r*****e
发帖数: 100 | 1 台湾商周：中国高铁，在泰国败给日本新干线的真相
5月27日，泰国官方与日本政府签署合作备忘录，泰国首条高铁（由清迈到曼谷）将引
进日本新干线技术，这对近来争夺东南亚市场的中国高铁是一次挫败。 原因除实力差
距，也和中国高铁背负太多包袱有关。
嫌中国贷款利率高 人前握手，转身就找日本谈
泰国是中、日高铁在东南亚竞争的第一个市场。 2014年12月，中、泰两国就在
双方总理见证下，宣布共建高铁。 这个造价超过1百亿美元的计划，是由中方提供贷款
，泰国后来认为中方报出的基础建设2％、营运管理4％的贷款利率太高，于是在2015年
2月开始密集和日本接触。
日本的新干线高铁系统，虽在国内已有50年营运经验，但至今唯一输出地只有
台湾。 日本首相安倍晋三，近来积极推动新干线走出去，以振兴日本经济及政治实力
。 因此日本政府提供“官方发展援助”（ODA）贷款，对泰国高铁提供贷款利率不到2
％，这就是泰国最后选择日本的原因。
日本在泰国首条高铁之争中胜出，凸显中、日高铁实力的差异。 中国虽拥有世
界最长的高铁铺设里程数1.5万公里，但绝大部分都在中国境内。 2014年中国高铁曾输
出到土耳其，但铺设长度只有150公里。 墨西哥2014年底原本将引进中国高铁，不过后
来爆发贿赂疑云，墨西哥总统取消合约。 因此至今中国高铁仍只有一个输出案例。
过去中国高铁能走出去，主要是靠低廉造价。 事实上中国高铁崛起的过程，和
“中国制造”类似，那就是向日本川崎、德国西门子、法国阿尔斯通、加拿大庞巴迪等
厂商，购买列车及技术，学会技能后，再改良成中国版高铁。
忧中国技术不成熟 造价虽低，核心仍仰赖他国
忧中国技术不成熟 造价虽低，核心仍仰赖他国
但目前在一些关键领域，中国高铁仍仰赖外国，例如其主要零部件仍来自三菱
电机、日立等日本厂商。 磁浮列车的核心专利技术，也掌握在日本之手。 2015年4月
，日本最新的磁浮列车试验时，创时速逾6百公里的世界纪录。 面对有50年经验的日本
高铁，至今不到10岁的中国高铁，技术优势并不多，唯一能胜出的就是价格。
然而中国高铁是否真的便宜，亦颇有疑问。 世界银行2014年研究显示，中国在
国内建造高铁的成本，只有欧洲建造同类高铁计划的一半。部分是因为规模经济，部分
是因为中国的铁道公司收购沿线农地的金额，只占其预算的8％，而农民们对农地要卖
多少钱没有决定权。 以美国加州高铁为例，其收购土地金额是中国的两倍。
此外，在国内建高铁的中国国营企业，还享有低利贷款等优惠，这些优势在国
外很难复制。 据2015年2月美国《基督教科学箴言报》（CS Monitor），引述法国铁路
经营商SNCF顾问特斯塔（Michel Testard）的话：中国曾对印度高铁进行可行性研究，
提出的预算和欧洲厂商相近，“中国（建高铁）成本并不如我们想的那么低。 ”
继泰国之后，中、日高铁在东南亚的下一个战场，将是连接马来西亚首都吉隆
坡与新加坡间的星马高铁。 这个全长350公里、耗资150亿美元的计划，日本的东日本
旅客铁道、住友、日立和三菱重工，两年前已整合成财团准备竞标。 中国企业原本各
自为战，直到在马来西亚建议下，由中国铁道总公司出面，整合中国铁建、中国中车等
六家企业，组成联合体参与竞争。
安全面仍有疑虑 中国打形象广告争星马生意
目前在星、马舆论界，日本系统较占上风。 2014年底新加坡《海峡时报》整版
报导，日本新干线运行50年零事故死亡，中、德、法高铁则只在旁用一小栏报导。
2015年2月马国《马来邮报》也称，若星马高铁采日本系统，将获50年安全。 马来西亚
总理纳吉5月说，“日本新干线极具竞争力，日本必可提出极有竞争力的竞标。 ”
在舆论界落居下风的中国高铁，也开始打起宣传战。 近来马来西亚民众可在电
视上看到一则《中国高铁改变人生》的广告，这部英语短片，由一位在北京大学念书的
马国学生现身说法，强调搭乘中国高铁“安全、舒适”。 这是中国高铁第一次在马国
电视打广告。
不过广告仍须以产品实力做后盾。 对中国来说，高铁有多重任务：要消化国内
剩余产能；要拉拢和别国的关系；要让中国从低附加价值的代工经济，转型为高附加价
值的技术提供者；要代表中国的荣耀......，这些包袱其实都在限制中国高铁的空间。
被外界视为亚投行首任行长最热门人选的金立群，曾说中国企业走出去时，不
要老是想着什么战略，这样只会吓跑外国人，而是要在商言商，对外国人说“我们出来
不过是想赚点钱。 ”对中国高铁来说，也许回归到单纯“在商言商”的生意本质，才
是它与其他对手竞争时更可靠的优势。 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
t****n
发帖数: 10724 | 3 说中国高体输出国外只有一例， 难道日本有二例？ 不也就只有一例 |
b***y
发帖数: 14281 | 4 说半天没有涉及重点，日本新干线运行50年零事故死亡，速度是多少？也就一动车水平。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 台湾商周：中国高铁，在泰国败给日本新干线的真相
: 5月27日，泰国官方与日本政府签署合作备忘录，泰国首条高铁（由清迈到曼谷）将引
: 进日本新干线技术，这对近来争夺东南亚市场的中国高铁是一次挫败。 原因除实力差
: 距，也和中国高铁背负太多包袱有关。
: 嫌中国贷款利率高 人前握手，转身就找日本谈
: 泰国是中、日高铁在东南亚竞争的第一个市场。 2014年12月，中、泰两国就在
: 双方总理见证下，宣布共建高铁。 这个造价超过1百亿美元的计划，是由中方提供贷款
: ，泰国后来认为中方报出的基础建设2％、营运管理4％的贷款利率太高，于是在2015年
: 2月开始密集和日本接触。
: 日本的新干线高铁系统，虽在国内已有50年营运经验，但至今唯一输出地只有
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c***u
发帖数: 4107 | 5 那一例, 只能算半例, 而且快破产的半例.
【在 t****n 的大作中提到】
: 说中国高体输出国外只有一例， 难道日本有二例？ 不也就只有一例
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b********6
发帖数: 35437 | 6 就台湾高铁那逼样，泰国也敢买
泰国还是不了解我鳖，前几个客户肯定是作为高铁输出的样板工程，质量绝逼刚刚的，
设计350，说不定就按500的标准建了。 |
p********o
发帖数: 8012 | 7 不着急，市场大的很，吃过亏回来也不迟，那时候中国还可以卖得更贵。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 8 新干线没死人？昨天是不是死了一个？
平。
【在 b***y 的大作中提到】
: 说半天没有涉及重点，日本新干线运行50年零事故死亡，速度是多少？也就一动车水平。
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m******y
发帖数: 549 | 9 http://www.ccthere.com/article/4126736
“诸多媒体连最起码的基本事实都没搞清楚，就忙不迭地搞搞噱头吸引眼球，结果造出
了无数谣言。“日本拿下泰国高铁，中国出局”也是其中新鲜出炉的一个。
我们要搞清楚的第一个事实，就是中日在泰竞争的是同一个项目吗？
日本媒体报道， 5月27日，日本交通运输大臣太田昭宏与泰国运输部长巴津在东京
签署了铁路建设合作备忘录，决定以采用日本新干线为前提，就泰国计划建设中的曼谷
至北部旅游城市清迈的高速铁路建设，共同进行可行性调查，并研究向泰国提供高铁建
设所需资金等事宜。
而中国此前与泰国美女总理英拉签订的高铁换大米计划，是廊开至曼达普准高铁。后来
军政府上台与中国签订的备忘录，一直到半个月前，中泰两国在昆明举行的第4次会谈
，中泰谈的都是这个项目。
也就是说，中日分别与泰国政府谈的，根本就不是同一条线路。这是媒体制造的“关公
战秦琼”式的笑话。”
【在 r*****e 的大作中提到】
: 台湾商周：中国高铁，在泰国败给日本新干线的真相
: 5月27日，泰国官方与日本政府签署合作备忘录，泰国首条高铁（由清迈到曼谷）将引
: 进日本新干线技术，这对近来争夺东南亚市场的中国高铁是一次挫败。 原因除实力差
: 距，也和中国高铁背负太多包袱有关。
: 嫌中国贷款利率高 人前握手，转身就找日本谈
: 泰国是中、日高铁在东南亚竞争的第一个市场。 2014年12月，中、泰两国就在
: 双方总理见证下，宣布共建高铁。 这个造价超过1百亿美元的计划，是由中方提供贷款
: ，泰国后来认为中方报出的基础建设2％、营运管理4％的贷款利率太高，于是在2015年
: 2月开始密集和日本接触。
: 日本的新干线高铁系统，虽在国内已有50年营运经验，但至今唯一输出地只有
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O***O
发帖数: 1854 | 10 不是算过了吗，如果不计征地费用的差额，中国修高铁比日本略便宜，比欧洲便宜大约
二成，主要是人工费用低。考虑将来的养护、升级等等，并不占优势。
最近有人拿香港修26公里高铁，每公里费用比国内高12倍来说事。我也是醉了。如果香
港只修1公里，每公里费用也许要搞100倍。如果只修1米，折合每公里费用要贵10000倍
。扣掉固定投入、征地费用和人工费用，香港高铁其实比内地便宜（因为地形简单）。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 台湾商周：中国高铁，在泰国败给日本新干线的真相
: 5月27日，泰国官方与日本政府签署合作备忘录，泰国首条高铁（由清迈到曼谷）将引
: 进日本新干线技术，这对近来争夺东南亚市场的中国高铁是一次挫败。 原因除实力差
: 距，也和中国高铁背负太多包袱有关。
: 嫌中国贷款利率高 人前握手，转身就找日本谈
: 泰国是中、日高铁在东南亚竞争的第一个市场。 2014年12月，中、泰两国就在
: 双方总理见证下，宣布共建高铁。 这个造价超过1百亿美元的计划，是由中方提供贷款
: ，泰国后来认为中方报出的基础建设2％、营运管理4％的贷款利率太高，于是在2015年
: 2月开始密集和日本接触。
: 日本的新干线高铁系统，虽在国内已有50年营运经验，但至今唯一输出地只有
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s*x
发帖数: 8041 | 11 说不定是故意的
【在 m******y 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/4126736
: “诸多媒体连最起码的基本事实都没搞清楚，就忙不迭地搞搞噱头吸引眼球，结果造出
: 了无数谣言。“日本拿下泰国高铁，中国出局”也是其中新鲜出炉的一个。
: 我们要搞清楚的第一个事实，就是中日在泰竞争的是同一个项目吗？
: 日本媒体报道， 5月27日，日本交通运输大臣太田昭宏与泰国运输部长巴津在东京
: 签署了铁路建设合作备忘录，决定以采用日本新干线为前提，就泰国计划建设中的曼谷
: 至北部旅游城市清迈的高速铁路建设，共同进行可行性调查，并研究向泰国提供高铁建
: 设所需资金等事宜。
: 而中国此前与泰国美女总理英拉签订的高铁换大米计划，是廊开至曼达普准高铁。后来
: 军政府上台与中国签订的备忘录，一直到半个月前，中泰两国在昆明举行的第4次会谈
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b********6
发帖数: 35437 | 12 还有给香港高铁洗地的，在深圳市中心挖地铁也不会这么贵这么慢
不是算过了吗，如果不计征地费用的差额，中国修高铁比日本略便宜，比欧洲便宜大约
二成，主要是人工费用低。考虑将来的养护、升级等等，并不占优势。最近有人拿香港
修26公里高铁，每公里费........
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是算过了吗，如果不计征地费用的差额，中国修高铁比日本略便宜，比欧洲便宜大约
: 二成，主要是人工费用低。考虑将来的养护、升级等等，并不占优势。
: 最近有人拿香港修26公里高铁，每公里费用比国内高12倍来说事。我也是醉了。如果香
: 港只修1公里，每公里费用也许要搞100倍。如果只修1米，折合每公里费用要贵10000倍
: 。扣掉固定投入、征地费用和人工费用，香港高铁其实比内地便宜（因为地形简单）。
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l*****y
发帖数: 2522 | 13 "事实上中国高铁崛起的过程，和“中国制造”类似，那就是向日本川崎、德国西门子
、法国阿尔斯通、加拿大庞巴迪等厂商，购买列车及技术，学会技能后，再改良成中国
版高铁。"
说得没错。既然中国高铁是仿制品，人家还不如买原版的了。 |
e***y
发帖数: 358 | 14 泰国为啥弃德国韩国潜艇而买出价更高的中国潜艇了？ |
h***i
发帖数: 89031 | 15 沙逼记者的扯淡，还流传到台湾了，真的假的
2%的利息还高？商业贷款怎么可能更低
ODA那是日本政府对外援助项目，商业贷款低于2%，哈哈
日本现在哪有钱，对外援助高铁，哈哈
本来扯淡的笑话，还有人转
【在 r*****e 的大作中提到】
: 台湾商周：中国高铁，在泰国败给日本新干线的真相
: 5月27日，泰国官方与日本政府签署合作备忘录，泰国首条高铁（由清迈到曼谷）将引
: 进日本新干线技术，这对近来争夺东南亚市场的中国高铁是一次挫败。 原因除实力差
: 距，也和中国高铁背负太多包袱有关。
: 嫌中国贷款利率高 人前握手，转身就找日本谈
: 泰国是中、日高铁在东南亚竞争的第一个市场。 2014年12月，中、泰两国就在
: 双方总理见证下，宣布共建高铁。 这个造价超过1百亿美元的计划，是由中方提供贷款
: ，泰国后来认为中方报出的基础建设2％、营运管理4％的贷款利率太高，于是在2015年
: 2月开始密集和日本接触。
: 日本的新干线高铁系统，虽在国内已有50年营运经验，但至今唯一输出地只有
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O***O
发帖数: 1854 | 16 地铁10年前大概2-5亿美元/公里，近几年大约0.5-2亿美元/公里，全世界都这个价格，
主要参数是地形和人工。没有征地费用的考虑。
最便宜的是韩国，大概～0.5亿美元/公里。中国城市的地形普遍比韩国简单、而且人工
便宜，但是价格反而贵,大概1亿美元（5-10亿人民币）/公里。
高铁费用和地铁完全不可比。完全是两个体系。
【在 b********6 的大作中提到】
: 还有给香港高铁洗地的，在深圳市中心挖地铁也不会这么贵这么慢
:
: 不是算过了吗，如果不计征地费用的差额，中国修高铁比日本略便宜，比欧洲便宜大约
: 二成，主要是人工费用低。考虑将来的养护、升级等等，并不占优势。最近有人拿香港
: 修26公里高铁，每公里费........
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b********6
发帖数: 35437 | 17 放屁，深圳在2007年到2011年建了约200公里地铁，平均造价5亿每公里。
香港高铁唯一的问题就是在荒郊平地上挖一个26公里的隧道，挖完以后铺轨电气化都是
机械自动完成的。这个隧道挖了5年都没有完工。九龙车站还是一个大坑。
不光是高铁，香港还有两条在建城铁/地铁也是预算严重超标，或成世界最贵地铁。
【在 O***O 的大作中提到】
: 地铁10年前大概2-5亿美元/公里，近几年大约0.5-2亿美元/公里，全世界都这个价格，
: 主要参数是地形和人工。没有征地费用的考虑。
: 最便宜的是韩国，大概～0.5亿美元/公里。中国城市的地形普遍比韩国简单、而且人工
: 便宜，但是价格反而贵,大概1亿美元（5-10亿人民币）/公里。
: 高铁费用和地铁完全不可比。完全是两个体系。
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O***O
发帖数: 1854 | 18 你自己不识字吧。大陆地铁造假5-10亿人民币/公里，难道不是我的数据吗？
韩国地铁的造假大约是这个的1/2到3/4，而且地形更复杂（地震要求高，汉城山多）。
【在 b********6 的大作中提到】
: 放屁，深圳在2007年到2011年建了约200公里地铁，平均造价5亿每公里。
: 香港高铁唯一的问题就是在荒郊平地上挖一个26公里的隧道，挖完以后铺轨电气化都是
: 机械自动完成的。这个隧道挖了5年都没有完工。九龙车站还是一个大坑。
: 不光是高铁，香港还有两条在建城铁/地铁也是预算严重超标，或成世界最贵地铁。
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C******h
发帖数: 786 | 19 昨天那个好像是有人故意纵火，应该不算是新干线本身的事故。
但过去在三岛站发生过一起乘客被车门夹住（一个高中生手指被车门夹住）拖拽致死的
事故。这个是实打实的列车安全事故，所以所谓的新干线50年无死亡事故属于吹牛无疑。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 新干线没死人？昨天是不是死了一个？
:
: 平。
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