g***c
发帖数: 11523 | 1 可惜人文不行
中国的山水都是有历史轨迹的
或者名人去过，写过诗
或者拥有上千年的传说
而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
相比之下，美国就是山，水，然后，没了
当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味 |
l*******o
发帖数: 5673 | 2 美国山水和东亚完全另一种风格
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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s*******1
发帖数: 16479 | 3 中国山水人文都好，而且有美食。但是短板人太多，而且有的地方非要造点水泥假景观
，恶俗。 |
c****s
发帖数: 167 | 4 这个无法同意。
要说山川之秀丽，风光之绮丽，如果中国说第二，没人敢说第一。
其实中国胜在变化---国土面积大，各种风景都有，变化多端，名山大川，数不胜数。
另外，中国的山、水往往交融一体，浑然天成。如三峡，桂林等等，这种山水一体的风
景似乎在美国较少看到。
就风景本身，美国略显单调，人文不比。
当然，中国旅游的地方人太多，服务太坑人---那是另话。
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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a*****y
发帖数: 33185 | |
r********1
发帖数: 7345 | 6 哥最烦的就是中国到处是寺庙。
到了山顶看寺庙。 到了西湖， 看寺庙。
没有任何意义
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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j*****p
发帖数: 24000 | 7 喀斯特地貌美国肯塔基跟印第安纳有，类似桂林山水
仙那都国家公园的溶洞非常壮观，但是没有安装景观灯是为缺憾
国内山水主要还是人文气息浓厚，尤其是桂林，山水其实很多其它地方都有，但是人文
独一无二
【在 c****s 的大作中提到】
: 这个无法同意。
: 要说山川之秀丽，风光之绮丽，如果中国说第二，没人敢说第一。
: 其实中国胜在变化---国土面积大，各种风景都有，变化多端，名山大川，数不胜数。
: 另外，中国的山、水往往交融一体，浑然天成。如三峡，桂林等等，这种山水一体的风
: 景似乎在美国较少看到。
: 就风景本身，美国略显单调，人文不比。
: 当然，中国旅游的地方人太多，服务太坑人---那是另话。
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Y****N
发帖数: 8694 | 8 啥人文啊
是个山头都有个庙，不假
但是那个庙都他妈的上周才修的，全钢铁水泥
就那个著名岳阳楼，也他妈的钢铁水泥，做工糙的一逼
旁边湖水完全干枯，地上偶尔有晒干的臭鱼烂虾，景色也是烂的一逼
真没看出啥人文来
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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r********1
发帖数: 7345 | 9 南昌的那个什么楼？ 下面就是赣江， 一大群老百姓在垃圾堆里钓鱼。 周围的绿树群
， 老大妈们以5块一模，10块一炮拉客。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 啥人文啊
: 是个山头都有个庙，不假
: 但是那个庙都他妈的上周才修的，全钢铁水泥
: 就那个著名岳阳楼，也他妈的钢铁水泥，做工糙的一逼
: 旁边湖水完全干枯，地上偶尔有晒干的臭鱼烂虾，景色也是烂的一逼
: 真没看出啥人文来
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 美国一样有人文，只是历史短而已。但历史短也有好处，还容易体会到曾经发生过的事
情。
教堂和寺庙差不多。
华人在大陆，在国外旅游基本是去看看，而缺少和当地人的交流。中国的事情你从书本
、传媒知道的多，不交流你也觉得知道很多。外国的事情，不交流就欠缺了，你就觉得
没有人文了。
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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d**********6
发帖数: 4434 | |
d**********6
发帖数: 4434 | 12 说对了
海明威故居
还养着海明威养的六趾猫的后裔
美国有些人文内容，远远比中国那些狗屁墨客强多了
比如计算机历史博物馆，美国爵士乐博物馆，NBA名人堂等
人文高度秒杀所有中国景观，什么故宫泰山的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国一样有人文，只是历史短而已。但历史短也有好处，还容易体会到曾经发生过的事
: 情。
: 教堂和寺庙差不多。
: 华人在大陆，在国外旅游基本是去看看，而缺少和当地人的交流。中国的事情你从书本
: 、传媒知道的多，不交流你也觉得知道很多。外国的事情，不交流就欠缺了，你就觉得
: 没有人文了。
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h***i
发帖数: 3844 | 13 NBA何止秒杀故宫，简直能把地球轰没了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 说对了
: 海明威故居
: 还养着海明威养的六趾猫的后裔
: 美国有些人文内容，远远比中国那些狗屁墨客强多了
: 比如计算机历史博物馆，美国爵士乐博物馆，NBA名人堂等
: 人文高度秒杀所有中国景观，什么故宫泰山的
|
D****y
发帖数: 2207 | 14 在欧美你可以到处看教堂，当然多数教堂不需要买票的
【在 r********1 的大作中提到】
: 哥最烦的就是中国到处是寺庙。
: 到了山顶看寺庙。 到了西湖， 看寺庙。
: 没有任何意义
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m***a
发帖数: 2262 | 15
那还能有美国教堂多？
【在 r********1 的大作中提到】
: 哥最烦的就是中国到处是寺庙。
: 到了山顶看寺庙。 到了西湖， 看寺庙。
: 没有任何意义
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C*****4
发帖数: 8585 | |
l******t
发帖数: 55733 | 17 教堂有个几把看头？当地人文就是当年杀了几个印第安人而已 |
x***8
发帖数: 278 | 18 同意， 本来山水挺好看的， 非得有个庙烟雾缭绕的煞风景，然后放着一堆瘆人的寺庙
音乐， 就像鬼片配音， 如果中国山水能把这些烧香拜佛的寺庙都去掉了，然后把周围
的饭店， 厕所修建好了，把那些坑爹的没信用的导游都整顿好了， 那就赶超美国的风
景了， 否则各方面比美国差很远，山水风景并不是独立存在的，配套设施也算人文景
观的一部分吧，如果在旅游的过程中事事不如意， 再美的风景也会失去吸引力。
【在 r********1 的大作中提到】
: 哥最烦的就是中国到处是寺庙。
: 到了山顶看寺庙。 到了西湖， 看寺庙。
: 没有任何意义
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z****e
发帖数: 54598 | 19
黑人文化岂止灭了地球，整个银河系都不够炸的
【在 h***i 的大作中提到】
: NBA何止秒杀故宫，简直能把地球轰没了
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z****e
发帖数: 54598 | 20
我靠，你在爬山的时候能看到个寺庙道观多惬意的事情啊
我这次去武夷山，爬着爬着，觉得不对啊，都怀疑自己走错路了
最后拐角出来发现有个寺，哎哟，瞬间感觉回到了文明社会
【在 x***8 的大作中提到】
: 同意， 本来山水挺好看的， 非得有个庙烟雾缭绕的煞风景，然后放着一堆瘆人的寺庙
: 音乐， 就像鬼片配音， 如果中国山水能把这些烧香拜佛的寺庙都去掉了，然后把周围
: 的饭店， 厕所修建好了，把那些坑爹的没信用的导游都整顿好了， 那就赶超美国的风
: 景了， 否则各方面比美国差很远，山水风景并不是独立存在的，配套设施也算人文景
: 观的一部分吧，如果在旅游的过程中事事不如意， 再美的风景也会失去吸引力。
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T****t
发帖数: 11162 | 21 这个是因为宗教的追求不一样的，
佛道都有出世修行这一说， 寺庙道观都修到山清水秀的地方。
基督教基本上是没有个人修行这一说， 教堂就不会往黄石修。
欧洲的修道院倒是修了不少。
【在 x***8 的大作中提到】
: 同意， 本来山水挺好看的， 非得有个庙烟雾缭绕的煞风景，然后放着一堆瘆人的寺庙
: 音乐， 就像鬼片配音， 如果中国山水能把这些烧香拜佛的寺庙都去掉了，然后把周围
: 的饭店， 厕所修建好了，把那些坑爹的没信用的导游都整顿好了， 那就赶超美国的风
: 景了， 否则各方面比美国差很远，山水风景并不是独立存在的，配套设施也算人文景
: 观的一部分吧，如果在旅游的过程中事事不如意， 再美的风景也会失去吸引力。
|
x***8
发帖数: 278 | 22 并不是每个游客都跟你一样喜欢寺庙道观的，我就喜欢看纯风景，最讨厌看到那些装神
弄鬼，烧香拜福的寺庙。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 我靠，你在爬山的时候能看到个寺庙道观多惬意的事情啊
: 我这次去武夷山，爬着爬着，觉得不对啊，都怀疑自己走错路了
: 最后拐角出来发现有个寺，哎哟，瞬间感觉回到了文明社会
|
m***a
发帖数: 2262 | 23
看到寺庙我就想到淫和尚荡尼姑
【在 x***8 的大作中提到】
: 并不是每个游客都跟你一样喜欢寺庙道观的，我就喜欢看纯风景，最讨厌看到那些装神
: 弄鬼，烧香拜福的寺庙。
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m***a
发帖数: 2262 | 24
基督教修行的传统比佛教只强不弱，没读过《十日谈》里把魔鬼打入地域的故事？
【在 T****t 的大作中提到】
: 这个是因为宗教的追求不一样的，
: 佛道都有出世修行这一说， 寺庙道观都修到山清水秀的地方。
: 基督教基本上是没有个人修行这一说， 教堂就不会往黄石修。
: 欧洲的修道院倒是修了不少。
|
o*****g
发帖数: 3936 | 25 美国的旅游喜欢讲科学讲数字，到山里去就会图标告诉你这些山的科学参数，到酿酒厂
参观解说员说的都是酒的酿造过程，听得打瞌睡。
中国的旅游喜欢忽悠，到山里就等着听传说听故事，去酒厂参观解说员喜欢说奇闻轶事
，八卦花边。虽然知道都是瞎忽悠，人倒也听的兴致勃勃。
总之，美国适合理工科生，中国适合文科生。
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
|
g***i
发帖数: 168 | 26 以前去一个特别土鳖的学校泡妞，顺便旁听了一下他们老师的讲课（发现他们老师还是
自己校友），那堂课讲的内容大概是说，自然景色的地方如果加入了人为的痕迹，包括
建筑，字画等等，加了过量就会糟蹋当地的风景，什么人文痕迹都没有倒是不会减弱自
然风光的魅力。结论：自然风光的景点只要修两个厕所就行了，其他都是多余的。 |
R*********r
发帖数: 1214 | 27 你不喜教堂，不去就是。不妨碍你看风景。
你不喜寺庙，到处都是。还要明目张胆赚香火钱
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 基督教修行的传统比佛教只强不弱，没读过《十日谈》里把魔鬼打入地域的故事？
|
l*******r
发帖数: 39279 | 28 嗯，美国的山水略显单调，美得有点粗糙
中国的山水就像是中国的山水画那样美得诗情画意，寺庙是其次的。
国内只有几角旮旯交通很不方便的地方或者名气不大的地方才会游人较少
【在 c****s 的大作中提到】
: 这个无法同意。
: 要说山川之秀丽，风光之绮丽，如果中国说第二，没人敢说第一。
: 其实中国胜在变化---国土面积大，各种风景都有，变化多端，名山大川，数不胜数。
: 另外，中国的山、水往往交融一体，浑然天成。如三峡，桂林等等，这种山水一体的风
: 景似乎在美国较少看到。
: 就风景本身，美国略显单调，人文不比。
: 当然，中国旅游的地方人太多，服务太坑人---那是另话。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 29 公道点，爵士乐，nba还是都是娱乐业
你现在去听故宫那些奇闻异事那个太后跟哪个大臣有染
不也是为了娱乐嘛？
古代帝王将相那套东西给过你什么智慧？
中国人搞2000年政治，最后的结果是搞得人见人欺
搞20年IT等高科技，现在才是强国风范
【在 h***i 的大作中提到】
: NBA何止秒杀故宫，简直能把地球轰没了
|
T****t
发帖数: 11162 | 30 基督教好象没有出世修行一说
哪里人多，教堂往哪里修
：
：【 在 Texcat (德州猫) 的大作中提到: 】 |
|
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i********r
发帖数: 12113 | 31 你这要参观的不是人文或风景，是博物馆啊。泥马理科生吊丝的眼界就这些，出去旅个
游还想着coding
【在 d**********6 的大作中提到】
: 公道点，爵士乐，nba还是都是娱乐业
: 你现在去听故宫那些奇闻异事那个太后跟哪个大臣有染
: 不也是为了娱乐嘛？
: 古代帝王将相那套东西给过你什么智慧？
: 中国人搞2000年政治，最后的结果是搞得人见人欺
: 搞20年IT等高科技，现在才是强国风范
|
d******w
发帖数: 2213 | 32 毛，你要是去欧洲，你找个什么地方没教堂修道院的。这个就是文化传统决定的东西。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 你不喜教堂，不去就是。不妨碍你看风景。
: 你不喜寺庙，到处都是。还要明目张胆赚香火钱
|
w*********r
发帖数: 42116 | 33 明尼苏达每个小镇的地标建筑一是教堂、一是水塔。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 你不喜教堂，不去就是。不妨碍你看风景。
: 你不喜寺庙，到处都是。还要明目张胆赚香火钱
|
z**********3
发帖数: 11979 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 35 佛教？出世？
【在 T****t 的大作中提到】
: 这个是因为宗教的追求不一样的，
: 佛道都有出世修行这一说， 寺庙道观都修到山清水秀的地方。
: 基督教基本上是没有个人修行这一说， 教堂就不会往黄石修。
: 欧洲的修道院倒是修了不少。
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q*p
发帖数: 963 | 36 老邱？
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
|
j*******n
发帖数: 10868 | 37 那是因为你在夜郎国长大，美国山水相宜的地方多了去了。眼界更开阔点，这世界山水
相宜的地方多了去了。其实能说出“如果说中国说第二，没人敢说第一”比夜郎还夸张
。。。
毕竟人家只敢问“汉孰与我大”，用疑问句还不是那么肯定，二是和一国相比不敢推及
全世界(如果还知道有别的国家的话。。。)
【在 c****s 的大作中提到】
: 这个无法同意。
: 要说山川之秀丽，风光之绮丽，如果中国说第二，没人敢说第一。
: 其实中国胜在变化---国土面积大，各种风景都有，变化多端，名山大川，数不胜数。
: 另外，中国的山、水往往交融一体，浑然天成。如三峡，桂林等等，这种山水一体的风
: 景似乎在美国较少看到。
: 就风景本身，美国略显单调，人文不比。
: 当然，中国旅游的地方人太多，服务太坑人---那是另话。
|
j****i
发帖数: 68152 | 38 赵老师说的太对了。啥时候同去武夷山，听赵老师现场讲解一下
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 我靠，你在爬山的时候能看到个寺庙道观多惬意的事情啊
: 我这次去武夷山，爬着爬着，觉得不对啊，都怀疑自己走错路了
: 最后拐角出来发现有个寺，哎哟，瞬间感觉回到了文明社会
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c****s
发帖数: 167 | 39 我大中华被人称夜郎国倒是头一次听说,而且还是被能说中文的人这么说!
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那是因为你在夜郎国长大，美国山水相宜的地方多了去了。眼界更开阔点，这世界山水
: 相宜的地方多了去了。其实能说出“如果说中国说第二，没人敢说第一”比夜郎还夸张
: 。。。
: 毕竟人家只敢问“汉孰与我大”，用疑问句还不是那么肯定，二是和一国相比不敢推及
: 全世界(如果还知道有别的国家的话。。。)
|
M****u
发帖数: 17708 | 40 人文不行，正是美国山水的优势。
看看人文过度的泰山，满山的乱刻乱写
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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k***v
发帖数: 1218 | 41 宗教本来就是人文重要组成部分。欧洲一半文化都在教堂里，财富也多半拿去修了教堂。
【在 r********1 的大作中提到】
: 哥最烦的就是中国到处是寺庙。
: 到了山顶看寺庙。 到了西湖， 看寺庙。
: 没有任何意义
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w********9
发帖数: 8613 | 42
好看！谢谢提供！
【在 M****u 的大作中提到】
: 人文不行，正是美国山水的优势。
: 看看人文过度的泰山，满山的乱刻乱写
|
w********9
发帖数: 8613 | 43 雨水稍多、湿气重的地方一般好看些。云雾气也会增加好奇或神秘感。
雪多也行。
险峻也行。
总体来说美国的山水确实不如中国。自古以来中国人喜欢游山逛水、山水画有其大道理
。 |
w********5
发帖数: 54 | 44 确实这样。
唯一缺点是中国游客太多。
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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b*******e
发帖数: 6482 | 45 中国传统意义上的山水也就美国大烟雾山水平……
所以才会有什么泰山五岳天下独尊这种夜郎自大的狗屁，
风景真好的像九寨、阳朔、林芝、定日、阿里、梅里、天门等等都是蛮荒异族，
后来打下来的，压根没人文，因为中国古代文人没机会去。
【在 w********9 的大作中提到】
: 雨水稍多、湿气重的地方一般好看些。云雾气也会增加好奇或神秘感。
: 雪多也行。
: 险峻也行。
: 总体来说美国的山水确实不如中国。自古以来中国人喜欢游山逛水、山水画有其大道理
: 。
|
t***u
发帖数: 37 | 46 米国历史短，风景名胜里面人文因素少是不假，但索男们孤陋寡闻，即便有人文因素也
茫然不知所云。刚来米国时跟一个师兄去西部自驾游了一圈，路过little big horn，
丫连疯马，坐牛，卡斯特听说都没听过，还人文个P啊。你找个红脖去看华清池，赤壁
，丫大概也会说‘可惜人文不行’
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
|
d**********6
发帖数: 4434 | 47 有人bb点东西点缀风景不错啊，不听也无所谓
然后bb点啥呢，反正我觉得什么帝王将相春宫秘史等low极了，科学知识文化大师等更
高大上
【在 i********r 的大作中提到】
: 你这要参观的不是人文或风景，是博物馆啊。泥马理科生吊丝的眼界就这些，出去旅个
: 游还想着coding
|
w********9
发帖数: 8613 | 48
你把历史或者文化或者宗教名山和现代旅游名山混为一谈了。历史名山里也有同时是现
代旅游名山的。
黄山、庐山和峨眉这些大山各有特色。
那些中国“风景最美的“仍然是在中国境内。你是在比较两个国家的风景吗？而且，像
任何大国一样，中国的版图本来就是扩张形成的。汉文化本身就是多元的。广西很多地
方并入中国有两千多年了。你强调那里是蛮族之地，那么欧洲人第一次进大雾山该不是
在五千年前吧？
【在 b*******e 的大作中提到】
: 中国传统意义上的山水也就美国大烟雾山水平……
: 所以才会有什么泰山五岳天下独尊这种夜郎自大的狗屁，
: 风景真好的像九寨、阳朔、林芝、定日、阿里、梅里、天门等等都是蛮荒异族，
: 后来打下来的，压根没人文，因为中国古代文人没机会去。
|
w********9
发帖数: 8613 | 49 最近几十年中国很多地方的自然生态恢复不错，很多地方比过去变漂亮了，但是比70年
前中国的生态还是会有很大的距离。爷爷辈以上的人讲过他们小时候时常看到很多野鸟
（包括天鹅等等）就在田间或山上落脚。 |
M***O
发帖数: 3718 | |
|
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l******t
发帖数: 55733 | 51 在美国没字就是一堆乱石
【在 M****u 的大作中提到】
: 人文不行，正是美国山水的优势。
: 看看人文过度的泰山，满山的乱刻乱写
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n****1
发帖数: 4251 | 52 中国很多所谓景点，除了地名是真的，别的都是假的 |
y***o
发帖数: 1853 | 53 这个强烈同意。美国的景区一个小时就够了。都一个样子。刚刚到感觉很壮观，开进去
一成不变。有点像好莱坞大片，没太大内涵。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 嗯，美国的山水略显单调，美得有点粗糙
: 中国的山水就像是中国的山水画那样美得诗情画意，寺庙是其次的。
: 国内只有几角旮旯交通很不方便的地方或者名气不大的地方才会游人较少
|
y***o
发帖数: 1853 | 54 大家都在美国 没必要装x搞得自己就是美国人使得
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那是因为你在夜郎国长大，美国山水相宜的地方多了去了。眼界更开阔点，这世界山水
: 相宜的地方多了去了。其实能说出“如果说中国说第二，没人敢说第一”比夜郎还夸张
: 。。。
: 毕竟人家只敢问“汉孰与我大”，用疑问句还不是那么肯定，二是和一国相比不敢推及
: 全世界(如果还知道有别的国家的话。。。)
|
J******e
发帖数: 507 | 55 美国自然风景区做得绝对比中国好，个人不喜欢出游时人挤人，什么时候中国个建立起
national park系统就好了, 而且大多公园平常要免门票。人文确实国内强 历史摆在那
儿。另外 美国的各种博物馆平均水平比国内强好几个等级 暂且不提一些古董的来源。
国内的历史古迹也糟蹋很多了 很多也都成记录或者回忆了。
【在 y***o 的大作中提到】
: 这个强烈同意。美国的景区一个小时就够了。都一个样子。刚刚到感觉很壮观，开进去
: 一成不变。有点像好莱坞大片，没太大内涵。
|
w********9
发帖数: 8613 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 57 中国的很多地名，一查之下汉朝甚至春秋时就有了
地名的变化本身就承载了历史的变迁
地名所包含的历史之丰富，全世界都找不出第二家。
【在 n****1 的大作中提到】
: 中国很多所谓景点，除了地名是真的，别的都是假的
|
N*******e
发帖数: 3872 | 58 你这种文盲就不要谈文化了
故宫首先是东方宫殿建筑风格的最高代表，其意义远在宫闱之中的八卦传说之上。
中国人搞的2000年政治，保证中国在2000年的时间里，在周边蛮族前赴后继的入侵压力
下屡次陷入崩溃又屡次统一强大，在2000的时间里主导东亚世界，从而成为世界唯一一
家自有文明后历史就从无断绝的古国。也才有了版上这些整天胡说八道数典忘祖的煞笔
老将和轮子。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 公道点，爵士乐，nba还是都是娱乐业
: 你现在去听故宫那些奇闻异事那个太后跟哪个大臣有染
: 不也是为了娱乐嘛？
: 古代帝王将相那套东西给过你什么智慧？
: 中国人搞2000年政治，最后的结果是搞得人见人欺
: 搞20年IT等高科技，现在才是强国风范
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w********9
发帖数: 8613 | 59 美国的风景点也会讲当地人类历史的（如果有的话），比如曾经生活过的印第安人部落。 |
s*******1
发帖数: 16479 | 60 Hudson Valley 的New Paltz就有人文啊，导游得很别致，one on one，直接带你走进
历史，还有互动 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 61 太监奴才文化千秋万载一统江湖！
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这种文盲就不要谈文化了
: 故宫首先是东方宫殿建筑风格的最高代表，其意义远在宫闱之中的八卦传说之上。
: 中国人搞的2000年政治，保证中国在2000年的时间里，在周边蛮族前赴后继的入侵压力
: 下屡次陷入崩溃又屡次统一强大，在2000的时间里主导东亚世界，从而成为世界唯一一
: 家自有文明后历史就从无断绝的古国。也才有了版上这些整天胡说八道数典忘祖的煞笔
: 老将和轮子。
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T****t
发帖数: 11162 | 62 这石头要是没石刻， 估计就是普通的石头
：人文不行，正是美国山水的优势。
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d******a
发帖数: 32122 | 63 马里兰-宾夕法尼亚地区有什么著名的山没有？
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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w*****t
发帖数: 422 | 64 你这个是不了解美国建NATIONAL PARK的初衷。人家是要尽量的保持原有的自然风貌。
反过来，中国的就开发的太过头了。甚至欧洲的大多数地方，到处的LODGE，SKI
RESORTS，寺庙。都谈不上自然风貌了。
这是美国人自豪的地方，没被人类染指(当然有些也不幸早期被开发了)。在你这反倒成
缺点了。
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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k*******3
发帖数: 3113 | 65 Having too many people kills everything.
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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d*****g
发帖数: 4364 | 66 美帝自然风光比不上天朝啊
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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t****z
发帖数: 8931 | 67 美国还有山水？
山是地球上最老的
逐年风化
上面没树没草不说，
象迈克尔杰克逊的鼻子
都碎了
水也是稀罕物
八月从加州到堪萨斯
飞机往下看都是黄土地
美国山里看个湖也不容易
美国山水就死象征死亡病态 |
t****z
发帖数: 8931 | 68 美国不美
一）黄石
黄石是美国人心中的瑰宝，F1学生旅游朝圣地方
可是黄石实际上是个Les Fleurs du mal。 mal就是malade 病之花，或者恶之花。
–进入黄石就是成片烧焦的山林，黑糊糊光秃秃，我01年，06年去了两次，都惨不忍睹
，过火面积40%，现在不知道回复过来没有
–然后你会见到大群野牛，这些牛一年四季脱毛蜕皮，大部分生了瘌痢，嘴边拖着长长
白色粘液，随风飘荡，非常恶心
–这时进入正式参观行程了，沿途有些池子泥浆突突泛着气泡，有些池子发出浓烈臭鸡
蛋味道，有些则是狗尿味。许多景区散着白烟，刺鼻硫磺味不能久呆，被硫磺漂白或毒
死的树木如骨骸一般
–黄石爱好者最引以自豪是黄石色彩，比如大棱镜，牵牛花池，五彩斑斓。可是黄石色
彩与九寨沟，加拿大洛基或者Torres del Paine的五彩水池不同，那些水池都是光线物
理折射幻出五彩世界。黄石则是生物毯：藻类、protozoa和細菌。这些藻类细菌低温时
棕色、红色或绿色；攝氏75度時，Cyanobacteria细菌为主又出现蓝色或黄色；水溫升
高到85度時，留下的物种就剩下Chemolithotrophic bacteria细菌或异养細菌(
heterotrophic bacteria)，池底粉紅色或白色。藻类叶绿素和类胡萝卜素的比例会随
季节变换而改变，于是，温泉水体也就呈现出变幻的色彩。
总之这些池子犹如培养艾滋病毒癌细胞的培养基，五颜六色细菌污染，红肿之处，艳若
桃花；溃烂之时，美如乳酪
进入黄石犹如进入化学生物实验室，各种味道，各种颜色细菌，让人赶到恶心。如果用
一个字形容黄石就是 ‘病’，地球处处显示出它的病态一面，岩层，树木，动物，空
气，水都是病入膏肓，没有起伏地势没有风景，充其量，一只地质公园，一只生化危机
公园。
二）优胜美地
优胜美地也是一个美国经典，自从adams ansel后名声大噪
–优胜美地的山,光秃秃大石头圆滑而缺少棱角，也少植被覆盖装饰，站在高处，远望
群山，一锅窝头。
–优胜美地的水，瀑布说高不高，说矮不矮，经常干涸，一年能流淌个2/5月就不错了
，实际上这种依赖雪山融雪都不是严格意义瀑布，每年阿尔卑斯融雪时有几万条瀑布，
到6月就没了。
–优胜美地缺乏色彩变化，单调灰色石头和深色针叶是一年四季主导色彩，景色单调
–缺少经典景色，拍来拍去都是那个tunnel viewpoint，估计Google上80%都是那个角
度，ansel也搞不出新花样，翻来覆去那个地方，不过一会儿月出，一会儿下雪。在园
子里走走找不到什么好景点。
优胜美地最多可算地区性风景，或者是娱乐健身公园，露营，party，爬爬石头还行。
美感和震撼力和世界顶景点比级差的太远
Stephen Greenblatt在他新历史主义著作里里分析优胜美地，自然美需要文明去定义和
经典化。优胜美地占了美国和旧金山好处，在强势文化洗脑下被经典化，其实非常鸡肋
优胜美地一个字形容就是dull（无趣）
三）弗罗里达
佛罗里达是美国人海滨度假圣地
1.沙滩，佛罗里达东边基本没有像样沙滩，西边Tempa， clearwater所谓白沙滩硬邦邦
象木板床。走在上面脑震荡
2.海水，亚温带海洋，海水冷得要死，猥琐男一下水jj就缩成一寸钉，奶头硬得可以划
开玻璃
3.海滩人群，SOBE 放眼望去都是南方来度假黑人，象源源不断黑水滔滔涌入大海。沙
滩上还有当地阿米哥，阿米姐，喧哗嘈咂骚动不安
4.潜水，珊瑚已经全部死绝，运气好能看到一两块死珊瑚碎片，运气不好海底就是一片
白惨惨戈壁。
5.高山海岛风景：none zilch zero zippo nil nada（啥都没有）。
一个字形容佛罗里达，乏。
缺乏任何成为海滩度假地的品质
四）大峡谷
康德区分两种美Erhabenen和Schönen
大峡谷和Schönen搭不上边，也没有Erhabenen那种壮美提升力，到处是走入地狱
死亡意象大峡谷第一眼会有些震撼，就像看到火星月球，会有一种震慑感觉，但是看
多了就疲劳了，
托尔斯泰说死亡都是单调的，生命却有各自不同
我和三个俄国小伙去的大峡谷，一开始他们很兴奋下来拍照，在岩石上跳来跳去，很快
他们就疲惫了，拒绝下车。
大峡谷是陆地解体风化死亡过程
大峡谷缺少生命植被
大峡谷的水严重缺乏，只有谷底一点富含矿物水
大峡谷炎热难忍，不适合生命
总之大峡谷审美不能让人升华，而是象征灭亡
用一个字形容就是死
美国四大旅游胜地：死，病，乏，dull，美国不美 |
w*****t
发帖数: 422 | 69 还有一个很多人没意识到的特点是，北美国家公园除了极个别的，最精彩的景色不徒步
10公里或更远，是看不到的。
加拿大做的比美国更好，最美的几个景点，根本就没有公路(哪怕是土路)进去。
所以和中国的玩法完全不一样。在美国开车转一圈，如果最美的地方打十分的话，一般
你只看到了1，2分的地方。就好比去黄山，只能到慈光阁，云谷寺。以此评价黄山，是
不全面的。
以美国的做法，最多有TRAIL让你爬10公里到玉屏楼，西海而已。绝对不会把路修到莲
花峰顶的，在北美，那是CLIMBER才能享受的景致。
【在 w*****t 的大作中提到】
: 你这个是不了解美国建NATIONAL PARK的初衷。人家是要尽量的保持原有的自然风貌。
: 反过来，中国的就开发的太过头了。甚至欧洲的大多数地方，到处的LODGE，SKI
: RESORTS，寺庙。都谈不上自然风貌了。
: 这是美国人自豪的地方，没被人类染指(当然有些也不幸早期被开发了)。在你这反倒成
: 缺点了。
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T****t
发帖数: 11162 | 70 不是吧， 基本Vistor center 都在最热门的景点旁边
：还有一个很多人没意识到的特点是，北美国家公园除了极个别的，最精彩的景色不徒
步10公里或更远，是看不到的。
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w*****t
发帖数: 422 | 71 比如吧，到GLACIER NATIONAL PARK， 走过garden wall highline, swiftcurrent
pass, pitamakan pass吗？
其实GLACIER已经开发的比较厉害，logan pass附近算是能看到很漂亮的。
加拿大的洛基山，去过lake ohara alpine circuit, mt robson berg lake, devon
lakes, Rockwall吗？ 你在路边能看到的，和这些差的太远。mt assiniboini,
tonquin valley都得至少两天才走的进去。
还有north cascades, 大家基本都不提，其实里面有很美的景色，在路边看不到罢了。
【在 T****t 的大作中提到】
: 不是吧， 基本Vistor center 都在最热门的景点旁边
:
: ：还有一个很多人没意识到的特点是，北美国家公园除了极个别的，最精彩的景色不徒
: 步10公里或更远，是看不到的。
: ：
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x***8
发帖数: 278 | 72 一看是加拿大的风景， 再美也不感兴趣了， 你觉得美别人不觉得美。
【在 w*****t 的大作中提到】
: 比如吧，到GLACIER NATIONAL PARK， 走过garden wall highline, swiftcurrent
: pass, pitamakan pass吗？
: 其实GLACIER已经开发的比较厉害，logan pass附近算是能看到很漂亮的。
: 加拿大的洛基山，去过lake ohara alpine circuit, mt robson berg lake, devon
: lakes, Rockwall吗？ 你在路边能看到的，和这些差的太远。mt assiniboini,
: tonquin valley都得至少两天才走的进去。
: 还有north cascades, 大家基本都不提，其实里面有很美的景色，在路边看不到罢了。
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C*****4
发帖数: 8585 | |
C*****4
发帖数: 8585 | |
w*****t
发帖数: 422 | 75 你感不感兴趣，我怎么觉的美都不重要。
只是想让大家了解到不同开发管理的观念。不要以为开车绕一圈就把北美这边的风景都
看到了。
和国内过度开发不同的是，这边更注重保护。黄山不但到处修石阶，连缆车都又修了三
个。与这个鲜明对比的是，上周末我去的north cascades的一个trail, 本来是有路进
去的，后来成了公园就把路废了，增加了将近3迈要走进去，才开始真正的hiking. 用
这种增加难度的方法控制人数，以利于自然回复。
把公园里最美的地方变成人声鼎沸的闹市不是这边通行的做法。
【在 x***8 的大作中提到】
: 一看是加拿大的风景， 再美也不感兴趣了， 你觉得美别人不觉得美。
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w********9
发帖数: 8613 | 76
不要以为爬了49级台阶就以为把中国的风景都爬到了。：）你有些话是太夸张了。比如
前面说的“在美国开车转一圈，如果最美的地方打十分的话，一般你只看到了1，2分的
地方。”
还有，这里大家讨论的其实是美国本土的山水。否则早有人提夏威夷了吧？
说别人去的地方少，孤陋寡闻，中国的大山脉那么多，分布那么分散，那么广，风格差
异那么大，你又去过多少？
从另外一个角度看，那不是更人性话吗？那很多大众陆游险地岂不是光给飞鸟和爬山贵
族看的？老年人、小孩、瘦弱的和
恐高的人呢？按这种极端逻辑，trail都不该有！
【在 w*****t 的大作中提到】
: 你感不感兴趣，我怎么觉的美都不重要。
: 只是想让大家了解到不同开发管理的观念。不要以为开车绕一圈就把北美这边的风景都
: 看到了。
: 和国内过度开发不同的是，这边更注重保护。黄山不但到处修石阶，连缆车都又修了三
: 个。与这个鲜明对比的是，上周末我去的north cascades的一个trail, 本来是有路进
: 去的，后来成了公园就把路废了，增加了将近3迈要走进去，才开始真正的hiking. 用
: 这种增加难度的方法控制人数，以利于自然回复。
: 把公园里最美的地方变成人声鼎沸的闹市不是这边通行的做法。
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l**p
发帖数: 6080 | 77 到处乌央乌央的人夹杂着不少牛逼哄哄的人
倒胃口
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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l**p
发帖数: 6080 | 78 中国人文都是新的
老的早被红小将砸光了
没有文革中国妥妥的第一旅游大国
【在 g***c 的大作中提到】
: 可惜人文不行
: 中国的山水都是有历史轨迹的
: 或者名人去过，写过诗
: 或者拥有上千年的传说
: 而且好多中国山川都点缀着寺庙，这个简直是山水的点睛之笔
: 相比之下，美国就是山，水，然后，没了
: 当然，黄石公园确实是美国独一无二的，虽然到处是硫磺味
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w********9
发帖数: 8613 | 79 其实，有一百万人以上知道的风景区的稍有规模的最美地方，在在网络上很有可能都有
图像可查。而且可以看到四季（如果有那么多季的话）的。比较它们还是不难的。
当然，身临其境会有许多不同的感受。 |
w*****t
发帖数: 422 | 80 你的弦绷的太紧了。我说了中国风景不好了吗？
我说的是lz用没有人文来评价角度不对。加拿大yukon的一个国家公园最引以自豪的是
你看到的和2，3百多年前探险家看到的没什么大的变化。中国东部，现在部分西部的风
景区都开发过度了，以这边的标准是很大的缺点。
你在美国这些公园走进去了吗？其实说1，2分也不是我的发明。你随便找一本hiking的
书，如果以5星为最高，靠路边的那些较短trail, 一般就得1，2颗星。这些较短的
trail, 对大多数游客都没时间走的。说能看到2分，不离谱吧。
【在 w********9 的大作中提到】
: 其实，有一百万人以上知道的风景区的稍有规模的最美地方，在在网络上很有可能都有
: 图像可查。而且可以看到四季（如果有那么多季的话）的。比较它们还是不难的。
: 当然，身临其境会有许多不同的感受。
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w********9
发帖数: 8613 | 81
我说你说中国风景不好了吗?
前面跟你说了，这里讲的是美国。不要老提加拿大。而且我暗示了你，中国的大山脉很
多，没有人文或者没有开发的的风景区自然也有很多。
还有，美国这边人密度大的不少地方也是有台阶的。有些地方也讲人文历史。你没有稍
微大的小孩吧？有的时候学校会组织去一些大山里看，而且会去过夜。
。
我也hiking （不叫远足吗？），但是一般是在离家几小时之内的。一般人出去hiking
，哪里总是在停车附近走的道理？
我家里有三本hiking的书。只有一本标了那个1-10（你原来用的是1-10）。California
Hiking The complete guide to 1000 of the best hikes in the Golden State by
Tom Stienstra and Ann Marie Brown 这本书里的几乎都是7以上的。而且
，1-10这个标度还考虑了游人多少和离文明多远这两个因素。另外一个独立的1-5的标
度才是用
来标示远足的难度。你把两个混在一起了吧？
【在 w*****t 的大作中提到】
: 你的弦绷的太紧了。我说了中国风景不好了吗？
: 我说的是lz用没有人文来评价角度不对。加拿大yukon的一个国家公园最引以自豪的是
: 你看到的和2，3百多年前探险家看到的没什么大的变化。中国东部，现在部分西部的风
: 景区都开发过度了，以这边的标准是很大的缺点。
: 你在美国这些公园走进去了吗？其实说1，2分也不是我的发明。你随便找一本hiking的
: 书，如果以5星为最高，靠路边的那些较短trail, 一般就得1，2颗星。这些较短的
: trail, 对大多数游客都没时间走的。说能看到2分，不离谱吧。
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w********9
发帖数: 8613 | 82 在那本书里，难度在1或2，美丽和安静指标是9或10的trails起码有几百条，而长度几
乎都不会超过7英里。 |
w*****t
发帖数: 422 | 83 中国有什么山水用你暗示？ 太看得起你自己了吧。我提加拿大是因为我个人认为加拿
大对自然保护做的最好，我想强调的就是这个观念的不同，你不爱听一边待着去，你还
管的了我提谁啊，你以为你哪喂啊？。中国当然有的是没开发的地方，只是暂时没有赚
钱的机会而已。以现在的做法，有钱赚有人敢把电梯修到珠峰上去。建个庙卖米饭。风
流和尚题个字，100年后就人文景覌了。这也改不了珠峰的美，但我个人还是喜欢看没
有庙的。别人可能喜欢。尽管写出你的观点。大家讨论，也不是他就不对。我发帖子，
只是没别人强调这个观念的不同而已。
hiking
California
by
【在 w********9 的大作中提到】
: 在那本书里，难度在1或2，美丽和安静指标是9或10的trails起码有几百条，而长度几
: 乎都不会超过7英里。
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B*Q
发帖数: 25729 | 84 皮
就是要爬到没人的山峰上才有意思
费老大劲爬了半天
一看，一老和尚坐在庙门口打瞌睡
一点成就感都没了
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 我靠，你在爬山的时候能看到个寺庙道观多惬意的事情啊
: 我这次去武夷山，爬着爬着，觉得不对啊，都怀疑自己走错路了
: 最后拐角出来发现有个寺，哎哟，瞬间感觉回到了文明社会
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w********9
发帖数: 8613 | 85 还挺横。
既然谈到观点，看你自己说了些什么。
“在美国开车转一圈，如果最美的地方打十分的话，一般你只看到了1，2分的地方。”
“你在美国这些公园走进去了吗？其实说1，2分也不是我的发明。你随便找一本hiking的
书，如果以5星为最高，靠路边的那些较短trail, 一般就得1，2颗星。这些较短的
trail, 对大多数游客都没时间走的。说能看到2分，不离谱吧。”
结果我找了自己的三本书一查，发觉你很可能是把两个指标（一个是难度指标而另一个
是美丽与安宁综合指标）搅和在一起了。
“只有一本标了那个1-10（你原来用的是1-10）。California Hiking The complete
guide to 1000 of the best hikes in the Golden State by Tom Stienstra and
Ann Marie Brown 这本书里的几乎都是7以上的。而且，1-10这个标度还考虑了游人多
少和离文明多远这两个因素。另外一个独立的1-5的标度才是用来标示远足的难度。你
把两个混在一起了吧？
在那本书里，难度在1或2，美丽和安静指标是9或10的trails起码有几百条，而长度几
乎都不会超过7英里。”
hiking
California
by
【在 w********9 的大作中提到】
: 在那本书里，难度在1或2，美丽和安静指标是9或10的trails起码有几百条，而长度几
: 乎都不会超过7英里。
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w********9
发帖数: 8613 | 86
哈哈，那可能是老远看见你，一直在为你念经呢？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 皮
: 就是要爬到没人的山峰上才有意思
: 费老大劲爬了半天
: 一看，一老和尚坐在庙门口打瞌睡
: 一点成就感都没了
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w********9
发帖数: 8613 | 87 中国的大山那么多，怎么可能都被“开发”了呢？
就是庐山这样的，不少地方也是没什么人走。我在山上还看到了有小石鱼的小溪。 |
w*****t
发帖数: 422 | 88 这个可以讨论一下，我就举几个例子。个人评分可能不同，大致的意思说明白就行了。
今天先说一个容易的，north cascades national park. 默默无闻，是个比较新的park
, 按比较现代的观念规划的，基本没有主要的景点在路边。
一般路上可以看到的景色是这样的，难怪来华州的很少人把这个公园做目的地。
hiking的
【在 w********9 的大作中提到】
: 还挺横。
: 既然谈到观点，看你自己说了些什么。
: “在美国开车转一圈，如果最美的地方打十分的话，一般你只看到了1，2分的地方。”
: “你在美国这些公园走进去了吗？其实说1，2分也不是我的发明。你随便找一本hiking的
: 书，如果以5星为最高，靠路边的那些较短trail, 一般就得1，2颗星。这些较短的
: trail, 对大多数游客都没时间走的。说能看到2分，不离谱吧。”
: 结果我找了自己的三本书一查，发觉你很可能是把两个指标（一个是难度指标而另一个
: 是美丽与安宁综合指标）搅和在一起了。
: “只有一本标了那个1-10（你原来用的是1-10）。California Hiking The complete
: guide to 1000 of the best hikes in the Golden State by Tom Stienstra and
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w*****t
发帖数: 422 | 89 走进里面看到的景色是这样的(都是网上找的，trail上可以看到的景色)。 |
w*****t
发帖数: 422 | 90 顶级的露营地。
【在 w*****t 的大作中提到】
: 走进里面看到的景色是这样的(都是网上找的，trail上可以看到的景色)。
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w*****t
发帖数: 422 | 91 我给外面看到的打一分。
【在 w*****t 的大作中提到】
: 顶级的露营地。
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w*****t
发帖数: 422 | 92 如果和climber看到的角度比，分就更低了。
【在 w*****t 的大作中提到】
: 我给外面看到的打一分。
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