖国神社的牌位一个一个都有名字时间地点，
: 在新闻自由的社会根本不可能。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 那至少说明联队级的统计还是可靠的。tg自己如果照此办理，估计结果也是如此吧。卫
勤总结里就有，伤员只统计到团级救护所的。
减，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天涯上有个帖子，以淞沪会战为例，从联队/中队的原始统计开始，发现往上逐层递减，
: 到了军一级，损失统计已经少了好多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 战果统计全世界所有军队都不可靠，所以全世界所有军队的损失统计也都不可靠？战果
统计不可靠并不是造假。
【在 C****U 的大作中提到】
: 既然你承认日军战果统计数据造假，那日军损失统计数据为啥是真的？
: 骗子发的损失统计数据是不能作为事实依据的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 tg撒过谎，所以tg说的所有的话都不可靠？
【在 C****U 的大作中提到】
: 既然你承认日军战果统计数据造假，那日军损失统计数据为啥是真的？
: 骗子发的损失统计数据是不能作为事实依据的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 它不对外公布，但是内部是怎么清楚的？这就是我说的日军内部档案对自身损失的统计
是最可靠的。
【在 C****U 的大作中提到】
: 说的是日军蓄意造假，它清楚不代表会公布实情。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 没被烧，各军种都还有名单的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我帝的阵亡名单都能被烧了，还有啥不可能。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 那照你这么说，这世上根本就没有什么东西是可信的。你可能活在matrix里。靖国至少
比tg的烈士数可靠。
【在 C****U 的大作中提到】
: 战后统计与靖国神社的牌位都和抚恤金有关，造假加上失踪，漏报，错报，无法核实等
: 等，所以是可能的。新闻自由也要看有人在乎吗。靖国神社的牌位数据绝对100%可靠是
: 不可能也没人信的。 它只代表日本人讲的故事。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 中国事变陆军作战史里面那个九千多阵亡可不是用联队战报统计加起来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那至少说明联队级的统计还是可靠的。tg自己如果照此办理，估计结果也是如此吧。卫
: 勤总结里就有，伤员只统计到团级救护所的。
:
: 减，
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 dod难道不是开了一个网站公布现有的名单，如果有老兵家属发现名字不在上面就去要
求加上？如果各军种还有，何必这么麻烦，直接汇总一下就完了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没被烧，各军种都还有名单的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 联队战报在哪？平型关的日军损失就是联队战史，汽车中队的战斗详报等资料，很可靠。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中国事变陆军作战史里面那个九千多阵亡可不是用联队战报统计加起来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 各军种的确有的，陆军就有自己的伤亡数据库，各参战部队比如各个师也都有的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: dod难道不是开了一个网站公布现有的名单，如果有老兵家属发现名字不在上面就去要
: 求加上？如果各军种还有，何必这么麻烦，直接汇总一下就完了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 火灾之前的美军战史记载的朝战死亡就是3.6万。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我帝的阵亡名单都能被烧了，还有啥不可能。
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 这哪里证明联队级的统计是可靠的？只能说联队级的统计比军师级更可靠而已。
你能证明TG团的统计跟师的统计不一致？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那至少说明联队级的统计还是可靠的。tg自己如果照此办理，估计结果也是如此吧。卫
: 勤总结里就有，伤员只统计到团级救护所的。
:
: 减，
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C****U
发帖数: 994 | 73 当然不可靠，有啥理由相信损失统计？
战果统计不可靠，加上知情者虚报就是造假。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战果统计全世界所有军队都不可靠，所以全世界所有军队的损失统计也都不可靠？战果
: 统计不可靠并不是造假。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 你能证明联队统计和军级不一样？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这哪里证明联队级的统计是可靠的？只能说联队级的统计比军师级更可靠而已。
: 你能证明TG团的统计跟师的统计不一致？呵呵。
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C****U
发帖数: 994 | 75 日军内部档案战火中烧毁，不对外公布实情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 它不对外公布，但是内部是怎么清楚的？这就是我说的日军内部档案对自身损失的统计
: 是最可靠的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 那全世界没有任何一只军队的损失统计是可靠的了。
【在 C****U 的大作中提到】
: 当然不可靠，有啥理由相信损失统计？
: 战果统计不可靠，加上知情者虚报就是造假。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 证据？
【在 C****U 的大作中提到】
: 日军内部档案战火中烧毁，不对外公布实情。
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 vespers已经提到天涯上的帖子了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你能证明联队统计和军级不一样？
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 不对外公布实情的是tg
【在 C****U 的大作中提到】
: 日军内部档案战火中烧毁，不对外公布实情。
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C****U
发帖数: 994 | 80 是的，世上没有完全可靠的东西。你应该承认靖国数据不完全可靠。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那照你这么说，这世上根本就没有什么东西是可信的。你可能活在matrix里。靖国至少
: 比tg的烈士数可靠。
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-167676-1.shtml
我说的不准确，师团的统计和中国事变陆军作战史基本吻合，但比联队统计严重偏低。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你能证明联队统计和军级不一样？
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v*****s
发帖数: 20290 | 82 所以，朝战纪念碑nc，刻个5.4万？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 火灾之前的美军战史记载的朝战死亡就是3.6万。
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 韩战纪念碑可能是露了马脚。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以，朝战纪念碑nc，刻个5.4万？
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 那是朝鲜战争期间全球美军死亡人数。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以，朝战纪念碑nc，刻个5.4万？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 靖国神社不可靠，那就没有可靠的自身损失统计了。
【在 C****U 的大作中提到】
: 是的，世上没有完全可靠的东西。你应该承认靖国数据不完全可靠。
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C****U
发帖数: 994 | 86 知道原子弹在日本爆炸吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 名单烧掉了以后当然就是了，还可能是全宇宙米军死亡人数呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是朝鲜战争期间全球美军死亡人数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 网文不能做证据好像是你提出的吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: vespers已经提到天涯上的帖子了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 网文不能做正式学术论文的证据。但是做这里的证据，是可以作为重要参考的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网文不能做证据好像是你提出的吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 平行关的日军伤亡统计恰恰是联队级甚至更低级，应该是非常可靠的。好像还有人发掘
了日军那一两天的全体死亡名单，也不过百余人而已。而且不同范围标准的统计结果不
一很正常。
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-167676-1.shtml
: 我说的不准确，师团的统计和中国事变陆军作战史基本吻合，但比联队统计严重偏低。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 那是战时全球美军死亡人数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩战纪念碑可能是露了马脚。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 so what？
【在 C****U 的大作中提到】
: 知道原子弹在日本爆炸吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 火灾之前的美军战史就是3.6万死亡。而且各军种各师都有自己数据库。更何况美军根
本没有必要和动机故意压低死亡数字。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 名单烧掉了以后当然就是了，还可能是全宇宙米军死亡人数呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 越低级的单位的统计越可靠，就平行关而言，恰恰是最低级单位的统计，还有死亡名单
，应该是非常可靠的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 网文不能做正式学术论文的证据。但是做这里的证据，是可以作为重要参考的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 美军战时一直发布伤亡情况，到停战时就是战死2.4万，失踪1.2万。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 名单烧掉了以后当然就是了，还可能是全宇宙米军死亡人数呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 谁在这里写什么学术论文？网文可以做证据，这可是你说的哦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 网文不能做正式学术论文的证据。但是做这里的证据，是可以作为重要参考的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 同样的作者，也考证过平行关黄土岭关家脑杨明堡百团等，结论就是八路战果灌水严重。
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-167676-1.shtml
: 我说的不准确，师团的统计和中国事变陆军作战史基本吻合，但比联队统计严重偏低。
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v*****s
发帖数: 20290 | 98 网文网文不一样，史料还讲究辨析呢。
比如上面那个网文，最好当然是能找到他中间提到的那些联队战史，然后对照一下，看
看他摘录的数字有没有问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁在这里写什么学术论文？网文可以做证据，这可是你说的哦。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 他也没有师团下属所有联队的战史，而是只有部分，然后按照局部来推测整体。还有师
团的数字应该只有战死和战伤，联队的多了战伤死和战病死。但是战伤死的也包括在战
伤数字里了，无需重复统计。而战病死是非战斗死亡，统计战斗减员的时候是可以不包
括的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 网文网文不一样，史料还讲究辨析呢。
: 比如上面那个网文，最好当然是能找到他中间提到的那些联队战史，然后对照一下，看
: 看他摘录的数字有没有问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 其实你这个帖子反而说明1了日军内部战史的可靠性。联队史每个战死者的名单都有。
甚至包括家庭地址，受伤部位等。
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-167676-1.shtml
: 我说的不准确，师团的统计和中国事变陆军作战史基本吻合，但比联队统计严重偏低。
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z***e
发帖数: 5600 | 101 日军每个联队是不是都是很小一块地方征兵，都是同乡
那些岛上全灭，军旗奉烧的联队，后来的联队史是谁补写的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实你这个帖子反而说明1了日军内部战史的可靠性。联队史每个战死者的名单都有。
: 甚至包括家庭地址，受伤部位等。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 是的，就是整个师团也都是来自一个地方。联队就是全灭，全灭之前也会一直向上级发
报报告战况，决定烧军旗前更是会发出最后一封诀别电。
【在 z***e 的大作中提到】
: 日军每个联队是不是都是很小一块地方征兵，都是同乡
: 那些岛上全灭，军旗奉烧的联队，后来的联队史是谁补写的？
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C****U
发帖数: 994 | 103 根本不可能，这是笑话 -“炮弹等等，我发完报再炸”
都全军覆没了，还发报战损(时间，地点，姓名），设备被炸了，人都死了，是幽灵有
如此充足时间在发报？发报一个师团上万人的战损(时间，地点，姓名）？战场可能知
道如此清楚？一定是后人凭估计加上去的。
靖国神社数据可靠就是一大笑话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是的，就是整个师团也都是来自一个地方。联队就是全灭，全灭之前也会一直向上级发
: 报报告战况，决定烧军旗前更是会发出最后一封诀别电。
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C****U
发帖数: 994 | 104 讲对了，日本人的统计也是个估计数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社不可靠，那就没有可靠的自身损失统计了。
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d******e
发帖数: 2265 | 105 根据我和日本打交道的经验，他们的最大特点就是过的去，大家都有面子。
什么精确傻B才会信。
只要上报一个数字下面就非常负责的圆谎。
家属敢闹你是给国家找麻烦。
日本企业的的财报就是一个笑话。至于数字，某个课长说什么下面就能给你对上
这里一群老鸡巴登反而当其宝贝来了。
【在 C****U 的大作中提到】
: 根本不可能，这是笑话 -“炮弹等等，我发完报再炸”
: 都全军覆没了，还发报战损(时间，地点，姓名），设备被炸了，人都死了，是幽灵有
: 如此充足时间在发报？发报一个师团上万人的战损(时间，地点，姓名）？战场可能知
: 道如此清楚？一定是后人凭估计加上去的。
: 靖国神社数据可靠就是一大笑话。
|
d****a
发帖数: 3087 | 106
屁股决定立场
【在 d******e 的大作中提到】
: 根据我和日本打交道的经验，他们的最大特点就是过的去，大家都有面子。
: 什么精确傻B才会信。
: 只要上报一个数字下面就非常负责的圆谎。
: 家属敢闹你是给国家找麻烦。
: 日本企业的的财报就是一个笑话。至于数字，某个课长说什么下面就能给你对上
: 这里一群老鸡巴登反而当其宝贝来了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 全军覆没又不是一刹那的事，通常都要战斗好几十天，有充足的时间发报报告每天的战
况。你多去看看日军战史就知道了，少凭空想象。
【在 C****U 的大作中提到】
: 根本不可能，这是笑话 -“炮弹等等，我发完报再炸”
: 都全军覆没了，还发报战损(时间，地点，姓名），设备被炸了，人都死了，是幽灵有
: 如此充足时间在发报？发报一个师团上万人的战损(时间，地点，姓名）？战场可能知
: 道如此清楚？一定是后人凭估计加上去的。
: 靖国神社数据可靠就是一大笑话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 中国人难道不是这样？你这里把主语日本人去掉放到网站上，别人肯定以为是说得中国
人。同时日本人的认真细致比中国人要强，统计数据也更精确。
【在 d******e 的大作中提到】
: 根据我和日本打交道的经验，他们的最大特点就是过的去，大家都有面子。
: 什么精确傻B才会信。
: 只要上报一个数字下面就非常负责的圆谎。
: 家属敢闹你是给国家找麻烦。
: 日本企业的的财报就是一个笑话。至于数字，某个课长说什么下面就能给你对上
: 这里一群老鸡巴登反而当其宝贝来了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 那你只能说全世界都有没有精确的统计，日本靖国神社的统计还是相对准确的。
【在 C****U 的大作中提到】
: 讲对了，日本人的统计也是个估计数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 部队的编制人数和补充人数是没法撒谎的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 根据我和日本打交道的经验，他们的最大特点就是过的去，大家都有面子。
: 什么精确傻B才会信。
: 只要上报一个数字下面就非常负责的圆谎。
: 家属敢闹你是给国家找麻烦。
: 日本企业的的财报就是一个笑话。至于数字，某个课长说什么下面就能给你对上
: 这里一群老鸡巴登反而当其宝贝来了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 李将军又歪曲原文了。原文明明是说联队史中的战斗伤亡统计仍然显著低于战没者名单
，但并不是每个联队史都附战没者名单的，所以即使直接用联队的统计，仍然要小心。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实你这个帖子反而说明1了日军内部战史的可靠性。联队史每个战死者的名单都有。
: 甚至包括家庭地址，受伤部位等。
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 这些联队史都是谁写的呢？
好像德国的伤亡和损失数字就是一锅糨糊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李将军又歪曲原文了。原文明明是说联队史中的战斗伤亡统计仍然显著低于战没者名单
: ，但并不是每个联队史都附战没者名单的，所以即使直接用联队的统计，仍然要小心。
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C****U
发帖数: 994 | 113 统计数字源于靖国神社，那就是靖国神社没有准确的统计。
与全世界没关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你只能说全世界都有没有精确的统计，日本靖国神社的统计还是相对准确的。
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C****U
发帖数: 994 | 114 发报设备都被炸了，还凭空发个屁。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全军覆没又不是一刹那的事，通常都要战斗好几十天，有充足的时间发报报告每天的战
: 况。你多去看看日军战史就知道了，少凭空想象。
|
d******e
发帖数: 2265 | 115 没有不可以撒谎。连财报这种作假都会进大老的东西都100%是假的国家，你屁股非要相
信，我们也没有必要教育你的屁股
【在 r*****y 的大作中提到】
: 部队的编制人数和补充人数是没法撒谎的。
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t****n
发帖数: 137 | 116 5万4是全球死亡，树碑的搞不清差别怎么啦？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以，朝战纪念碑nc，刻个5.4万？
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t****n
发帖数: 137 | 117 露个JB马脚。本土和阿拉斯加挂的也能算成土狗的战绩？那是不是得把土狗剿匪国内训
练死掉的算成美军战果？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩战纪念碑可能是露了马脚。。。
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d******e
发帖数: 2265 | 118 有常理没逻辑。你是不是不高点感情牌没法活。还是你的常理就是你的屁股。
这最多说明中国人也造假事实上是的。
你自己就是国人国内什么情况你不知道嘛。
官场里面不都是官官相护，有几个笨蛋跳出来挑明真相。
这贴就是屁股商的充分暴露。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国人难道不是这样？你这里把主语日本人去掉放到网站上，别人肯定以为是说得中国
: 人。同时日本人的认真细致比中国人要强，统计数据也更精确。
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t****n
发帖数: 137 | 119 还名单烧掉。那1万7也是有名有姓。有死亡地点的。挫货5毛都不知道人家伤亡报告哪
怕挫卵如德军都是两条线上报。既部队本身以及卫生医疗单位。烧掉的只是一部分记录。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 名单烧掉了以后当然就是了，还可能是全宇宙米军死亡人数呢。
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t****n
发帖数: 137 | 120 那是因为你狗P不懂，看得资料太少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些联队史都是谁写的呢？
: 好像德国的伤亡和损失数字就是一锅糨糊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 战殁者名单不就是来自联队史？这不是说明联队史很可靠？反正我没看到世界其他任何
一支军队的战史有日军联队史这样的战殁者名单。连美军都没有，更别提共军了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李将军又歪曲原文了。原文明明是说联队史中的战斗伤亡统计仍然显著低于战没者名单
: ，但并不是每个联队史都附战没者名单的，所以即使直接用联队的统计，仍然要小心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 德国投降时本土都被占领了，日本投降时本土南洋以及中国大陆还有700万军队完好无
损。真正被全歼的日军部队都不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些联队史都是谁写的呢？
: 好像德国的伤亡和损失数字就是一锅糨糊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 基本事实就是日本人的战损统计在世界上来说还是可靠的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 有常理没逻辑。你是不是不高点感情牌没法活。还是你的常理就是你的屁股。
: 这最多说明中国人也造假事实上是的。
: 你自己就是国人国内什么情况你不知道嘛。
: 官场里面不都是官官相护，有几个笨蛋跳出来挑明真相。
: 这贴就是屁股商的充分暴露。
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C****U
发帖数: 994 | 124 有名有姓,你是想说日军造假能力强？
录。
【在 t****n 的大作中提到】
: 还名单烧掉。那1万7也是有名有姓。有死亡地点的。挫货5毛都不知道人家伤亡报告哪
: 怕挫卵如德军都是两条线上报。既部队本身以及卫生医疗单位。烧掉的只是一部分记录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 靖国神社的统计，在世界范围，已经算是相当可靠了。
【在 C****U 的大作中提到】
: 统计数字源于靖国神社，那就是靖国神社没有准确的统计。
: 与全世界没关系。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 发报设备都被炸了的证据？
【在 C****U 的大作中提到】
: 发报设备都被炸了，还凭空发个屁。
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C****U
发帖数: 994 | 127 屁话，靖国神社统计不可靠！它无法证实统计数据，更严重的是没人相信靖国神社的统
计。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社的统计，在世界范围，已经算是相当可靠了。
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t****n
发帖数: 137 | 128 基本回文都看不懂得不男不女的货色。17000说的是韩战战区外的美军死亡数。俺们讨
论问题，你这种人妖过来凑什么热闹？
【在 C****U 的大作中提到】
: 有名有姓,你是想说日军造假能力强？
:
: 录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 日本人的诚信在世界范围内还是比较高的。财报作假谁不会？中国不会？美国不会？
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有不可以撒谎。连财报这种作假都会进大老的东西都100%是假的国家，你屁股非要相
: 信，我们也没有必要教育你的屁股
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C****U
发帖数: 994 | 130 屁话，靖国神社统计不可靠！它无法证实统计数据，更严重的是没人相信靖国神社的统
计。 自己给自己下定论，没人相信。 |
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C****U
发帖数: 994 | 131 靖国神社统计数据的证据？它拿不出证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发报设备都被炸了的证据？
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B********n
发帖数: 7009 | 132 热
团）
【在 m***c 的大作中提到】
: 下这一帖是关于百团大战的，大家可以对照日军兵力驻扎来参考推测百团大战8月份的
: 情况。
: 以下数据来自日军华北方面军医务部的战死战伤者统计：（不注明为伤者，欠108师团）
: 方面军直辖 7人
: 日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字
: 方面军直辖 战死4战伤7
: 27师团 战死39战伤40
: 35师团 战死2战伤18
: 110师团 战死31战伤50
: 独混第1旅团 战死11战伤27
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 你认为靖国神社统计不可靠根本没用，土鳖自己的专家学者都认为靖国神社统计很可靠
，至少比土鳖统计的烈士可靠得多。
【在 C****U 的大作中提到】
: 屁话，靖国神社统计不可靠！它无法证实统计数据，更严重的是没人相信靖国神社的统
: 计。 自己给自己下定论，没人相信。
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w********9
发帖数: 8613 | 134
日本谎军的战后“内部”统计和胫国什设输木就有不小的差别。
美军的韩战统计在90年代（大概是战后35年）以后才从5.4万大改成3.5万左右，而且至
今没有给出详细的说明，让不少深入研究的人感到困惑，只能按各自的理解而给出解释
。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李将军又歪曲原文了。原文明明是说联队史中的战斗伤亡统计仍然显著低于战没者名单
: ，但并不是每个联队史都附战没者名单的，所以即使直接用联队的统计，仍然要小心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 你这都是以讹传讹，日军内部战报统计和靖国神社数字吻合的很好。美军战后不久就有
3.6万朝鲜战场死亡的数字，纪念碑的5.4万是全球美军死亡，其中1.7万和朝鲜战争没
有关系。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 日本谎军的战后“内部”统计和胫国什设输木就有不小的差别。
: 美军的韩战统计在90年代（大概是战后35年）以后才从5.4万大改成3.5万左右，而且至
: 今没有给出详细的说明，让不少深入研究的人感到困惑，只能按各自的理解而给出解释
: 。
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C****U
发帖数: 994 | 136 你认为靖国神社统计可靠也没用，土鳖没有专家学者认同，
相反是台湾专家学者认为靖国神社统计不可靠。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为靖国神社统计不可靠根本没用，土鳖自己的专家学者都认为靖国神社统计很可靠
: ，至少比土鳖统计的烈士可靠得多。
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w********9
发帖数: 8613 | 137
可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
多万。
：美军战后不久就有
这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
了35年的糊涂解释争。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这都是以讹传讹，日军内部战报统计和靖国神社数字吻合的很好。美军战后不久就有
: 3.6万朝鲜战场死亡的数字，纪念碑的5.4万是全球美军死亡，其中1.7万和朝鲜战争没
: 有关系。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 你认为靖国神社统计不可靠也没用，土鳖有专家学者认同，
台湾专家学者没有认为靖国神社统计不可靠。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你认为靖国神社统计可靠也没用，土鳖没有专家学者认同，
: 相反是台湾专家学者认为靖国神社统计不可靠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
多万。
------------------------------------------------
180万和230万是两个不同概念的数字，是军属和准军属是否计入的问题。死人总数并没
变。
这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
了35年的糊涂解释争。
-----------------------------------------------------
战后不久美军战史的数字就是3.6万。战时美军一直发布伤亡情况，美军的统计比你想
象的准确透明的多。
230
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ：美军战后不久就有
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
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C****U
发帖数: 994 | 140 靖国神社统计数据是在造谣，因为它拿不出证据来显示数据的可靠性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为靖国神社统计不可靠也没用，土鳖有专家学者认同，
: 台湾专家学者没有认为靖国神社统计不可靠。
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a****h
发帖数: 6153 | 141 李将军你如果把日本人和靖国神社的数字太当真就不对了。
那也只能是参考。日本许多阵亡者也进不了靖国神社，更别说失踪的了。
当时各联队许多阵亡名单都是大大缩小的，尤其中国战场。
另外你还真相信美军韩战仅阵亡3.6万人？
光一个长津湖
美军仅报阵亡2000，另外5000失踪。这失踪者就不算死的了？
美军败退，当然来不及收集胸牌。另外炸成碎片的，胸牌自然也没了。
有的部队部队长都阵亡了，连收集胸牌的人都没有。
事实就是，日军自己的在华阵亡数字都是大大缩小了的。这个没有疑义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这都是以讹传讹，日军内部战报统计和靖国神社数字吻合的很好。美军战后不久就有
: 3.6万朝鲜战场死亡的数字，纪念碑的5.4万是全球美军死亡，其中1.7万和朝鲜战争没
: 有关系。
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 你这里说的都不是事实。联队史的阵亡名单非常准确，除非你能提供证据证明联队史缩
小了阵亡名单。那么真实的阵亡名单你又是从何得知的呢？
美军长津湖死亡差不多就是2000，哪有5000失踪？陆战队死不到1000，美7师（主要是
31rct）死1000多。
事实就是，日军自己的在华阵亡数字40万是很准确的。这个没有疑义。
【在 a****h 的大作中提到】
: 李将军你如果把日本人和靖国神社的数字太当真就不对了。
: 那也只能是参考。日本许多阵亡者也进不了靖国神社，更别说失踪的了。
: 当时各联队许多阵亡名单都是大大缩小的，尤其中国战场。
: 另外你还真相信美军韩战仅阵亡3.6万人？
: 光一个长津湖
: 美军仅报阵亡2000，另外5000失踪。这失踪者就不算死的了？
: 美军败退，当然来不及收集胸牌。另外炸成碎片的，胸牌自然也没了。
: 有的部队部队长都阵亡了，连收集胸牌的人都没有。
: 事实就是，日军自己的在华阵亡数字都是大大缩小了的。这个没有疑义。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 你是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
【在 C****U 的大作中提到】
: 靖国神社统计数据是在造谣，因为它拿不出证据来显示数据的可靠性。
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C****U
发帖数: 994 | 144 你也是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
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t****n
发帖数: 137 | 145 54000和36000从韩战结束一直很清楚的两个数字。哪里来的90年代改？而且差别清清楚
楚。一个战区数字一个全球数字。真正研究才不会困惑这种差异。5毛洗地那是另说。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ：美军战后不久就有
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
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t****n
发帖数: 137 | 146 日本军什么时候死了230万？5毛懂个P吗？
230
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ：美军战后不久就有
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
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t****n
发帖数: 137 | 147 230万含了东京大火和原子弹的平民死亡。
230
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ------------------------------------------------
: 180万和230万是两个不同概念的数字，是军属和准军属是否计入的问题。死人总数并没
: 变。
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
: -----------------------------------------------------
: 战后不久美军战史的数字就是3.6万。战时美军一直发布伤亡情况，美军的统计比你想
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 你是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你也是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
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t****n
发帖数: 137 | 149 战五渣，没一个数字是对的。阵亡进不了神社？你给老子举出来。米鬼的36000里就有
专门的失踪假设死，谁告诉你失踪不算死？
【在 a****h 的大作中提到】
: 李将军你如果把日本人和靖国神社的数字太当真就不对了。
: 那也只能是参考。日本许多阵亡者也进不了靖国神社，更别说失踪的了。
: 当时各联队许多阵亡名单都是大大缩小的，尤其中国战场。
: 另外你还真相信美军韩战仅阵亡3.6万人？
: 光一个长津湖
: 美军仅报阵亡2000，另外5000失踪。这失踪者就不算死的了？
: 美军败退，当然来不及收集胸牌。另外炸成碎片的，胸牌自然也没了。
: 有的部队部队长都阵亡了，连收集胸牌的人都没有。
: 事实就是，日军自己的在华阵亡数字都是大大缩小了的。这个没有疑义。
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a****h
发帖数: 6153 | 150 wiki 里面的。
U.S. sources:
1,029 killed
4,894 missing
4,582 wounded
7,338 non-battle casualties[8][b]
17,843 total
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这里说的都不是事实。联队史的阵亡名单非常准确，除非你能提供证据证明联队史缩
: 小了阵亡名单。那么真实的阵亡名单你又是从何得知的呢？
: 美军长津湖死亡差不多就是2000，哪有5000失踪？陆战队死不到1000，美7师（主要是
: 31rct）死1000多。
: 事实就是，日军自己的在华阵亡数字40万是很准确的。这个没有疑义。
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 这里包括韩国人。而且missing只是暂时的，最后去向都搞清楚了，美军的死亡大约是
2000，其他要么是韩军死亡失踪，要么是突围成功，要么是转化为战伤或非战斗负伤。
【在 a****h 的大作中提到】
: wiki 里面的。
: U.S. sources:
: 1,029 killed
: 4,894 missing
: 4,582 wounded
: 7,338 non-battle casualties[8][b]
: 17,843 total
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C****U
发帖数: 994 | 152 你和靖国神社提出伤亡统计数字，拿出可靠性证据是你和靖国神社的事，与别人无关。
但你和靖国神社拿不出证据，所以你和靖国神社是在造谣。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是在造谣，因为你拿不出证据来显示你说法的可靠性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 153 你提出靖国神社伤亡统计数字不准确，拿出可靠性证据证明靖国神社伤亡统计数字不准
确是你的事，与别人无关。
但你拿不出证据，所以你是在造谣。
【在 C****U 的大作中提到】
: 你和靖国神社提出伤亡统计数字，拿出可靠性证据是你和靖国神社的事，与别人无关。
: 但你和靖国神社拿不出证据，所以你和靖国神社是在造谣。
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a****h
发帖数: 6153 | 154 在作战频繁的时候，尤其是大规模战役的时候，战损统计是非常不准确的。这方面日军
也不可能独善其身。况且日军各联队在写战史的时候，都是拣好听的写，战损统计一再
缩小，战果一再扩大。这个连日本自己的历史学家都承认的。但是日军对美军作战的数
字，基本正确。因为第一，全损。第二，日本人对强者吃了败仗，一般检讨极为认真。 |
a****h
发帖数: 6153 | 155 这个不包括韩国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里包括韩国人。而且missing只是暂时的，最后去向都搞清楚了，美军的死亡大约是
: 2000，其他要么是韩军死亡失踪，要么是突围成功，要么是转化为战伤或非战斗负伤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 当然包括韩国。怎么可能不包括韩国？还有美军中大量的katusa。
【在 a****h 的大作中提到】
: 这个不包括韩国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 这说明不了任何问题，完全是中国网友的胡说八道。
【在 a****h 的大作中提到】
: 在作战频繁的时候，尤其是大规模战役的时候，战损统计是非常不准确的。这方面日军
: 也不可能独善其身。况且日军各联队在写战史的时候，都是拣好听的写，战损统计一再
: 缩小，战果一再扩大。这个连日本自己的历史学家都承认的。但是日军对美军作战的数
: 字，基本正确。因为第一，全损。第二，日本人对强者吃了败仗，一般检讨极为认真。
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t****n
发帖数: 137 | 158 战损不正确？再蠢的傻X都知道起初+补充-期末=损失的基本公式。5毛都是小学没毕业
吗？
【在 a****h 的大作中提到】
: 在作战频繁的时候，尤其是大规模战役的时候，战损统计是非常不准确的。这方面日军
: 也不可能独善其身。况且日军各联队在写战史的时候，都是拣好听的写，战损统计一再
: 缩小，战果一再扩大。这个连日本自己的历史学家都承认的。但是日军对美军作战的数
: 字，基本正确。因为第一，全损。第二，日本人对强者吃了败仗，一般检讨极为认真。
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C****U
发帖数: 994 | 159 完全是台湾网友的胡说八道，台湾慰安妇是自愿的，台湾感谢日本殖民，钓鱼岛是日本
的，倭杂后裔当然选择相信舔靖国神社，倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实
的范围。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你提出靖国神社伤亡统计数字不准确，拿出可靠性证据证明靖国神社伤亡统计数字不准
: 确是你的事，与别人无关。
: 但你拿不出证据，所以你是在造谣。
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t****n
发帖数: 137 | 160 事实？人妖扯什么事实？事实是大部分慰安妇都是自愿的。
【在 C****U 的大作中提到】
: 完全是台湾网友的胡说八道，台湾慰安妇是自愿的，台湾感谢日本殖民，钓鱼岛是日本
: 的，倭杂后裔当然选择相信舔靖国神社，倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实
: 的范围。
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C****U
发帖数: 994 | 161 对，你奶奶慰安当然是自愿的，不然你那里蹦出来的。
【在 t****n 的大作中提到】
: 事实？人妖扯什么事实？事实是大部分慰安妇都是自愿的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 靖国神社的确是可靠的，至少比tg的伤亡统计可靠得多。
【在 C****U 的大作中提到】
: 完全是台湾网友的胡说八道，台湾慰安妇是自愿的，台湾感谢日本殖民，钓鱼岛是日本
: 的，倭杂后裔当然选择相信舔靖国神社，倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实
: 的范围。
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C****U
发帖数: 994 | 163 就一大笑话，如罪犯大声自证无罪，没证人，也没证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社的确是可靠的，至少比tg的伤亡统计可靠得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 靖国神社不是罪犯，靖国神社数字是可靠的。
【在 C****U 的大作中提到】
: 就一大笑话，如罪犯大声自证无罪，没证人，也没证据。
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C****U
发帖数: 994 | 165 当然是，靖国神社里的牌位是被远东军事法庭判决的罪犯。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社不是罪犯，靖国神社数字是可靠的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 但是靖国神社的统计本身是准确的
【在 C****U 的大作中提到】
: 当然是，靖国神社里的牌位是被远东军事法庭判决的罪犯。
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t****n
发帖数: 137 | 167 没慰安妇你奶奶就得去慰安。
【在 C****U 的大作中提到】
: 对，你奶奶慰安当然是自愿的，不然你那里蹦出来的。
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C****U
发帖数: 994 | 168 哈哈！倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实的范围。
你说服了我改变观点，就是台湾只能武统了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是靖国神社的统计本身是准确的
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C****U
发帖数: 994 | 169 倭杂滚一边去。
【在 t****n 的大作中提到】
: 没慰安妇你奶奶就得去慰安。
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 这跟日本对自己战损统计是否准确根本八杆子打不着。tg不可能打下台湾。
【在 C****U 的大作中提到】
: 哈哈！倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实的范围。
: 你说服了我改变观点，就是台湾只能武统了。
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t****n
发帖数: 137 | 171 你的观点没有半毛钱价值。土狗ABC武器不少，可惜一个都不归你管。
【在 C****U 的大作中提到】
: 哈哈！倭杂造谣目的是为了台独，已经超出讨论事实的范围。
: 你说服了我改变观点，就是台湾只能武统了。
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C****U
发帖数: 994 | 172 能不能打下走着瞧了。
有关系，说的是倭杂拿日军统计数字第二次造谣，日军统计数字是第一次造谣。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟日本对自己战损统计是否准确根本八杆子打不着。tg不可能打下台湾。
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C****U
发帖数: 994 | 173 没人在乎你的观点，台狗武器归你管，围观你明天台独，不独是孙子。
【在 t****n 的大作中提到】
: 你的观点没有半毛钱价值。土狗ABC武器不少，可惜一个都不归你管。
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w********9
发帖数: 8613 | 174
230
你的所谓考证肯定还是扯淡。
靖国神社那方面的数目在战后变化很大。里面没有说纯粹的军人有多少（但是死亡的家
属肯定没有40-50万）。因此，你自己都不知道前面你自己说的很吻合是什么。
这里的讨论有些日本官方的统计数据。不同部门的统计差别就很大。
http://bbs.tiexue.net/post_2389759_1.html
据日本厚生省援护局1964年3月出版的《大东亚战争各地区兵员和死亡者概数》：二战
日军死亡总数为207.3万人（含战后），其中陆军死亡159.92万人，海军47.38万人。但
这个数字没有计入被击沉船只上的人员死亡数。（有人计算过：应加上军人、军属自杀
、殉死者的568人；战犯判处刑者的1200人；机雷扫海作业的殉职者的79人；在苏联奴
役而死的关东军48000人）
《日本陆海军事典》引用的日本厚生省援护局调查数据，从1937年7月7日到1945年8月
14日（「芦沟桥事变」到日本宣布无条件投降前），日军总计战死194.01万人，其中陆
军148.23万人，海军45.78万人（日本二次大战时没有独立的空军，分别称陆军航空兵
和海军航空兵，故其损失分别列入陆海军中）。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
日本厚生省援护局统计日军阵亡人员的标准，注明包括4类，即︰（1）本数字包括日本
陆海军所属军人、军属战没者数；（2）各地域包括近海域战没者数；本数字包括日中
战争战没者数（3）；本数字包括充当日本军属的台湾人、朝鲜人战没者数（4）。相关
日文原文︰本表数中，朝鲜人、台湾人、军属、支那事没者／陆军181000人；海军7700
人。
日本学者服部卓四郎在《大东亚战争全史》一书中，引用日本经济安定调查本部的调查
数据揭示，日本军队在整个二次大战中陆军战死（包括失踪）一共是1439101人，海军
战死一共是419710人，合计战死1858811人。
中国大陆学者刘庭华编着的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录·统计荟萃 （
1931——1945）》引载的日本经济安定本部的调查数据揭示，日军在太平洋战争中陆军
一共战死1140429人，海军一共战死414879人，合计战死1555308人。当中同样不包括在
本土被美军炸死的军方其它机构（比如兵工厂，准军事部队等）人员和在海上被美军击
沉的军方征用商船上的海员。
但是如果按日本靖国神社的标准，日军在二战中总计死亡232万多人，比《日本陆海军
事典》统计的212万人多了20万人。日本靖国神社祭祀的，除军人、军属外，还有所谓
「准军属」，包括︰参加战斗的日本海外武装侨民（类似中国的民兵），如在中国东北
的「满洲开拓团员」、「满洲开拓青年义勇队员」，在冲绳和南方太平洋等地参战的武
装侨民、海洋渔业监视员，本土「国家总动员法」征集的女子挺身队、报国队、红十字
会护士（死亡女性共5.7万名），「船舶运营会」的船舶乘员，国民义勇队员、民间防
空队员、运输船的死亡人员（如被美军击沉的「阿波丸」上死亡人员2009人，以及用于
疏散冲绳儿童的轮船「对马丸」上遇难的800名儿童），日本外务省等官职员（包括海
外殖民机构如关东局、朝鲜总督府、台湾总督府、桦太厅的官职员）。
根据筑波大学历史博士生松金公正编译、解说的「关于日据初期日本佛教从军布教使的
活动──以净土宗布教使桥本定幢＜再渡日志＞为例」一文，我们知道日本僧人中有在
日本军队中从事宗教活动，他们中间有人可能在战时不幸伤亡的。
以上皆是日本海陆军在第二次世界大战中牺性伤亡的人数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ------------------------------------------------
: 180万和230万是两个不同概念的数字，是军属和准军属是否计入的问题。死人总数并没
: 变。
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
: -----------------------------------------------------
: 战后不久美军战史的数字就是3.6万。战时美军一直发布伤亡情况，美军的统计比你想
|
w********9
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230
你的所谓考证肯定还是扯淡。
靖国神社那方面的数目在战后变化很大。里面没有说纯粹的军人有多少（但是死亡的家
属肯定没有40-50万）。因此，你自己都不知道前面你自己说的很吻合是什么。
这里的讨论有些日本官方的统计数据。不同部门的统计差别就很大。
http://bbs.tiexue.net/post_2389759_1.html
据日本厚生省援护局1964年3月出版的《大东亚战争各地区兵员和死亡者概数》：二战
日军死亡总数为207.3万人（含战后），其中陆军死亡159.92万人，海军47.38万人。但
这个数字没有计入被击沉船只上的人员死亡数。（有人计算过：应加上军人、军属自杀
、殉死者的568人；战犯判处刑者的1200人；机雷扫海作业的殉职者的79人；在苏联奴
役而死的关东军48000人）
《日本陆海军事典》引用的日本厚生省援护局调查数据，从1937年7月7日到1945年8月
14日（「芦沟桥事变」到日本宣布无条件投降前），日军总计战死194.01万人，其中陆
军148.23万人，海军45.78万人（日本二次大战时没有独立的空军，分别称陆军航空兵
和海军航空兵，故其损失分别列入陆海军中）。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
日本厚生省援护局统计日军阵亡人员的标准，注明包括4类，即︰（1）本数字包括日本
陆海军所属军人、军属战没者数；（2）各地域包括近海域战没者数；本数字包括日中
战争战没者数（3）；本数字包括充当日本军属的台湾人、朝鲜人战没者数（4）。相关
日文原文︰本表数中，朝鲜人、台湾人、军属、支那事没者／陆军181000人；海军7700
人。
日本学者服部卓四郎在《大东亚战争全史》一书中，引用日本经济安定调查本部的调查
数据揭示，日本军队在整个二次大战中陆军战死（包括失踪）一共是1439101人，海军
战死一共是419710人，合计战死1858811人。
中国大陆学者刘庭华编着的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录·统计荟萃 （
1931——1945）》引载的日本经济安定本部的调查数据揭示，日军在太平洋战争中陆军
一共战死1140429人，海军一共战死414879人，合计战死1555308人。当中同样不包括在
本土被美军炸死的军方其它机构（比如兵工厂，准军事部队等）人员和在海上被美军击
沉的军方征用商船上的海员。
但是如果按日本靖国神社的标准，日军在二战中总计死亡232万多人，比《日本陆海军
事典》统计的212万人多了20万人。日本靖国神社祭祀的，除军人、军属外，还有所谓
「准军属」，包括︰参加战斗的日本海外武装侨民（类似中国的民兵），如在中国东北
的「满洲开拓团员」、「满洲开拓青年义勇队员」，在冲绳和南方太平洋等地参战的武
装侨民、海洋渔业监视员，本土「国家总动员法」征集的女子挺身队、报国队、红十字
会护士（死亡女性共5.7万名），「船舶运营会」的船舶乘员，国民义勇队员、民间防
空队员、运输船的死亡人员（如被美军击沉的「阿波丸」上死亡人员2009人，以及用于
疏散冲绳儿童的轮船「对马丸」上遇难的800名儿童），日本外务省等官职员（包括海
外殖民机构如关东局、朝鲜总督府、台湾总督府、桦太厅的官职员）。
根据筑波大学历史博士生松金公正编译、解说的「关于日据初期日本佛教从军布教使的
活动──以净土宗布教使桥本定幢＜再渡日志＞为例」一文，我们知道日本僧人中有在
日本军队中从事宗教活动，他们中间有人可能在战时不幸伤亡的。
以上皆是日本海陆军在第二次世界大战中牺性伤亡的人数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ------------------------------------------------
: 180万和230万是两个不同概念的数字，是军属和准军属是否计入的问题。死人总数并没
: 变。
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
: -----------------------------------------------------
: 战后不久美军战史的数字就是3.6万。战时美军一直发布伤亡情况，美军的统计比你想
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w********9
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230
你的所谓考证肯定还是扯淡。
靖国神社那方面的数目在战后变化很大。里面没有说纯粹的军人有多少（但是死亡的家
属肯定没有40-50万）。因此，你自己都不知道前面你自己说的很吻合是什么。
这里的讨论有些日本官方的统计数据。不同部门的统计差别就很大。
http://bbs.tiexue.net/post_2389759_1.html
据日本厚生省援护局1964年3月出版的《大东亚战争各地区兵员和死亡者概数》：二战
日军死亡总数为207.3万人（含战后），其中陆军死亡159.92万人，海军47.38万人。但
这个数字没有计入被击沉船只上的人员死亡数。（有人计算过：应加上军人、军属自杀
、殉死者的568人；战犯判处刑者的1200人；机雷扫海作业的殉职者的79人；在苏联奴
役而死的关东军48000人）
《日本陆海军事典》引用的日本厚生省援护局调查数据，从1937年7月7日到1945年8月
14日（「芦沟桥事变」到日本宣布无条件投降前），日军总计战死194.01万人，其中陆
军148.23万人，海军45.78万人（日本二次大战时没有独立的空军，分别称陆军航空兵
和海军航空兵，故其损失分别列入陆海军中）。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
日本厚生省援护局统计日军阵亡人员的标准，注明包括4类，即︰（1）本数字包括日本
陆海军所属军人、军属战没者数；（2）各地域包括近海域战没者数；本数字包括日中
战争战没者数（3）；本数字包括充当日本军属的台湾人、朝鲜人战没者数（4）。相关
日文原文︰本表数中，朝鲜人、台湾人、军属、支那事没者／陆军181000人；海军7700
人。
日本学者服部卓四郎在《大东亚战争全史》一书中，引用日本经济安定调查本部的调查
数据揭示，日本军队在整个二次大战中陆军战死（包括失踪）一共是1439101人，海军
战死一共是419710人，合计战死1858811人。
中国大陆学者刘庭华编着的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录·统计荟萃 （
1931——1945）》引载的日本经济安定本部的调查数据揭示，日军在太平洋战争中陆军
一共战死1140429人，海军一共战死414879人，合计战死1555308人。当中同样不包括在
本土被美军炸死的军方其它机构（比如兵工厂，准军事部队等）人员和在海上被美军击
沉的军方征用商船上的海员。
但是如果按日本靖国神社的标准，日军在二战中总计死亡232万多人，比《日本陆海军
事典》统计的212万人多了20万人。日本靖国神社祭祀的，除军人、军属外，还有所谓
「准军属」，包括︰参加战斗的日本海外武装侨民（类似中国的民兵），如在中国东北
的「满洲开拓团员」、「满洲开拓青年义勇队员」，在冲绳和南方太平洋等地参战的武
装侨民、海洋渔业监视员，本土「国家总动员法」征集的女子挺身队、报国队、红十字
会护士（死亡女性共5.7万名），「船舶运营会」的船舶乘员，国民义勇队员、民间防
空队员、运输船的死亡人员（如被美军击沉的「阿波丸」上死亡人员2009人，以及用于
疏散冲绳儿童的轮船「对马丸」上遇难的800名儿童），日本外务省等官职员（包括海
外殖民机构如关东局、朝鲜总督府、台湾总督府、桦太厅的官职员）。
根据筑波大学历史博士生松金公正编译、解说的「关于日据初期日本佛教从军布教使的
活动──以净土宗布教使桥本定幢＜再渡日志＞为例」一文，我们知道日本僧人中有在
日本军队中从事宗教活动，他们中间有人可能在战时不幸伤亡的。
以上皆是日本海陆军在第二次世界大战中牺性伤亡的人数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可笑。还吻合。从50年代中到70年代中，日本的官方军人死亡数字从180多万改到了230
: 多万。
: ------------------------------------------------
: 180万和230万是两个不同概念的数字，是军属和准军属是否计入的问题。死人总数并没
: 变。
: 这个我在另一个贴里已经考证过了，前面也总结了。那是个反复无争议地引用了几十年
: 的“糊涂”统计。你的那种解释是有不小争议的。像从前一样，我继续拒绝与你的来迟
: 了35年的糊涂解释争。
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: 战后不久美军战史的数字就是3.6万。战时美军一直发布伤亡情况，美军的统计比你想
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 49年到现在都快70年了还打不下来，我预计至少你有生之年还是看不到台湾回归大陆。
【在 C****U 的大作中提到】
: 能不能打下走着瞧了。
: 有关系，说的是倭杂拿日军统计数字第二次造谣，日军统计数字是第一次造谣。
|
t****n
发帖数: 137 | 178 中华民国独立到现在。
【在 C****U 的大作中提到】
: 没人在乎你的观点，台狗武器归你管，围观你明天台独，不独是孙子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 靖国神社的230万包括军属和准军属，数字都是对的，只是对象范围不同而已。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 230
: 你的所谓考证肯定还是扯淡。
: 靖国神社那方面的数目在战后变化很大。里面没有说纯粹的军人有多少（但是死亡的家
: 属肯定没有40-50万）。因此，你自己都不知道前面你自己说的很吻合是什么。
: 这里的讨论有些日本官方的统计数据。不同部门的统计差别就很大。
: http://bbs.tiexue.net/post_2389759_1.html
: 据日本厚生省援护局1964年3月出版的《大东亚战争各地区兵员和死亡者概数》：二战
: 日军死亡总数为207.3万人（含战后），其中陆军死亡159.92万人，海军47.38万人。但
: 这个数字没有计入被击沉船只上的人员死亡数。（有人计算过：应加上军人、军属自杀
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t****n
发帖数: 137 | 180 再说一遍，靖国神社的数字含东京轰炸和原子弹的平民。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社的230万包括军属和准军属，数字都是对的，只是对象范围不同而已。
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w********9
发帖数: 8613 | 181
又是回帖不看帖。你是个机器人吧？
日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入，靖国神社的数字在战后也在增
大，你原来的吻
合在什么地方？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靖国神社的230万包括军属和准军属，数字都是对的，只是对象范围不同而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 是否包括军属和准军属，是否包括东京轰炸和原子弹死亡者等等。二战日本国民死亡总
数是310万，单纯军人180万，包括军属是210万，包括准军属以及东京轰炸和原子弹死
亡者等等是230万，所有日本人死亡总数是310万。数字都没错。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 又是回帖不看帖。你是个机器人吧？
: 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入，靖国神社的数字在战后也在增
: 大，你原来的吻
: 合在什么地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 靖国神社的数字在战后怎么个增大法？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 又是回帖不看帖。你是个机器人吧？
: 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入，靖国神社的数字在战后也在增
: 大，你原来的吻
: 合在什么地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 Japan
Estimates for total Japanese war dead from 1937-1945 range from at least 2.5
million[447] to 3.237 million[73]
Military Dead
According to John W. Dower Japanese government sources put Japanese war dead
from 1937-1941 in the Second Sino-Japanese War at 185,467[448]
In 1949 the report of the Japanese government Economic Stabilization Board
put military war dead from December 1941 to December 21, 1946 at 1,555,308
Killed and 309,402 wounded[449][450] These figures do not include an
additional 240,000 missing Army personnel. The figures of wounded show only
those receiving pensions.[449] The details of these figures are as follows:[
451][452]
Army
China after Pearl Harbor 202,958 killed and 88,920 wounded.
vs. United States 485,717 killed and 34,679 wounded.
vs. U.K. and Netherlands 208,026 killed and 139,225 wounded.
vs. Australia 199,511 killed and 15,000 wounded.
French Indochina 2,803 killed and 6,000 wounded.
Manchuria & USSR 7,483 killed and 4,641 wounded.
other overseas 23,388 killed and 0 wounded
Japan proper 10,543 killed and 6,782 wounded
Army total 1,140,429 killed and 295,247 wounded.
Navy
Sailors 300,386 killed and 12,275 wounded and missing.
Civilians in Navy service 114,493 killed and 1,880 wounded
and missing.
Navy total 414,879 killed and 14,155 wounded and missing.
John W. Dower Dower maintains that "only one third of the military deaths
occurred in actual combat, the majority being caused by illness and
starvation."[453] Dower noted that in addition to the war dead the Japanese
government reported 300,000 surrendered Japanese personnel in Soviet
occupied territories who were unaccounted for in the post war era and
presumed dead.[454] According to Dower "Known deaths of Japanese troops
awaiting repatriation in Allied(non-Soviet) hands were listed as 81,090 by U
.S. authorities.[455][456]
The Japanese Central Liaison Office reported in July 1947 to the Allied
occupation authorities that Japanese military dead from 1935-1945 were 1,687
,738(1,340,700 Army and 347,038 Navy)[457]
The Yasukuni Shrine in Japan lists a total of 191,250 war dead from 1937 to
1941 in the Second Sino-Japanese War and 2,133,915 in the Pacific War Their
figures include civilians who participated in combat and Chinese(Taiwan) and
Koreans in the Japanese Armed Forces.
According to the calculations of Werner Gruhl Japanese military war dead
were 2,565,878 (250,000 from 1931–41 and 2,315,878 from 1942-45)[73]
The Japanese Ministry of Welfare and Foreign Office reported that 347,000
military personnel and civilians were dead or missing in Soviet hands after
the war. The Japanese list the losses of 199,000 in Manchurian transit camps
, 36,000 in North Korea, 9,000 from Sakhalin and 103,000 in the USSR.[458]
The Japanese government figures were disputed by the Soviet Union. Russian
sources report the POW deaths of 62,105(61,855 Japanese and 214 collaborator
forces) out of the 640,105 captured(609,448 Japanese and 30,657
collaborator forces).[459]
Civilian Dead
The 1949 report of the Japanese government Economic Stabilization Board
detailed the casualties caused by air raids and sea bombardment. Total
casualties were 668,315 including 299,485 dead, 24,010 missing and 344,820
injured. These figures include the casualties in Tokyo (東京 ) 97,031 dead,
6,034 missing and 113,923 injured; in Hiroshima (広島) 86,141 dead, 14,394
missing and 46,672 injured, in Nagasaki (長崎 ) 26,238 dead, 1,947 missing
and 41,113 injured.[460][461][462] According to John W. Dower an error which
appears in English sources puts the total killed in air raids at 668,000, a
figure which includes dead, missing and injured.[455]
A Japanese academic study published in 1979 by The Committee for the
Compilation of Materials on Damage Caused by the Atomic Bombs in Hiroshima
and Nagasaki puts the total dead in the atomic attacks at 140,000 (± 10,000
) in Hiroshima and 70,000 (± 10,000) in Nagasaki. According to the authors
of the report a study of atomic bomb related casualties in Hiroshima in
December 1945 was "lost and not discovered until twenty years later" , they
cited a similar survey in Nagasaki done in December 1945. The authors
maintain that the lower casualty figures published in the immediate post war
era did not include military personnel and missing persons.[463] The
figures of dead in the atomic attacks from this study were cited by John W.
Dower in his 'War Without Mercy [464]
According to the World Nuclear Association, "In Hiroshima, of a resident
civilian population of 250,000 it was estimated that 45,000 died on the
first day and a further 19,000 during the subsequent four months. In
Nagasaki, out of a population of 174,000, 22,000 died on the first day and
another 17,000 within four months. Unrecorded deaths of military personnel
and foreign workers may have added considerably to these figures. About 15
square kilometers (over 50%) of the two cities was destroyed. It is
impossible to estimate the proportion of these 103,000 deaths, or of the
further deaths in military personnel, which were due to radiation exposure
rather than to the very high temperatures and blast pressures caused by the
explosions." They also noted that "To the 103,000 deaths from the blast or
acute radiation exposure at Hiroshima and Nagasaki have since been added
those due to radiation-induced cancers and leukemia, which amounted to some
400 within 30 years, and which may ultimately reach about 550. (Some 93,000
exposed survivors were still being monitored 50 years later.)"[465]
The Radiation Effects Research Foundation puts the number of deaths (within
two to four months), in Hiroshima at 90,000 to 166,000 persons and in
Nagasaki at 60,000 to 80,000 persons. They noted that deaths caused by the
atomic bombings include those that occurred on the days of the bombings due
to the overwhelming force and heat of the blasts, as well as later deaths
attributable to radiation exposure. The total number of deaths is not known
precisely because military personnel records in each city were destroyed;
entire families perished, leaving no one to report deaths; and unknown
numbers of forced laborers were present in both cities[466]
The U.S. Strategic Bombing Survey published the following estimates of
Japanese casualties due to U.S. bombing.
1-Summary Report (July 1946) Total civilian casualties in Japan, as a result
of 9 months of air attack, including those from the atomic bombs, were
approximately 806,000. Of these, approximately 330,000 were fatalities.[467]
2-United States Strategic Bombing Survey, Medical Division (1947) The
bombing of Japan killed 333,000 civilians and injured 473,000. Of this total
120,000 died and 160,000 were injured in the atomic bombings, leaving 213,
000 dead and 313,000 injured by conventional bombing.[468]
3-The effects of air attack on Japanese urban economy. Summary report (1947)
Estimated that 252,769 Japanese were killed and 298,650 injured in the air
war.[469]
4-The Effects of strategic bombing on Japanese morale Based on a survey of
Japanese households the death toll was put at 900,000 dead and 1.3 million
injured, the SBS noted that this figure was subject to a maximum sampling
error of 30%.[470]
5-Strategic Bombing Survey The Effects of Atomic Bombs on Hiroshima and
Nagasaki The most striking result of the atomic bombs was the great number
of casualties. The exact number of dead and injured will never be known
because of the confusion after the explosions. Persons unaccounted for might
have been burned beyond recognition in the falling buildings, disposed of
in one of the mass cremations of the first week of recovery, or driven out
of the city to die or recover without any record remaining. No sure count of
even the prepaid populations existed. Because of the decline in activity in
the two port cities, the constant threat of incendiary raids, and the
formal evacuation programs of the Government, an unknown number of the
inhabitants had either drifter away from the cities or been removed
according to plan. In this uncertain situation, estimates of casualties have
generally ranged between 100,000 and 180,000 for Hiroshima, and between 50,
000 and 100,000 for Nagasaki. The Survey believes the dead at Hiroshima to
have been between 70,000 and 80,000, with an equal number injured; at
Nagasaki over 35,000 dead and somewhat more than that injured seems the most
plausible estimate. [471]
John W. Dower puts Japanese civilian dead in Battle of Saipan at 10,000 and
150,000 in Battle of Okinawa.[455]
War related deaths of Japanese merchant marine personnel were 27,000.[472]
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 又是回帖不看帖。你是个机器人吧？
: 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入，靖国神社的数字在战后也在增
: 大，你原来的吻
: 合在什么地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入
-----------------------------------------------------
那是因为统计的对象范围不同，结果怎么可能一样？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 又是回帖不看帖。你是个机器人吧？
: 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入，靖国神社的数字在战后也在增
: 大，你原来的吻
: 合在什么地方？
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 根据日本资料提供的数据，日军在二战中的死亡人数，按不同统计口径和截止时间，有
185万、212万、232万这三个数字。185万，是日军从1937年7月7日“卢沟桥事变”至
1945年8月15日宣布投降这八年侵略战争中战死的数字；212万，是包括二战后日军死亡
的数字（如在苏联的西伯利亚劳改营中死亡的战俘）；232万，是除日军正规军人死亡
外，加上武装平民（类似于中国的民兵）和“异国者”（即强征入伍的朝鲜兵和台湾兵
）的死亡数字。 1）二战期间日军战死185万人 资料来源是服部卓四郎
的《大东亚战争全史》记载的日军伤亡数： 陆军 海军 平民 计
死亡失踪 1439101 419710 658595 2517406 残废疾病 85620 8895
94515 （见该书商务印书馆1984年中译本，第4卷1799页）。
也就是说，日军二战期间战死的精确数字是1858811人。2001年日本出版的历史教
科书也称：“二战中日本死亡军人约186万，平民约66万，”这已是近几年的数据，说
明这一数字是相当准确的。 或许有网友质疑日军统计的精确性。这除了我上述强调的
历史研究必须依靠档案外，还可以仔细分析。日军实行的是地域征兵制，即一个部队的
人员来自同一地区，如大家熟悉的第5师团来自广岛、第6师团来自九州岛熊本，越是基
层单位，就越是来自更小的行政区域，如中队（连）、小队（排）的人员都来自同一个
街道和村庄（日本行政区划用町、目等），本身就是亲戚、同学、朋友，早已互相熟识
，所以凝聚力强，如有战死者必拼命抢回尸体。而日军伤员陷于绝境时绝大多数会自杀
，鲜有降者；在太平洋孤岛上全军覆没即可判定绝大多数战死。而当时日本有着完整的
户籍制度，因此日军对死亡人数是清楚的、精确统计的和可信的。著名学者杨奎松指出
：对伤亡数字造假“在日军当时则颇难做到。这是因为日本有严格的户籍制度，日军的
士兵全部都有详细档案，受伤阵亡均须记入档案，一旦出现死亡更必须及时通知家属，
以便家属办理相应手续和领取抚恤。故意隐瞒战斗伤亡在日军条例里也是有极其严厉的
惩罚措施的。”反观之中国军队，以国民党军队为例，部队来源庞杂，许多新兵一来就
投入战斗，许多人员还是随时就地征召、就地投入战斗，同一部队之人互不熟识；作战
多为退却，有多少尸体落入敌手也不知道；失踪者是战死、被俘还是逃亡或被其他部队
收容更不清楚。《南方都市报》今年7月14日登载文章《从长城脚下打到越南的老兵毛
金中——那些还叫不上名的新兵转眼就消失了》，提到“部队在每次损失惨重的战斗之
后都会补充新兵进来，但往往是补充来没几天的士兵，转眼在新的战斗中就找不到了，
然后又会有新的士兵增补”，就是一例。因此，国民党军损失统计远不如日军精确。国
民党宣布抗战八年军人战死132万，只能是最低数字。抗战时国民党政府连中国有多少
人也没有统计，所谓4亿人是通过食盐的消耗推算出来的，由此可见一斑。 对其他战场
战死的日军也说明一下。其余日军死在哪里？ 根据《日本陆海军事典》
引用的日本厚生省援护局1956年3月调查数据，从1937年7月7日到1945年8月14日（“芦
沟桥事变”到日本宣布无条件投降前），日军战死的185万人中，在中国（不包括东北
）战死40.46万人（与上述数据一致），在“满洲”（即中国东北）战死2.65万人，在
缅甸战死16.2万人。 也就是说，在八年的侵略战争中：
日军在中国战场被击毙40.46万人，约占22%； 在中国东北战死2.65万人
，主要是1939年在诺门坎冲突中死亡8800人和1945年苏联出兵东北的战果。也许网友立
即质疑：1945年苏军出兵东北击毙日军公认的数字是8万多人，怎么这里日军在东北八
年总共才死了2万多人？原因我在下面再详细分析。必须指出的是，这一数字统计截止
日期是8月14日，即苏联出兵东北才一个星期，苏军部队还在穿越沙漠、山岭（如大兴
安岭）以及原始森林，日本关东军只有一部与苏军发生战斗，损失并不大。根据林三郎
：《关东军和苏联远东军》一书称：“截至8月15日，关东军主力没有损伤。”苏联参
战后7天内同苏军交战的关东军部队，有7个师团、2个混成旅团和一些独立部队（其中3
个师团受到很大损伤），只占关东军24个师团、9个混成旅团的一部分（见该书191页，
这里还不包括朝鲜军7个师团）。“换言之，到8月15日为止，关东军的主力尚未同苏军
交战，完整无缺地保存下来。”从日军3个师团受到很大损伤来看，其战死在1万人左右
。连同日军1938年在张鼓峰、1939年在诺门坎与苏军冲突中战死约1万人，则苏军击毙
日军约2万人，占二战中日军死亡总数的1.1%。则八年抗战期间，抗日联军在东北击毙
日军只有6000人左右（详见下面分析）。 日军在缅甸战死16.2万人，除去中国远征军
击毙日军1万多人外，约15万人主要系英军击毙，占8%。在太平洋战场被美军击毙的日
军为125万人，占67%。换言之，二战中2/3的日军系被美军击毙，美国毫无疑问是战胜
日本的头号主力。这里比较一下八年抗战期间中国军队的损失。1946年抗战胜利后，国
民政府发布了国民革命军在1937年7月至1945年8月抗战期间的伤亡总数，为3216079人
。其中：阵亡1324271人，失踪130126人，负伤 1761682人。但阵亡132万不包括受伤后
死去的伤员和非战斗死亡（即相当于志愿军抗美援朝阵亡11万这一口径）。八年抗战期
间国民革命军各级医院一共收容了病员1378526名，其中因病死亡的人数不详。这也不
包括尚未送到军队便已冻饿而死的壮丁。蒋梦麟先生是国民党文教高官，曾任北大教授
、西南联合大学教授，抗战时任中国红十字会长。他在抗日时考察了各地拉壮丁的情形
，在《新潮》一书中描写到：在贵阳一个壮丁收容所遇到从广东曲江来的壮丁，他们从
曲江动身的时候有700人，可是现在只剩下17个人了。途中并无人逃跑，但因没有东西
吃，喝传染病菌的溪水就拉肚子患痢疾，沿途大部分人都死了。蒋梦麟声称：“以我当
时估计，在八年抗战期内，未入军队而死亡的壮丁，其数不下一千四百万人。当然，曲
江壮丁从七百人死剩十七个人，只是一个特殊的例子，不可作为常例。当时我曾将估计
的数字向军事高级长官们询问意见，他们异口同声的说：‘只会（比这）多不会少’”
。死亡1400万壮丁固然夸大，但从一个侧面反映了中国军队非战斗死亡的数字非常高。
史迪威曾视察鄂西的第18师部队，据该师罗师长（可能是罗广文）反映该师病死饿死的
人员远超战斗死亡人员。18师所属的18军是陈诚头号嫡系，后来的五大主力之一。头等
主力尚且如此，其他非嫡系和杂牌部队可想而知。 有的学者根据各种资料估测，同时
考虑到战时医疗条件的极端恶劣，中国国民政府军队在八年抗日战争期间的死亡人数包
括伤死和病死人员在内，至少在200万以上（即相当于志愿军抗美援朝总计死亡15万这
一口径）。这还不包括各种非正规武装力量的损失。实际上八年抗战期间国民政府的军
队和民政部门缺乏全面准确的部队人数以及征兵统计资料，各部队损失报告数据资料粗
糙，国民政府公布的统计数字已是我们所能获得的最权威数据了。 除了国民政府军
事力量外，在八年抗日战争时期，中国共产党正规军事力量还损失了584267人。其中包
括八路军、新四军、华南游击队的损失，但不包括在东北地区的抗日联军的损失。具体
损失构成如下：阵亡160603人，失踪87208人，被俘45989人，负伤290467人。 如
上所述，八年抗战期间日军在中国战场死亡40.46万人，那么国民党军和共产党游击队
各击毙多少呢？由于日本资料并未详细分类，只能推算。据战时日本华北方面军的参谋
回忆，华北日军平均每年损失仅1.8万人。而据日本权威战史《大本营陆军部》、《华
北治安战》等宣称，1940年华北方面军战死5456人，受伤12386人，合计17842人，与1.
8万人这个数字相当吻合。何况1940年八路军还发动了“百团大战”，这一年日军伤亡
数应高于其年平均伤亡数。算上新四军给日军造成的损失，估计八年抗战中国共产党的
军队给日军造成的伤亡总数应不超过20万人（有网友说曾看到某内部资料称敌后战场八
年毙伤日军总数仅12万多人，因无法核实来源，姑且存疑），其中击毙者应不超过5万
人。对比共产党游击队总计阵亡16万人（不计失踪数），则与日军战斗死亡比例大致为
3：1（此为大概约数，因共产党游击队的伤亡包括与伪军作战和与国民党军“磨擦”时
的损失数字，而华北日军也在与敌后战场的国民党军交战中有一定损失，如中条山战役
。以上因素均忽略不计，只纯粹比较双方阵亡总数，仅供参考）。 如共产党游击队击
毙日军5万的话，则国民党军在正面战场击毙日军数应为35万（含日军伤病死数，但不
计滇缅作战战绩）。如上述八年抗战期间国民党军阵亡132万，与日军死亡数比例大致
为3.8：1。如考虑国民党军死亡总数实际在200万以上，则为日军6倍左右。 （2）包括
战后损失，日军因战争死亡总数为212万人 根据《日本陆海军事典》引用的日本厚
生省援护局1956年3月调查数据，日军因战争死亡总数为212万人，比185万这个数字多
了20多万，这是因为，该数字包括日军在二战后（即1945年8月15日日本宣布无条件投
降后）的死亡人数。战后日军死亡情况是： 在中国（不包括东北）死亡5.11万人
。这一数字颇令人费解，因抗战胜利后中国对日本“以德报怨”，并没有象苏联那样大
规模折磨死日军俘虏，这5万多日军是怎样死的？我推断主要有以下几个方面： 被
苏军击毙一部。因1945年8月8日苏军除出兵东北外，还有一部进攻张家口和承德、山海
关。张家口是日军“中国派遣军”下辖的“驻蒙军”防区，而苏联出兵后日军将承德、
山海关所在的热河由关东军防区划归中国派遣军，故中国派遣军也在与苏军的战斗中受
到一定伤亡； 与中国共产党游击队作战的伤亡。日本宣布无条件投降时，正值中
国共产党领导的游击队进行大反攻，但日军根据命令只向国民党军投降，所以对共产党
游击队进行了激烈的抵抗。据冈村宁次回忆，停战后一段时间在中国的日军在对共产党
游击队的抵抗中，损失达7000多人。 参加中国内战被击毙。抗战结束后，特别是在华
北的国民党部队有利用投降的日军参加内战、进攻中国共产党解放军的现象。尤其是山
西的阎锡山，留用侵华日军达1.5万人，编成第10总队等番号，用作内战的急先锋，战
斗中大量伤亡，只有少数人回国。在晋中战役中，阎锡山部被歼10万，其中日军第10总
队带头冲锋突围，大部分被击毙，总队长原泉福少将（真名元泉馨，原日军驻山西的独
立步兵第14旅团的旅团长）和7名高级军官自杀。太原战役时，参战的日军1100多人，
被击毙700多，死亡率颇高。因此参加中国内战而死的日军不在少数。 因饥饿和自
杀而死。抗战结束后，中国物资极其缺乏，更不用说日本战俘和侨民了。据日本资料，
停战后日本在中国（包括东北）饿死病死的平民达17万人，肯定有相当部分战俘也遭此
下场。另因为战败，有许多日军因绝望而自杀（有的在回国的船上跳海）。 战后
日军在中国还死了5万人，目前还缺乏详细的分类资料，希望网友在这方面也作些考证
工作。 加上这个数字，则日军在中国战场死亡人数为45.57万人。 1945年8月15日
日本宣布无条件投降后，日军在中国东北还死了2.02万人，全部是苏军战果，因为有相
当部分关东军还在继续抵抗，特别是东宁虎头要塞，抵抗至8月26日。所以： 所以除了
正规军人和“异国者”外，战争中日本还死了15万武装平民，日军称为附属人员，其战
死地分别是： 在日本海外岛屿，特别是冲绳岛、硫黄岛、马里亚纳群岛（包括塞班
岛、关岛和提尼安岛）等地死亡7万人，提尼安岛还被称为“玉碎岛”。 在菲律宾
死亡3万多人。上面已指出，日军在菲律宾战死正规军48.66万人，而据日本厚生省援护
局宣称，日军在菲律宾总计战死51.8万人，就是包括这3万多附属人员。 在缅甸死
亡2万人。上面已提到日本正规军在缅甸死亡16万多人，加上这2万附属人员，有18万多
日军被英联邦军队击毙在缅甸（日军记载投入缅甸30.4万人，死亡18.5万人，见《长编
》中册，313页。这一数字包括含中国远征军击毙1万多日军在内）。 在中国东北
死亡3万多人。苏联出兵东北时，日本关东军兵力总计75万人，但尚有15万“在乡军人
”（退伍兵）紧急动员，主要从事后勤支援工作。此外，还有武装日侨组成的“开拓团
”也参加了战斗。据最新研究资料，日本曾于20世纪30－40年代，有纲领、有计划地向
中国东北进行了五次大规模带有侵略性质的移民，最终目标是从1937年起利用10年时间
，向东北实施移送100万户、500万人的庞大移民侵略计划。日本对我国东北进行移民侵
略的目的是把日本移民组织成强化的武装集团，侵入中国农民居住区，形成由日本人组
成的特殊村落或“移民团”，以监视和镇压当地人民。至战败投降，日本共向中国东北
派遣“开拓团”860多个、33万多人。日本规定武装移民要“承担关东军任务的一部分
，维持满洲国内的治安”。所以这些移民大多拥有马匹、枪支。1945年8月9日，苏联红
军出兵中国东北，向密布“开拓团”的日军“国防第一线”进攻，由日本“开拓团”青
少年组成的“义勇队”进行顽抗，将近有三分之一的“义勇队”队员死于战场。如东宁
虎头要塞的日本守军，正规军1400人，另有日侨义勇队500人。所以由于苏军的大纵深
突击，由退伍兵和武装移民组成的日军附属人员也遭到惨重伤亡，被击毙约3万人。所
以苏军宣称出兵东北共击毙日军8.3万人，除这3万附属人员外，还有正规军5万（具体
分类是：从8月8日出兵到8月14日这一个星期，击毙1万人；从8月15日日本宣布投降到
26日虎头要塞的最后抵抗结束，击毙2万人；在朝鲜、千岛群岛击毙2万人）。因此苏军
在1937年张鼓峰、1939年诺门坎冲突中击毙日军1万人，1945年出兵东北击毙日军8万多
人，在西伯利亚劳改营折磨死日本战俘6万人，合计共杀死日军15万人，占日军死亡总
数232万人的6.5%。 死于美军轰炸的日本民众，主要是投在广岛和长崎的2颗原子弹，
当时共杀死约10万人。还有就是1945年3月9日美国战略航空队一次出动B—29型重型轰
炸机234架，对东京进行大面积轰炸，投下燃烧弹1667吨，使东京四分之一地区燃起了
大火，烧死日本平民8.3万人。但这还不是日本战争死者的全部。由于遭受原子弹的辐
射，广岛、长崎的幸存者战后陆续死去，也被日本列为战争死难者。据日本历史学家井
上清称：一颗原子弹在广岛就杀死25万人，在长崎也造成20万人死伤。就是计入战后陆
续死亡的数字。所以日本因战争而死亡者，有军人230多万，平民约80万，合计310万。
据《人民日报》2002年8月15日报道，日本政府为纪念第57个“终战纪念日”，举行了
“全国战殁者追悼式”，“如往年一样，明仁天皇和皇后、政府要员、以及众参两院之
长以及来自全国各地的约6000名代表，今天上午在武道馆集会，追悼日本在二战中死去
的310万战殁者。”。所以日本因二战死亡总数是310万人，为中国在八年抗战中军民死
亡总数2100万人的1/7。 这里再说一下1945年停战后日本在中国死亡的17万平民。
其中在中国东北死亡平民10.15万人（数据统计依据：王辅《日军侵华战争》，第4卷，
2796－2797页），主要原因一是1945年苏军出兵东北后，在东北的数十万日本侨民躲入
深山老林，因缺乏食物大批饿死；到了1945年冬天，因缺乏御寒衣物也有大批侨民冻死
。在中国关内死亡的7万日本平民也是同样原因。 总结起来，中国八年抗战击毙日
军40多万，虽只有美军战果的1/3，但也多于苏联和英国，就打败日本的贡献，是第二
位的。这就是中国战场在东方反法西斯战场的历史定位。贬低甚至只字不提，是有偏见
；过分拔高到第一位的抗日主战场，则属夸大。把日军死亡数字和中国死伤数字回归虽
减小但真实的数字，无损于我们的功勋，无减于我们的苦难，更能使历史记忆达成普遍
的理性自觉。 以上转载自猎户三星的《躲闪于荣耀并迷失于屈辱之间-抗战六十周年之
际再论抗日战争中国为何不能战胜日本》 |
w********9
发帖数: 8613 | 187
那你是怎么得出“很吻合”那个结论的？你真是个死不认错的主。碰到你这个总是自以
为是的家伙这是霉气。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本的几个（不同来源的）官方数字之间就有很大出入
: -----------------------------------------------------
: 那是因为统计的对象范围不同，结果怎么可能一样？
|
C****U
发帖数: 994 | 188 你有生之年能看到大陆统一台湾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 49年到现在都快70年了还打不下来，我预计至少你有生之年还是看不到台湾回归大陆。
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C****U
发帖数: 994 | 189 独个屁，对外宣布都不敢，联合国不承认，95%以上国家不承认。
还在春秋大梦。
【在 t****n 的大作中提到】
: 中华民国独立到现在。
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 总数是恒定的，只是具体包括对象不同。你才是死不认错，日本人对自身伤亡统计的准
确性在世界上是名列前茅的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那你是怎么得出“很吻合”那个结论的？你真是个死不认错的主。碰到你这个总是自以
: 为是的家伙这是霉气。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 到时我一定烧纸告诉你
【在 C****U 的大作中提到】
: 你有生之年能看到大陆统一台湾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 独立是客观事实，无需再宣布。
【在 C****U 的大作中提到】
: 独个屁，对外宣布都不敢，联合国不承认，95%以上国家不承认。
: 还在春秋大梦。
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t****n
发帖数: 137 | 193 土狗的PRC联合国也不承认。见政时一样不到20个邦交国。合着5毛人妖的意思贵国是71
年成立的？
【在 C****U 的大作中提到】
: 独个屁，对外宣布都不敢，联合国不承认，95%以上国家不承认。
: 还在春秋大梦。
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C****U
发帖数: 994 | 194 你的观点没有价值，台马娘娘政府没你发言地方。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 独立是客观事实，无需再宣布。
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C****U
发帖数: 994 | 195 倭杂的台湾都过了40-50年了，将来也没有被联合国承认的那一天。
71
【在 t****n 的大作中提到】
: 土狗的PRC联合国也不承认。见政时一样不到20个邦交国。合着5毛人妖的意思贵国是71
: 年成立的？
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