T*R
发帖数: 36302 | 1 工作不到60小时都不算专心科研。
尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
晚上6点回家。 |
s**********s
发帖数: 1079 | 2 说的也没错，钻在科研里的状态别说60小时，全天候到废寝忘食也是有的。
当然这种当作要求很愚蠢，这是要自发的。 |
G******g
发帖数: 2275 | 3 他敢要求白人学生这样做吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 工作不到60小时都不算专心科研。
: 尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
: 晚上6点回家。
|
V**3
发帖数: 12756 | 4 不带这么打脸的
【在 G******g 的大作中提到】
: 他敢要求白人学生这样做吗？
|
T*R
发帖数: 36302 | 5 虎肉要是敢白纸黑字写出要求学生工作60小时算他有种。
不知道UT有没有研究生TA/RA工会，我们UIC是有的，势力还不小。
如果他敢发EMAIL要求学生必须每周工作60小时，那他估计就在UIC呆不下去。研究生工
会会逼得他辞职估计。 |
f*****8
发帖数: 2977 | 6 你们学校真好！看过蒲慕明的信吗？很多老板，尤其是华人 就是奴隶主
【在 T*R 的大作中提到】
: 工作不到60小时都不算专心科研。
: 尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
: 晚上6点回家。
|
d*b
发帖数: 21830 | 7 做科研首先是要enjoyable的，就像你擦眼子一样，一边擦眼子，一边瞄着pussy,多好？
陈凯歌的电影《与你在一起》里面有句让人很难忘的台词，里面音乐学院的叫兽（王志
文）就这样对自己的学生说：
“喜欢，就拉，不喜欢就别拉”。
作为一个叫兽，让人喜欢干活比逼人干活更重要。就像眼子护士一样，对自己的手下说
，今天来了个老黑，想知道黑逼啥样吧？
【在 T*R 的大作中提到】
: 工作不到60小时都不算专心科研。
: 尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
: 晚上6点回家。
|
T*R
发帖数: 36302 | 8 你知道我们UIC在chicago，不是很安全。如果学生做实验晚了出事，学校要担责任的。
特别是白人学生家长肯定找律师。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 你们学校真好！看过蒲慕明的信吗？很多老板，尤其是华人 就是奴隶主
|
T*R
发帖数: 36302 | 9 话粗理不糙。
好？
【在 d*b 的大作中提到】
: 做科研首先是要enjoyable的，就像你擦眼子一样，一边擦眼子，一边瞄着pussy,多好？
: 陈凯歌的电影《与你在一起》里面有句让人很难忘的台词，里面音乐学院的叫兽（王志
: 文）就这样对自己的学生说：
: “喜欢，就拉，不喜欢就别拉”。
: 作为一个叫兽，让人喜欢干活比逼人干活更重要。就像眼子护士一样，对自己的手下说
: ，今天来了个老黑，想知道黑逼啥样吧？
|
T*R
发帖数: 36302 | 10 估计美国三流学校喝中国学生血的华人教授的好日子快到头了。
中国高速发展，小留出来越来越容易。以后除了名校，三流学校像UT，UIC这样想找到
聪明又刻苦的90后PHD学生越来越难了。 |
|
|
d*b
发帖数: 21830 | 11 我进眼子业的时候职业道德培训。director说了个故事，大致是，lab里一个女的刚生
了小孩，daycare 4点就关门，supervisor 是不是应该让这个女的4点下班（而不是正
常的5点）？
答案是yes,这是眼子业的policy,no harsh work environment.至于work怎么办，那就
是supervisor的事。
然后下一个问题是，如果这个女的说我要4点回家，因为狗要4点溜。supervisor 是不
是应该让这个女的4点下班（而不是正常的5点）？
最后的答案也是yes,因为狗is part of family.
很多老中不明白no harsh work environment是生产力的重要源泉。以为大家只要在
bench前坐久一点，就能拿炸药奖一样。
【在 T*R 的大作中提到】
: 话粗理不糙。
:
: 好？
|
P**5
发帖数: 7467 | 12 虎肉表示，曲阜师范，山东农学院，都是一本。
【在 T*R 的大作中提到】
: 估计美国三流学校喝中国学生血的华人教授的好日子快到头了。
: 中国高速发展，小留出来越来越容易。以后除了名校，三流学校像UT，UIC这样想找到
: 聪明又刻苦的90后PHD学生越来越难了。
|
f*****8
发帖数: 2977 | 13 牛人真转行做了专科医生？
【在 d*b 的大作中提到】
: 我进眼子业的时候职业道德培训。director说了个故事，大致是，lab里一个女的刚生
: 了小孩，daycare 4点就关门，supervisor 是不是应该让这个女的4点下班（而不是正
: 常的5点）？
: 答案是yes,这是眼子业的policy,no harsh work environment.至于work怎么办，那就
: 是supervisor的事。
: 然后下一个问题是，如果这个女的说我要4点回家，因为狗要4点溜。supervisor 是不
: 是应该让这个女的4点下班（而不是正常的5点）？
: 最后的答案也是yes,因为狗is part of family.
: 很多老中不明白no harsh work environment是生产力的重要源泉。以为大家只要在
: bench前坐久一点，就能拿炸药奖一样。
|
T*R
发帖数: 36302 | 14 大傻是能google出来的名人。人早就住院医毕业了。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 牛人真转行做了专科医生？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 15 虎肉这是硬生生把科研搞成黑煤窑，搞科研本来是一种高贵的行业，是人类向未知领域
的探索，精神领域的求知求索。你把博士生都逼成黑煤窑的民工，人家还有什么尊严可
言，还有什么创造力可言？ |
T*R
发帖数: 36302 | 16 那些学校，上本科时只准备考研跳龙门，真拿了美国三流学校烂专业的奖学金到了美国
，估计都忙着转专业了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 虎肉表示，曲阜师范，山东农学院，都是一本。
|
f*****8
发帖数: 2977 | 17 厉害，不过以为他搞的是眼科
【在 T*R 的大作中提到】
: 大傻是能google出来的名人。人早就住院医毕业了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
功的。
但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
就这么简单，让一群跳脚的人失望了吧？呵呵。 |
P*A
发帖数: 7996 | 19 还是不肯把那堆烂头发整一整，就差手里提个中国超市塑料袋装的饭盒了
【在 T*R 的大作中提到】
: 大傻是能google出来的名人。人早就住院医毕业了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 20 你没有强行要求只关心进度就还是好同志。
如果真是要求学生必须工作60小时那就比较黑了。
这里很多人虽然没有博士学位，好歹也读过几年研究生，真没有几个老板会告诉学生必
须每周工作60小时的。
我读硕士没有碰到听到，来美国读博士也没有。
这个就靠自觉。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
|
|
G******g
发帖数: 2275 | 21 藤校的研究生多数是这样的，你的学校没那么高的排名吧？
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 告诉学生要工作60个小时，不是黑，是愚蠢。你在那里呆坐60个小时又有什么用呢？
真要对科研有兴趣，一周工作80个小时也很开心。对科研没兴趣，数小时数是没有用的。
但是就算对科研没兴趣，也起码要完成项目里的任务，要完成自己的论文。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没有强行要求只关心进度就还是好同志。
: 如果真是要求学生必须工作60小时那就比较黑了。
: 这里很多人虽然没有博士学位，好歹也读过几年研究生，真没有几个老板会告诉学生必
: 须每周工作60小时的。
: 我读硕士没有碰到听到，来美国读博士也没有。
: 这个就靠自觉。
:
: 的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 我们普通的州立大学，学生肯定不能跟藤校的比。
【在 G******g 的大作中提到】
: 藤校的研究生多数是这样的，你的学校没那么高的排名吧？
:
: 的。
|
b**********3
发帖数: 1092 | 24 什么州立大学呀，就是一垃圾州，不知道的人还以为纽约州麻州呢，田纳西州立能进
100名么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们普通的州立大学，学生肯定不能跟藤校的比。
|
j***i
发帖数: 3096 | 25 711还能在买卖提上灌这么多水?怎么做到的?
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 好吧，更正一下：我们是垃圾州立大学，肯定不能跟藤校比。呵呵。
【在 b**********3 的大作中提到】
: 什么州立大学呀，就是一垃圾州，不知道的人还以为纽约州麻州呢，田纳西州立能进
: 100名么？
|
b**********3
发帖数: 1092 | 27 你就回答田纳西州立搞60个小时有没有必要？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，更正一下：我们是垃圾州立大学，肯定不能跟藤校比。呵呵。
|
d*b
发帖数: 21830 | 28 问题是你那phd,学生再努力出来也是垃圾，还不如多修几门计算机，到时候去google拿
30万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，更正一下：我们是垃圾州立大学，肯定不能跟藤校比。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 我只看成果，你搞80个小时也好，8个小时也好，出结果就行了。
【在 b**********3 的大作中提到】
: 你就回答田纳西州立搞60个小时有没有必要？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 精神又分裂了？呵呵。
【在 d*b 的大作中提到】
: 问题是你那phd,学生再努力出来也是垃圾，还不如多修几门计算机，到时候去google拿
: 30万。
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 31 搞科研确实很苦，tenure前能半夜以前回家的估计没几个。
老板这么累，当然也希望学生也同样努力。
但现在的小孩价值取向不同，奖学金就一点点，可能还没人家爹妈给的零花钱多，谁愿
意和老板一起拼
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 不拼也没关系，把项目完成把博士论文写出来就是了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞科研确实很苦，tenure前能半夜以前回家的估计没几个。
: 老板这么累，当然也希望学生也同样努力。
: 但现在的小孩价值取向不同，奖学金就一点点，可能还没人家爹妈给的零花钱多，谁愿
: 意和老板一起拼
:
: 的。
|
t**x
发帖数: 20965 | 33 你妈的真是无耻下流无极限，什么屁都放什么屎都能吃回去。。。
你看看你自己发过的帖子。
别人看到的就是一堆狗屎，你还真以为你在这个班上算个人物？！中国教授最垃圾的是
不知道自己多么垃圾，把自己当根葱。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 呵呵，除了泼妇骂街外，啥内容都没有，典型的老将贴啊。呵呵。
能气到你我真是太高兴了。呵呵。
【在 t**x 的大作中提到】
: 你妈的真是无耻下流无极限，什么屁都放什么屎都能吃回去。。。
: 你看看你自己发过的帖子。
: 别人看到的就是一堆狗屎，你还真以为你在这个班上算个人物？！中国教授最垃圾的是
: 不知道自己多么垃圾，把自己当根葱。
:
: 的。
|
z**********3
发帖数: 11979 | 35
他太不礼貌了
但就是phd出来也没有很好的academic career 所以孩子quit/转专业 犹如跳槽 请你行
个方便
【在 s**********e 的大作中提到】
: 精神又分裂了？呵呵。
|
V**3
发帖数: 12756 | 36 问题是tenure是你的，又不是学生的
你为了自己前途加班加点连根老婆上床的时间都挤出来去搞科研，凭啥学生跟你一起拼
呀？ 你是给加班费还是怎么着？
咱说实话，你拼到半夜是为了自己tenure，还是为学生改论文找工作呢？
这个首先不占理，然后才说实际不实际
【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞科研确实很苦，tenure前能半夜以前回家的估计没几个。
: 老板这么累，当然也希望学生也同样努力。
: 但现在的小孩价值取向不同，奖学金就一点点，可能还没人家爹妈给的零花钱多，谁愿
: 意和老板一起拼
:
: 的。
|
G******g
发帖数: 2275 | 37 俺在两个不同学校做TA的时候，深刻感到教烂校学生太费劲了，学生既笨又没有动力，
要从最基本的概念解释，好学校的学生基本上一点就透了，不用费多少力气。
【在 d*b 的大作中提到】
: 问题是你那phd,学生再努力出来也是垃圾，还不如多修几门计算机，到时候去google拿
: 30万。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 没关系啊，来去随便，不过走的时候起码得通知一下 呵呵。
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 他太不礼貌了
: 但就是phd出来也没有很好的academic career 所以孩子quit/转专业 犹如跳槽 请你行
: 个方便
|
V**3
发帖数: 12756 | 39 这一点我同意， 现在很多理工科专业的教授强令学生坐班多少小时，实际上学生少说
有一小半时间在上网或者聊天
现在很多学校有要求，毕业比如一篇或者两篇journal，或者conference，达到系里平
均水平就应该让毕业
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 告诉学生要工作60个小时，不是黑，是愚蠢。你在那里呆坐60个小时又有什么用呢？
: 真要对科研有兴趣，一周工作80个小时也很开心。对科研没兴趣，数小时数是没有用的。
: 但是就算对科研没兴趣，也起码要完成项目里的任务，要完成自己的论文。
|
w**********k
发帖数: 6250 | 40 华人老板都是周扒皮转世
自己遭了多少罪恨不能添个零就扔给自己的华人学生
你让他们挤兑老美学生，他们立马脓包。就他们那俩糟钱，挤兑人老美刚起个头，人就
立马跑路了。也就是大陆来的孩子穷。
不过随着90后的崛起，这群饿死鬼托生的发考题也没有多少好学生给他们欺负了。
话说，稍微有点门道的，谁TM找老中发考题做老板啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 工作不到60小时都不算专心科研。
: 尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
: 晚上6点回家。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 其实很多时候拼到半夜是为了拉房顶，没有房顶学生就难过了。
所以学生也该体谅一下导师发的工资虽然不多，但是的确是费了很大力气才拉到的。
【在 V**3 的大作中提到】
: 问题是tenure是你的，又不是学生的
: 你为了自己前途加班加点连根老婆上床的时间都挤出来去搞科研，凭啥学生跟你一起拼
: 呀？ 你是给加班费还是怎么着？
: 咱说实话，你拼到半夜是为了自己tenure，还是为学生改论文找工作呢？
: 这个首先不占理，然后才说实际不实际
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你也就只敢骂华人教授而已。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 华人老板都是周扒皮转世
: 自己遭了多少罪恨不能添个零就扔给自己的华人学生
: 你让他们挤兑老美学生，他们立马脓包。就他们那俩糟钱，挤兑人老美刚起个头，人就
: 立马跑路了。也就是大陆来的孩子穷。
: 不过随着90后的崛起，这群饿死鬼托生的发考题也没有多少好学生给他们欺负了。
: 话说，稍微有点门道的，谁TM找老中发考题做老板啊。
|
f***r
发帖数: 5548 | 43 你这就太假了，主要还是为自己吧。。。
说这种话，很影响自己信誉的。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实很多时候拼到半夜是为了拉房顶，没有房顶学生就难过了。
: 所以学生也该体谅一下导师发的工资虽然不多，但是的确是费了很大力气才拉到的。
|
V**3
发帖数: 12756 | 44 你这就扯淡了，看看以前传的那个变态PI列表里面多少外国鬼子教授
当年我们系里大家骂的最厉害的一个就是一个白人教授， 其次才是一个华人asshole
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你也就只敢骂华人教授而已。
|
w**********k
发帖数: 6250 | 45 哈哈哈，虎肉，你就说我哪点说错了你吧？
你有没有跟你的老美学生明明白白的说，要求他一周干60小时？
我不大懂你的逻辑，难道我骂了白人教授，就能掩盖你们这群老中发考题欺负中国人学
生了？搞笑死了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你也就只敢骂华人教授而已。
|
V**3
发帖数: 12756 | 46 呵呵， 就是，大家谁也不是傻子，会相信教授拉funding是为了学生不难过？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你这就太假了，主要还是为自己吧。。。
: 说这种话，很影响自己信誉的。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，我的确没有跟老美学生说过60个小时，问题是我也没有给中国学生说过。这足够
打你的脸了吧？呵呵。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 哈哈哈，虎肉，你就说我哪点说错了你吧？
: 你有没有跟你的老美学生明明白白的说，要求他一周干60小时？
: 我不大懂你的逻辑，难道我骂了白人教授，就能掩盖你们这群老中发考题欺负中国人学
: 生了？搞笑死了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 呵呵，我见过太多为学生工资发愁拼命写的教授了。保证学生的工资，当然是写
proposal的重要动力之一。
【在 f***r 的大作中提到】
: 你这就太假了，主要还是为自己吧。。。
: 说这种话，很影响自己信誉的。。。
|
V**3
发帖数: 12756 | 49 蛋扯到这种程度真的就没意思了
连承认都不敢承认还有啥劲呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我见过太多为学生工资发愁拼命写的教授了。保证学生的工资，当然是写
: proposal的重要动力之一。
|
f***r
发帖数: 5548 | 50 其实很多专业人满为患，教授和破四道甚至学生的水平差距非常有限，主要拼得是人脉
（想想那些美女教授多的行业），教授如果真为学生着想，还是集体自杀好，房顶能多
出不少给学生发工资。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我见过太多为学生工资发愁拼命写的教授了。保证学生的工资，当然是写
: proposal的重要动力之一。
|
|
|
w**********k
发帖数: 6250 | 51 你没说过就是打我的脸了？你这充分必要条件学明白了吗？
以前李将军说你脸皮厚，我还不信，现在我真的信了。
大家都在美国读过书，谁不知道怎么回事啊。你自己都在这里坦白了，还说嘴上没要求
过自己的学生干60个小时，有意思吗？教授怕落人把柄，大都不会明说，但是非语言非
书面的push方式有一大堆，这里读过博的谁不懂？你就说吧，你有没有用各种各样方式
暗示、催促你自己的学生，以60小时的工作量为目标去push你的学生？
别人选了你做教授，我没啥意见，那是人家的选择。我就是想提醒你点，现在90后的孩
子家里都有钱了，人家来了就全款买车，我就见过我的师弟问我白人老板“你能不能说
说跟着你读博士我能得到什么样的培训和发展”。说白了，人家越来越不在乎你那俩糟
钱了。我建议呢，你还是悠着点，名声臭了不好挽回的，虽然你们这个群体名声已经不
咋好闻了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我的确没有跟老美学生说过60个小时，问题是我也没有给中国学生说过。这足够
: 打你的脸了吧？呵呵。
|
d******e
发帖数: 2265 | 52 如果不是杀老鼠，搞研究一周20个足够了。主要问题是中国学生英文差，在哪里吭哧10
倍的时间能写老美一个小时写完的量。
就是算上审稿，看文献，找文献（主要发傻逼论文还要和傻逼文章对比），一周三十小
时也够了。剩下的时间都是上网瞎溜达，聊天，打游戏，吃饭混过去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我的确没有跟老美学生说过60个小时，问题是我也没有给中国学生说过。这足够
: 打你的脸了吧？呵呵。
|
h******g
发帖数: 110 | 53 问题只有少数学生踏进学术圈，你只能告诉学生踏进学术圈要怎么做，而不是按照学术
圈过劳要求去卡每个学生。师傅领进门，修行在个人。你是窑主那另说。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 被打脸了就转进了？呵呵。你不就是想说我对美国学生和对中国学生采取双重标准吗？
事实就是我没有，这就足够打你的脸了。
至于我是不是push学生, 呵呵，欢迎来调查，结果无非还是你被打脸。
手里有了几个钱就要指点导师了，这土豪相真是淋漓尽致。哈哈。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 你没说过就是打我的脸了？你这充分必要条件学明白了吗？
: 以前李将军说你脸皮厚，我还不信，现在我真的信了。
: 大家都在美国读过书，谁不知道怎么回事啊。你自己都在这里坦白了，还说嘴上没要求
: 过自己的学生干60个小时，有意思吗？教授怕落人把柄，大都不会明说，但是非语言非
: 书面的push方式有一大堆，这里读过博的谁不懂？你就说吧，你有没有用各种各样方式
: 暗示、催促你自己的学生，以60小时的工作量为目标去push你的学生？
: 别人选了你做教授，我没啥意见，那是人家的选择。我就是想提醒你点，现在90后的孩
: 子家里都有钱了，人家来了就全款买车，我就见过我的师弟问我白人老板“你能不能说
: 说跟着你读博士我能得到什么样的培训和发展”。说白了，人家越来越不在乎你那俩糟
: 钱了。我建议呢，你还是悠着点，名声臭了不好挽回的，虽然你们这个群体名声已经不
|
w***t
发帖数: 8175 | 55 不错
：呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
： |
y****o
发帖数: 1535 | 56 re
【在 w**********k 的大作中提到】
: 华人老板都是周扒皮转世
: 自己遭了多少罪恨不能添个零就扔给自己的华人学生
: 你让他们挤兑老美学生，他们立马脓包。就他们那俩糟钱，挤兑人老美刚起个头，人就
: 立马跑路了。也就是大陆来的孩子穷。
: 不过随着90后的崛起，这群饿死鬼托生的发考题也没有多少好学生给他们欺负了。
: 话说，稍微有点门道的，谁TM找老中发考题做老板啊。
|
w**********k
发帖数: 6250 | 57 虎肉，人家小孩硕士毕业继续读博，人家多跟几个导师谈谈，双向选择，怎么在你眼里
就成指点导师了？
你能面试人家学生，人家学生就不能面试你？
我觉得在美国这不是再正常不过的了。在企业里边，onsite面试还能问问企业对自己有
何发展计划呢，你们学校里的老师怎么就问都不能问了？
你这首先就没有一种师生人格平等的观念在里面，还欢迎调查，调查个头啊。你先自己
反省一下才好。
不过虎教授至于你有没有区别对待你的学生，有没有push他们，你就把这个帖的link发
给你的中国学生就好，告诉他们你就是那个虎肉，到时候是抽你的脸还是我的脸，在你
学生心中自有公论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 被打脸了就转进了？呵呵。你不就是想说我对美国学生和对中国学生采取双重标准吗？
: 事实就是我没有，这就足够打你的脸了。
: 至于我是不是push学生, 呵呵，欢迎来调查，结果无非还是你被打脸。
: 手里有了几个钱就要指点导师了，这土豪相真是淋漓尽致。哈哈。
|
q*d
发帖数: 22178 | 58 这段话一看就真的是我师侄本人，
昨天哪个在意境上差好几条街
好？
超过
【在 d*b 的大作中提到】
: 做科研首先是要enjoyable的，就像你擦眼子一样，一边擦眼子，一边瞄着pussy,多好？
: 陈凯歌的电影《与你在一起》里面有句让人很难忘的台词，里面音乐学院的叫兽（王志
: 文）就这样对自己的学生说：
: “喜欢，就拉，不喜欢就别拉”。
: 作为一个叫兽，让人喜欢干活比逼人干活更重要。就像眼子护士一样，对自己的手下说
: ，今天来了个老黑，想知道黑逼啥样吧？
|
q*d
发帖数: 22178 | 59 嗯，这是境界啊，
人坐在哪心不在，可以说啥用没有。
反过来，人回家了，只要心在哪，在家一样工作
【在 d*b 的大作中提到】
: 我进眼子业的时候职业道德培训。director说了个故事，大致是，lab里一个女的刚生
: 了小孩，daycare 4点就关门，supervisor 是不是应该让这个女的4点下班（而不是正
: 常的5点）？
: 答案是yes,这是眼子业的policy,no harsh work environment.至于work怎么办，那就
: 是supervisor的事。
: 然后下一个问题是，如果这个女的说我要4点回家，因为狗要4点溜。supervisor 是不
: 是应该让这个女的4点下班（而不是正常的5点）？
: 最后的答案也是yes,因为狗is part of family.
: 很多老中不明白no harsh work environment是生产力的重要源泉。以为大家只要在
: bench前坐久一点，就能拿炸药奖一样。
|
q*d
发帖数: 22178 | 60 我师侄本来就天文地理无所不知，
只欠缺点医学知识，为了挑战自己，
硬是做了医生
刚生
是正
那就
是不
【在 f*****8 的大作中提到】
: 牛人真转行做了专科医生？
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 61 你说的也有道理
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 62
什么学校这么人性化？
【在 T*R 的大作中提到】
: 工作不到60小时都不算专心科研。
: 尼玛我原来是杀老鼠专业的，当时读PHD时，院里里都规定学生除了特殊情况不能超过
: 晚上6点回家。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 63 他说的是事实，这年月拉funding非常困难，竞争很惨烈。各路人马什么手段都用，包
括黑别人，在我鳖国所能见到的各种弊端，在北墨国也体现的淋漓尽致。
【在 f***r 的大作中提到】
: 你这就太假了，主要还是为自己吧。。。
: 说这种话，很影响自己信誉的。。。
|
g*q
发帖数: 26623 | 64 把在办公室上买提灌水的时间，吃饭的时间，泡师妹的时间都算上，commute 也算，60
小时就是没状态也不算多吧
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说的也没错，钻在科研里的状态别说60小时，全天候到废寝忘食也是有的。
: 当然这种当作要求很愚蠢，这是要自发的。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 65 你做得不错。对学生这个要求很合理。
他们不在你这个位置上，根本不知道拿funding有多难。
有一些教授，报大腿搭顺风车，拿到了一些funding，就以为自己很了不起。自己当PI
去试试。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 66
啥时候UT变成三流了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 估计美国三流学校喝中国学生血的华人教授的好日子快到头了。
: 中国高速发展，小留出来越来越容易。以后除了名校，三流学校像UT，UIC这样想找到
: 聪明又刻苦的90后PHD学生越来越难了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 67 其实未婚的工作60小时很正常
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说的也没错，钻在科研里的状态别说60小时，全天候到废寝忘食也是有的。
: 当然这种当作要求很愚蠢，这是要自发的。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 68 华人老板都是周扒皮转世
agree
不止教授，我这里有个大公司，只要是华人supervisor，就死命压手下人干活，一天上
班12个小时很正常
【在 w**********k 的大作中提到】
: 华人老板都是周扒皮转世
: 自己遭了多少罪恨不能添个零就扔给自己的华人学生
: 你让他们挤兑老美学生，他们立马脓包。就他们那俩糟钱，挤兑人老美刚起个头，人就
: 立马跑路了。也就是大陆来的孩子穷。
: 不过随着90后的崛起，这群饿死鬼托生的发考题也没有多少好学生给他们欺负了。
: 话说，稍微有点门道的，谁TM找老中发考题做老板啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 呵呵，我都说了欢迎来调查，怎么怂了？怕被打脸吧？说了半天，我怎么不公平对待学
生了？我怎么没有师生平等的观念了？你不都是凭着自己的空想在骂吗？
【在 w**********k 的大作中提到】
: 虎肉，人家小孩硕士毕业继续读博，人家多跟几个导师谈谈，双向选择，怎么在你眼里
: 就成指点导师了？
: 你能面试人家学生，人家学生就不能面试你？
: 我觉得在美国这不是再正常不过的了。在企业里边，onsite面试还能问问企业对自己有
: 何发展计划呢，你们学校里的老师怎么就问都不能问了？
: 你这首先就没有一种师生人格平等的观念在里面，还欢迎调查，调查个头啊。你先自己
: 反省一下才好。
: 不过虎教授至于你有没有区别对待你的学生，有没有push他们，你就把这个帖的link发
: 给你的中国学生就好，告诉他们你就是那个虎肉，到时候是抽你的脸还是我的脸，在你
: 学生心中自有公论。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 70 周扒皮一般只招华人学生，即使有老美学生也是另眼看待，绝对不敢给老美学生hard
time.
周扒皮给老美学生hard time，老美学生绝对不跑路，而是把丫干翻
【在 w**********k 的大作中提到】
: 华人老板都是周扒皮转世
: 自己遭了多少罪恨不能添个零就扔给自己的华人学生
: 你让他们挤兑老美学生，他们立马脓包。就他们那俩糟钱，挤兑人老美刚起个头，人就
: 立马跑路了。也就是大陆来的孩子穷。
: 不过随着90后的崛起，这群饿死鬼托生的发考题也没有多少好学生给他们欺负了。
: 话说，稍微有点门道的，谁TM找老中发考题做老板啊。
|
|
|
l*****9
发帖数: 9501 | 71 田纳西
【在 d******a 的大作中提到】
: 其实未婚的工作60小时很正常
|
T****i
发帖数: 15191 | 72 变态老板没有好Idea，不会Inspire，就只有压榨了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说的也没错，钻在科研里的状态别说60小时，全天候到废寝忘食也是有的。
: 当然这种当作要求很愚蠢，这是要自发的。
|
s******y
发帖数: 17729 | 73 房顶难和学生有个毛的关系，你养不起就不招，华人ap烂的一坨，一点社会关系没有，
自己硬抗麻袋，也希望学生跟自己一起抗麻袋，尼玛还美其名曰为了学生。你看看同样
混日子，老美一大半的PI也在混日子，人家自己游山玩水，学生放羊，到头毕业，人家
随便几句好话，出路反而比这种垃圾黑砖窑的学生出路好。又不是每个人都一定要做研
究，去公司学校学那些都得回炉
PI
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你做得不错。对学生这个要求很合理。
: 他们不在你这个位置上，根本不知道拿funding有多难。
: 有一些教授，报大腿搭顺风车，拿到了一些funding，就以为自己很了不起。自己当PI
: 去试试。
:
: 的。
|
w**********k
发帖数: 6250 | 74 虎教授，你阿q精神过头了吧？
我不去你那里调查，你就胜利了，你就正确了，我就被打脸了？搞笑，你这狗屁逻辑是
咋做上教授的？
比之我跑到你那里劳心劳力的调查，我上个帖子说了，有更简单的方式抽我的脸或者你
的脸。你说你没有欺负华人学生，你说你从来没有push他们即便你认为干科研就要一周
干六十个钟头，你说你把你的学生当做平等的对象，这些都很好认证。你就把这个帖子
发给你的学生，告诉他们你就是这里的停时和虎肉，你的学生会公正的抽你的脸或者我
的脸的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我都说了欢迎来调查，怎么怂了？怕被打脸吧？说了半天，我怎么不公平对待学
: 生了？我怎么没有师生平等的观念了？你不都是凭着自己的空想在骂吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 呵呵，我为什么要去打扰我的学生？就算他们上来打你脸了，你还不是一句那都是我的
马甲就打发了？呵呵。
事实上，谁主张谁举证，法律里面也有无罪推定的准则。现在你要指控我不平等对待中
国学生和非中国学生，要指控我不把学生当平等对象，那也要你调查举证才对啊？比方
说我对中国学生要求出4篇文章而对美国学生只要求两篇文章。比方说我拍桌子指着鼻
子大骂学生八个压路。都很好调查嘛。呵呵。说白了，就是你不敢而已，怕被打脸。
按照你的逻辑，我是不是可以指控你做研究生的时候拿钱不干活最后剽窃了两篇文章毕
的业啊？请你提供证据证明你工作认真负责啊。很简单，把你导师找来证明一下就可以
了嘛。呵呵。
没有调查就没有发言权，老毛这句话说得很是很对的。呵呵。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 虎教授，你阿q精神过头了吧？
: 我不去你那里调查，你就胜利了，你就正确了，我就被打脸了？搞笑，你这狗屁逻辑是
: 咋做上教授的？
: 比之我跑到你那里劳心劳力的调查，我上个帖子说了，有更简单的方式抽我的脸或者你
: 的脸。你说你没有欺负华人学生，你说你从来没有push他们即便你认为干科研就要一周
: 干六十个钟头，你说你把你的学生当做平等的对象，这些都很好认证。你就把这个帖子
: 发给你的学生，告诉他们你就是这里的停时和虎肉，你的学生会公正的抽你的脸或者我
: 的脸的。
|
t*********7
发帖数: 9506 | 76
你終於承認老毛偉大了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我为什么要去打扰我的学生？就算他们上来打你脸了，你还不是一句那都是我的
: 马甲就打发了？呵呵。
: 事实上，谁主张谁举证，法律里面也有无罪推定的准则。现在你要指控我不平等对待中
: 国学生和非中国学生，要指控我不把学生当平等对象，那也要你调查举证才对啊？比方
: 说我对中国学生要求出4篇文章而对美国学生只要求两篇文章。比方说我拍桌子指着鼻
: 子大骂学生八个压路。都很好调查嘛。呵呵。说白了，就是你不敢而已，怕被打脸。
: 按照你的逻辑，我是不是可以指控你做研究生的时候拿钱不干活最后剽窃了两篇文章毕
: 的业啊？请你提供证据证明你工作认真负责啊。很简单，把你导师找来证明一下就可以
: 了嘛。呵呵。
: 没有调查就没有发言权，老毛这句话说得很是很对的。呵呵。
|
k*****n
发帖数: 537 | 77 呵呵，你有种不要为了几个钱跟政府或者投资人低三下四死乞白赖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 被打脸了就转进了？呵呵。你不就是想说我对美国学生和对中国学生采取双重标准吗？
: 事实就是我没有，这就足够打你的脸了。
: 至于我是不是push学生, 呵呵，欢迎来调查，结果无非还是你被打脸。
: 手里有了几个钱就要指点导师了，这土豪相真是淋漓尽致。哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 78 老毛很多话说得很正确，可惜他自己也做不到。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 你終於承認老毛偉大了？
|
t*********7
发帖数: 9506 | 79
我最崇拜老毛性能力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛很多话说得很正确，可惜他自己也做不到。
|
k*****n
发帖数: 537 | 80 12到13个小时灌水就别在那里吹了，拿到大奖或者有商业化的东西再来吹吧。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又把一群人气得跳起来口诛笔伐？
: 首先，在学术界里，如果你一个周工作60个小时都不到，你也好意思说自己专心科研？
: ！事实上60个小时都不算高要求，真要说专心科研，711还差不多（一周7天，一天11个
: 小时）。至少我自己在相当长时间里一天保持12到13个小时的工作时间，而我还不算用
: 功的。
: 但是，这并不意味着我要求学生每个周工作60个小时。恰好相反，我根本没有时间要求
: ，事实上学生来没来学校我都不知道，而且我要求学生晚上不要来（跟THR学校的原因
: 一样）。学生每个周工作多少小时我根本不管，唯一的要求就是每个周meeting学生报
: 告的进展要合理。我自认为对学生算是宽松了。
: 但是如果学生想进入学术界做科研的话，我仍然会告诉他一个周不到60个小时是不够的。
|
|
|
w**********k
发帖数: 6250 | 81 虎教授，我也学学你的逻辑。我真的去调查你，就算真的打了你的脸，你不上来一句“
你调查的那个人不是我”不就打发了？
你还在这里和我扯，谁主张谁举证。TA，RA一周工作20小时，谁不知道，你自己上来喊
干科研都要工60小时，是我逼你喊的？
你或许真的是个好老师，不过我从我接触过的华人发考题，以及我身边朋友接触过的华
人发考题的经验来判断，华人发考题做人decent的非常少，一个一张嘴就说“干科研要
一周工作六十小时”教授是个decent老板的几率就更低了。
这个结论来自于我的common sense，不是来自于对你这个个人的实际调查。事实上，关
于你具体是谁，是无法证实的，所以你才能如此潇洒的说“谁主张，谁举证”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我为什么要去打扰我的学生？就算他们上来打你脸了，你还不是一句那都是我的
: 马甲就打发了？呵呵。
: 事实上，谁主张谁举证，法律里面也有无罪推定的准则。现在你要指控我不平等对待中
: 国学生和非中国学生，要指控我不把学生当平等对象，那也要你调查举证才对啊？比方
: 说我对中国学生要求出4篇文章而对美国学生只要求两篇文章。比方说我拍桌子指着鼻
: 子大骂学生八个压路。都很好调查嘛。呵呵。说白了，就是你不敢而已，怕被打脸。
: 按照你的逻辑，我是不是可以指控你做研究生的时候拿钱不干活最后剽窃了两篇文章毕
: 的业啊？请你提供证据证明你工作认真负责啊。很简单，把你导师找来证明一下就可以
: 了嘛。呵呵。
: 没有调查就没有发言权，老毛这句话说得很是很对的。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 老毛很多话说得很正确，可惜他自己也做不到。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 我最崇拜老毛性能力。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 你去调查，至少你可以知道真相。你要是有良心就可以原原本本地把调查结果发上来然
后向我道歉。事实上你让我去找学生来发言，这样的调查方法才真是毫无意义。如果我
是欺压学生的无良教授，你觉得学生们敢上网说真话吗？他们不怕打击报复？所以按照
你的调查方法，根本调查不出我是不是无良教授。呵呵。
我的原话是如果工作时间不到60个小时就不是专心科研，请你不要篡改我的原话。我的
60个小时是对于专心科研的人而言的，并非针对学生而言，因为学生如果未来不打算从
事学术工作对研究业没那么大兴趣（虽然当年在personal statement里面都写得无比热
爱科研），的确没有必要“专心”科研，能写出合格的博士论文就可以去从事其他工作
了。事实上我上面已经说得很清楚了，我对学生根本没有时间要求，甚至告诉他们晚上
不要来学校因为安全问题。这些都是很容易调查清楚的，我敢这么说是因为我有底气，
你不敢去调查是怕心虚被打脸而已。
TA或者RA一周工作20个小时，并不代表你做博士一个周只用工作20个小时。TA／RA那个
20个小时是指你帮助教学或者科研项目花的时间，是可以完全跟你的博士论文无关的。
你的博士论文自己花时间去做，你爱做几个小时就做几个小时。如果你一个周就做20个
小时TA／RA的工作，其他不花时间去做研究，我看你几年下来怎么毕业。说到底，博士
学位是你自己去争取的，又不是导师哭着喊着要塞给你的。呵呵。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 虎教授，我也学学你的逻辑。我真的去调查你，就算真的打了你的脸，你不上来一句“
: 你调查的那个人不是我”不就打发了？
: 你还在这里和我扯，谁主张谁举证。TA，RA一周工作20小时，谁不知道，你自己上来喊
: 干科研都要工60小时，是我逼你喊的？
: 你或许真的是个好老师，不过我从我接触过的华人发考题，以及我身边朋友接触过的华
: 人发考题的经验来判断，华人发考题做人decent的非常少，一个一张嘴就说“干科研要
: 一周工作六十小时”教授是个decent老板的几率就更低了。
: 这个结论来自于我的common sense，不是来自于对你这个个人的实际调查。事实上，关
: 于你具体是谁，是无法证实的，所以你才能如此潇洒的说“谁主张，谁举证”。
|
q*d
发帖数: 22178 | 84 不承认你就发律师函的话
我的
待中
比方
着鼻
章毕
可以
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 我最崇拜老毛性能力。
|
