z***y
发帖数: 13818 | 1 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
佩服一个 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 可以引用一段到这里，以供学习或批判。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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G*******r
发帖数: 657 | |
g*****7
发帖数: 460 | 4 我听到了那几句话，一声叹息，与楼主深有同感。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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z***y
发帖数: 13818 | 5 你是什么逼?
【在 G*******r 的大作中提到】
: 他就是个左逼。
|
z***y
发帖数: 13818 | 6 你可以自己到爱其一上去看
大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
苦用心.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 可以引用一段到这里，以供学习或批判。
:
: 声.
|
G*******r
发帖数: 657 | 7 希特勒的失败不在于民族主义，在于他犯了和拿破仑犯的错误，胃口太大，但是自己的
消化能力又没有那么强，如果他能适可而止，其他国家也会很开心的绥靖下去。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 8 我也听了，哥萨克人真是惨啊，整族被灭，老人孩子都没幸免，克罗地亚人罪有应得， |
z***y
发帖数: 13818 | 9 你这种见识水平, 不要说高晓松, 就连我这样的,都还远远比不上.
【在 G*******r 的大作中提到】
: 希特勒的失败不在于民族主义，在于他犯了和拿破仑犯的错误，胃口太大，但是自己的
: 消化能力又没有那么强，如果他能适可而止，其他国家也会很开心的绥靖下去。
|
k********n
发帖数: 1819 | 10 他真这么说的？ 那就是扯淡了，哥萨克好好的，现在还干老本行，是俄罗斯保安 业老大
【在 l*******1 的大作中提到】
: 我也听了，哥萨克人真是惨啊，整族被灭，老人孩子都没幸免，克罗地亚人罪有应得，
|
|
|
y********l
发帖数: 3970 | |
k********n
发帖数: 1819 | 12 他明白人个屁呀！ 就是跟你一样糊涂而已！ 作为后起国家必须有突破，最多考虑策咯
上的不同而已。 |
l*******1
发帖数: 16217 | |
l***o
发帖数: 7937 | 14 自大和冒进是民族主义的典型表现。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 希特勒的失败不在于民族主义，在于他犯了和拿破仑犯的错误，胃口太大，但是自己的
: 消化能力又没有那么强，如果他能适可而止，其他国家也会很开心的绥靖下去。
|
G*******r
发帖数: 657 | 15 呵呵，比不比的上我不管，我也不是靠这个吃饭的。但是英国佬们可是对《慕尼黑协定
》兴高采烈的，没有希特勒的民族主义，怎么能让英国佬们接受《慕尼黑协定》。他要
不是野心太大，撕毁协定，怎会失败？
【在 z***y 的大作中提到】
: 你这种见识水平, 不要说高晓松, 就连我这样的,都还远远比不上.
|
z***y
发帖数: 13818 | 16 对阿.高晓松说得明白, 民族主义这个策略要不得.
【在 k********n 的大作中提到】
: 他明白人个屁呀！ 就是跟你一样糊涂而已！ 作为后起国家必须有突破，最多考虑策咯
: 上的不同而已。
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b***y
发帖数: 14281 | 17 听你的转述简直就是狗屁。什么叫不能搞民族主义，还直指当下，指的是谁？悲惨个屁
，德国现在还是欧洲最牛逼的国家，欧洲人都说德国虽然战败结果还是赢了。德国之所
以走上民族主义的道路，本质上是被欧洲列强弱肉强食强盗逻辑丛林规则下老牌帝国无
耻流氓插管吸血的世界格局逼出来的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 z***y 的大作中提到】
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
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z***y
发帖数: 13818 | 18 你蠢就蠢在这里. 这个协定, 希特勒是必然要撕毁的.
所以他必然失败.
为什么必然?..你理解不了,我就不给你展开了.
【在 G*******r 的大作中提到】
: 呵呵，比不比的上我不管，我也不是靠这个吃饭的。但是英国佬们可是对《慕尼黑协定
: 》兴高采烈的，没有希特勒的民族主义，怎么能让英国佬们接受《慕尼黑协定》。他要
: 不是野心太大，撕毁协定，怎会失败？
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G*******r
发帖数: 657 | 19 所以民族主义要实行，但是不能不自量力的实行。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你蠢就蠢在这里. 这个协定, 希特勒是必然要撕毁的.
: 所以他必然失败.
: 为什么必然?..你理解不了,我就不给你展开了.
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z**********3
发帖数: 11979 | 20 高晓松是目前自媒体水平最高的 没有之一
他产量有点低 跑步也需要听听逻辑思维 时长正好
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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y********l
发帖数: 3970 | 21 我看犹太人最有民族主义，但人家就提把持个各个行业。要聪明的民族主义，不要愚蠢
的民族主义。 |
k********n
发帖数: 1819 | 22 开玩笑，现在还有敢用的？ 上档次的还是哥萨特，冬奥会差不多就是他们承包的外网
安保
【在 l*******1 的大作中提到】
: 俄罗斯保安业老大不是车臣人吗
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b***y
发帖数: 14281 | 23 +1，民族主义不过是各种策略中的一个而已，既不能过也不能不要。大不列颠，美利坚
，法兰西，哪个西方国家不搞民族主义？不过德国是极端了而已，极端也是有极端的原
因的。民族主义不过是一种表象而已。不去深挖造成这种行为表现的客观历史条件而是
归咎于行为表现的本身，这是典型的糊涂蛋思维方式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 k********n 的大作中提到】
: 他明白人个屁呀！ 就是跟你一样糊涂而已！ 作为后起国家必须有突破，最多考虑策咯
: 上的不同而已。
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Y****N
发帖数: 8694 | 24 利用吹牛逼反党，是晓松的一个发明
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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z***y
发帖数: 13818 | 25 说得很对阿. 所以, 一战之后那套办法行不通. 所以没多久就打了二战.
人类也是从以前的错误中学习. 二战后面看来还是美国的这套办法不错, 很多年不打大
仗了.
不过历史不能否认, 当年那一代人付出了沉痛的代价. 这些人怎能说不悲惨. 不能因为
现在过得好了, 就忘记那代人的惨痛经历.
历史的教训就在眼前. 如果还是学不会,非要重蹈覆辙, 那就不是单单愚蠢可以形容得了
【在 b***y 的大作中提到】
: 听你的转述简直就是狗屁。什么叫不能搞民族主义，还直指当下，指的是谁？悲惨个屁
: ，德国现在还是欧洲最牛逼的国家，欧洲人都说德国虽然战败结果还是赢了。德国之所
: 以走上民族主义的道路，本质上是被欧洲列强弱肉强食强盗逻辑丛林规则下老牌帝国无
: 耻流氓插管吸血的世界格局逼出来的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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b***y
发帖数: 14281 | 26 民族主义大家都在搞，赢了就叫民族团结，输了就是民族主义，其实这根本不是关键，
关键是要怎么赢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 y********l 的大作中提到】
: 我看犹太人最有民族主义，但人家就提把持个各个行业。要聪明的民族主义，不要愚蠢
: 的民族主义。
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l***o
发帖数: 7937 | 27 民族主义根民主背道而驰，只有在独裁国家才有。
虽然初期有凝聚民心和促进发展的功效，但整个民族会被挟持走向极端、自大、冒进、
穷兵黩武的漩涡。
历史证明，民族主义没有成功的。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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z***y
发帖数: 13818 | 28 高晓松说了民族主义最大的问题, 两条:
我这个民族最牛鼻.
我这个民族最受委屈.
有了这两条,你怎么适可而止?
【在 G*******r 的大作中提到】
: 所以民族主义要实行，但是不能不自量力的实行。
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k********n
发帖数: 1819 | 29 这不扯淡吗！ 民族主义是必须用的， 连美国这种没有民族的都要扯上。 什么见识呀！
不能用的是直接挑战霸权，如果日本就欺负中国， 不动东南亚，你看结果怎样？ 当时
欧洲俄，德两大流氓， 德国就是冒进，斯大林就耐得住性子。 按说德国起点多高呀,
西方基本认同他欺负小朋友了，非打法国报仇， 彻底撕破脸干嘛？
你们就是完全不明白。 还民族主义都成了问题了？
【在 z***y 的大作中提到】
: 对阿.高晓松说得明白, 民族主义这个策略要不得.
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z**********3
发帖数: 11979 | 30 但这一集里对犹太人过于拔高
后来犹太人建国很多行为也是令人不齿的
民族狂热扩张不好，民族自豪感凝聚力还是要的。
但我赞成他的一个原因是，目前中国人被政府操弄民族主义情结，比如用来反日仇日，
需要的时候弄一下，不需要的时候又勒紧。很容易将来某一天出现危机时，转嫁矛盾。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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d**z
发帖数: 3577 | |
l***o
发帖数: 7937 | 32 要分清民族内聚力和民族主义的区别。
【在 y********l 的大作中提到】
: 我看犹太人最有民族主义，但人家就提把持个各个行业。要聪明的民族主义，不要愚蠢
: 的民族主义。
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z***y
发帖数: 13818 | 33 你说说怎么叫不过? 什么样的民族主义叫不过?
是不是法律上规定各民族权利义务相等才叫不过?
深挖当然要深挖, 但是民族主义的后果却摆在那里. 你要深挖天使的犯罪根源也是一大
堆, 难道就可以网开一面不追究了? 你这个跟奥巴马的逻辑有区别么?
【在 b***y 的大作中提到】
: +1，民族主义不过是各种策略中的一个而已，既不能过也不能不要。大不列颠，美利坚
: ，法兰西，哪个西方国家不搞民族主义？不过德国是极端了而已，极端也是有极端的原
: 因的。民族主义不过是一种表象而已。不去深挖造成这种行为表现的客观历史条件而是
: 归咎于行为表现的本身，这是典型的糊涂蛋思维方式。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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G*******r
发帖数: 657 | 34 这个适可而止是在领土和征服上面，这事情只要要回自己民族的固有和故有领土即可，
你说民族主义强烈的以色列不就是这样子的么，他们只恢复了以色列国这个故有领土，
也没有向阿拉伯人多要。而且希特勒只知道通过硬实力去征服，这也是不太聪明的做法。
【在 z***y 的大作中提到】
: 高晓松说了民族主义最大的问题, 两条:
: 我这个民族最牛鼻.
: 我这个民族最受委屈.
: 有了这两条,你怎么适可而止?
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z***y
发帖数: 13818 | 35 你还是不明白. 希特勒上台无非是鼓吹两条, 德国民族最牛逼,德国民族最受委屈.
有了这两条, 怎么能不对法国复仇? 如果他不对法国复仇, 分分钟被狂热的德国人干死.
呀！
【在 k********n 的大作中提到】
: 这不扯淡吗！ 民族主义是必须用的， 连美国这种没有民族的都要扯上。 什么见识呀！
: 不能用的是直接挑战霸权，如果日本就欺负中国， 不动东南亚，你看结果怎样？ 当时
: 欧洲俄，德两大流氓， 德国就是冒进，斯大林就耐得住性子。 按说德国起点多高呀,
: 西方基本认同他欺负小朋友了，非打法国报仇， 彻底撕破脸干嘛？
: 你们就是完全不明白。 还民族主义都成了问题了？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 36 民族理论本就是西方产品。中国几千年讲的就是个普世价值‘仁’（爱人）。可问题就
是西方野蛮人不跟你玩这套，不搞什么以德服人，就跟你比力量，输了的就是‘落后民
族’活该被他踩在脚下。 |
z***y
发帖数: 13818 | 37 啥叫固有领土? 从哪一年算起?
这个领土上的现在生活的人咋办?
你不用武力硬赶,难道去谈判, 让人家把领土让出来给你?
你这不是扯淡吗?
法。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 这个适可而止是在领土和征服上面，这事情只要要回自己民族的固有和故有领土即可，
: 你说民族主义强烈的以色列不就是这样子的么，他们只恢复了以色列国这个故有领土，
: 也没有向阿拉伯人多要。而且希特勒只知道通过硬实力去征服，这也是不太聪明的做法。
|
y****g
发帖数: 36950 | 38 没错。哈哈，赢了就说中华民族，俄罗斯人民，大英帝国，美国人民战胜了徳日纳粹法
西斯。
逻辑就是这么简单。只不过世界上没有永远的王者，崛起时说民族主义，失败时也可归
咎到民族主义。等哪天美国衰败了，大家一定说都是因为美国人搞民族主义，利用金融
战争全球敛财，奴役其他民族的的廉价劳工，石油，养着国内一帮懒人，最后导致众怒
反抗和衰败。
以色列以后也是这样，鼎盛时期是靠民族主义的斗志，如果失败了就被归咎到民族主义
欺负其他阿拉伯人造至毁灭。
【在 b***y 的大作中提到】
: 民族主义大家都在搞，赢了就叫民族团结，输了就是民族主义，其实这根本不是关键，
: 关键是要怎么赢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 德国日本要是不打败仗，自己人民哪里痛苦了，做世界人民的人上人，爽死了
【在 z***y 的大作中提到】
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
|
G*******r
发帖数: 657 | 40 历史上有过统治的就算，人家不让，就要发挥民族主义来征服咯。
【在 z***y 的大作中提到】
: 啥叫固有领土? 从哪一年算起?
: 这个领土上的现在生活的人咋办?
: 你不用武力硬赶,难道去谈判, 让人家把领土让出来给你?
: 你这不是扯淡吗?
:
: 法。
|
|
|
T****e
发帖数: 1072 | 41 有人是只看贼吃肉，不看贼挨打。有人是只看贼挨打，不看贼吃肉。
没有民族主义，现在德国就是个大号的匈牙利，日本就是个大号的菲律宾 |
z***y
发帖数: 13818 | 42 民族理论的确是西方概念. 中国的所谓仁也都是扯淡. 不靠武力, 东方野蛮人也不跟你
扯淡神马以德服人.
老毛自己说得枪杆子里出政权,他啥时候说以德服人出政权了?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 民族理论本就是西方产品。中国几千年讲的就是个普世价值‘仁’（爱人）。可问题就
: 是西方野蛮人不跟你玩这套，不搞什么以德服人，就跟你比力量，输了的就是‘落后民
: 族’活该被他踩在脚下。
|
y********l
发帖数: 3970 | 43 完全没有民族主义，那基本上就是人人只为自己。你让人交一分钱的税去救济穷人那都
困难。
当然，用失去理智的民族主义去打仗，鬼都知道是不对的。不过美帝这个没有民族主义
的伟大国家却是在近些年唯一大规模地这样干的国家。 |
e*******l
发帖数: 1269 | 44 高晓松这是移花接木，混淆概念，胡说一气。简直要怀疑他是个暗藏的带路党。
先搞清楚民族主义跟种族主义的区别再说。民族主义是以自己的民族和文化自豪自立，
种族主义是认为别的族群都是下等人甚至非人类。
中国人从来就是个文化概念，跟种族主义根本不搭界。
现在世界上民族主义最强的其实正是美国，骨子里的American exceptionalism。犹太
人那就已经是明显的种族主义了。 |
d**z
发帖数: 3577 | 45
老中思维没有深度，所以肤浅，高晓松的误导就是典型。
思维没有深度的当然习惯性不求胜解，自然也无法创新。
老中马虎，做样子应付，是耍小聪明，但最终吃大亏。
老中常以自己肤浅抄袭的快，鄙视认真民族钻研胜解的慢。
【在 b***y 的大作中提到】
: +1，民族主义不过是各种策略中的一个而已，既不能过也不能不要。大不列颠，美利坚
: ，法兰西，哪个西方国家不搞民族主义？不过德国是极端了而已，极端也是有极端的原
: 因的。民族主义不过是一种表象而已。不去深挖造成这种行为表现的客观历史条件而是
: 归咎于行为表现的本身，这是典型的糊涂蛋思维方式。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
|
z***y
发帖数: 13818 | 46 靠武力去征服, 哪有不失败的道理.
【在 f****e 的大作中提到】
: 德国日本要是不打败仗，自己人民哪里痛苦了，做世界人民的人上人，爽死了
|
y********l
发帖数: 3970 | 47 左轮会告诉你，任何人都不需要政权，只需要一张选票。只可惜他们不明白，美国人的
选票之所以算数是因为有民间枪支的背书。
【在 z***y 的大作中提到】
: 民族理论的确是西方概念. 中国的所谓仁也都是扯淡. 不靠武力, 东方野蛮人也不跟你
: 扯淡神马以德服人.
: 老毛自己说得枪杆子里出政权,他啥时候说以德服人出政权了?
|
z***y
发帖数: 13818 | 48 维族人,回族人算不算中国人?
西藏人算不算中国人?
【在 e*******l 的大作中提到】
: 高晓松这是移花接木，混淆概念，胡说一气。简直要怀疑他是个暗藏的带路党。
: 先搞清楚民族主义跟种族主义的区别再说。民族主义是以自己的民族和文化自豪自立，
: 种族主义是认为别的族群都是下等人甚至非人类。
: 中国人从来就是个文化概念，跟种族主义根本不搭界。
: 现在世界上民族主义最强的其实正是美国，骨子里的American exceptionalism。犹太
: 人那就已经是明显的种族主义了。
|
k********n
发帖数: 1819 | 49 那个国家不是这样？ 美国是还吹自己最牛逼，受英国人委屈呢。 苏联不是更是被全世
界当敌人？我们是世界上最先进的制度，但被资本主义国家围剿。 难道不是这么宣传
的？
具体怎么做就大不同了。 谁说德国非进攻法国不可了？
你比较苏联，德国两个流氓，西班牙，意大利两个二货的区别， 宣传上哪有两样？ 下
场就截然不同。 差在哪你看不明白？
日本的问题是天皇太年轻，就没有真正的独裁者。 结果自己内部都不能协调，经常下
级牵着上级鼻子走。 那不是车祸的命吗。
你是大妈吧？ 我不跟大妈争历史， 你要没干货，我回你到此为止
死.
【在 z***y 的大作中提到】
: 你还是不明白. 希特勒上台无非是鼓吹两条, 德国民族最牛逼,德国民族最受委屈.
: 有了这两条, 怎么能不对法国复仇? 如果他不对法国复仇, 分分钟被狂热的德国人干死.
:
: 呀！
|
z***y
发帖数: 13818 | 50 那连选票都没有, 算啥?
【在 y********l 的大作中提到】
: 左轮会告诉你，任何人都不需要政权，只需要一张选票。只可惜他们不明白，美国人的
: 选票之所以算数是因为有民间枪支的背书。
|
|
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Y****N
发帖数: 8694 | 51 手上没枪的人，不配有选票 period
【在 z***y 的大作中提到】
: 那连选票都没有, 算啥?
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e*******l
发帖数: 1269 | 52 只要认同中国文化，当然是。
你要搞清我这所谓的中国人跟具有中国国籍的人的区别，后者是个政治概念。
【在 z***y 的大作中提到】
: 维族人,回族人算不算中国人?
: 西藏人算不算中国人?
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l***o
发帖数: 7937 | 53 二战的德国日本都是单一民族，可以搞民族主义。那时政府对人民很好。
美国是多民族，又有民主制度制约，搞个屁民族主义。
中国的民族主义实质就是你鳖为维护政权搞的国家主义。政府就是压榨屁民。
这种民族主义就象被你鳖套上链子的狗，收放全在你鳖控制之下。
不必扯蛋什么民族主义了。 |
d**z
发帖数: 3577 | |
G*******r
发帖数: 657 | 55 所以每次有人把铲子比作纳粹来攻击铲子，我觉得这不是羞辱铲子，是在羞辱纳粹。
【在 l***o 的大作中提到】
: 二战的德国日本都是单一民族，可以搞民族主义。那时政府对人民很好。
: 美国是多民族，又有民主制度制约，搞个屁民族主义。
: 中国的民族主义实质就是你鳖为维护政权搞的国家主义。政府就是压榨屁民。
: 这种民族主义就象被你鳖套上链子的狗，收放全在你鳖控制之下。
: 不必扯蛋什么民族主义了。
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z***y
发帖数: 13818 | 56 哪个美国总统靠鼓吹民族主义上台的?
美国从来都鼓吹, 各民族平等,自由,公正. 美国从来都反对不公正地对待其他民族. 即
使是二战的对头, 杀了那么多美国人, 战后不是一样援助?
啥时候美国的历史课本里鼓吹美国人最委屈,美国人最牛逼? 你看过美国的历史课本么?
美国的独立战争是怎么回事,你真了解么?
谁说德国一定要打法国,打苏联,日本一定要打珍珠港? 可是历史事实在那里摆着, 难道
你连这个都要否认? 还是你觉得你比德国日本的所有人都聪明?
【在 k********n 的大作中提到】
: 那个国家不是这样？ 美国是还吹自己最牛逼，受英国人委屈呢。 苏联不是更是被全世
: 界当敌人？我们是世界上最先进的制度，但被资本主义国家围剿。 难道不是这么宣传
: 的？
: 具体怎么做就大不同了。 谁说德国非进攻法国不可了？
: 你比较苏联，德国两个流氓，西班牙，意大利两个二货的区别， 宣传上哪有两样？ 下
: 场就截然不同。 差在哪你看不明白？
: 日本的问题是天皇太年轻，就没有真正的独裁者。 结果自己内部都不能协调，经常下
: 级牵着上级鼻子走。 那不是车祸的命吗。
: 你是大妈吧？ 我不跟大妈争历史， 你要没干货，我回你到此为止
:
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f****e
发帖数: 24964 | 57 人类历史就是武力征服的历史，成功的例子太多了
【在 z***y 的大作中提到】
: 靠武力去征服, 哪有不失败的道理.
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l***o
发帖数: 7937 | 58 铲子不如纳粹。
纳粹内不残外不忍。
除了对犹太人以外。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 所以每次有人把铲子比作纳粹来攻击铲子，我觉得这不是羞辱铲子，是在羞辱纳粹。
|
P**C
发帖数: 4333 | 59 德国纳粹的民意基础是民粹主义，日本主要是军国主义，和民族主义有区别。文化大革
命本质上也是一种毛泽东对民粹主义的滥用。德国民粹主义的基础应该来自于尼采。日
本军国主义来自于幕府晚期对天皇的权利的效忠，相去甚远。别听高晓松瞎说。 |
f****e
发帖数: 24964 | 60 铲子是普世共产，极端暴力普世左逼
【在 G*******r 的大作中提到】
: 所以每次有人把铲子比作纳粹来攻击铲子，我觉得这不是羞辱铲子，是在羞辱纳粹。
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z***y
发帖数: 13818 | 61 嘿嘿, 土鳖玩这个早晚玩出问题来
【在 l***o 的大作中提到】
: 二战的德国日本都是单一民族，可以搞民族主义。那时政府对人民很好。
: 美国是多民族，又有民主制度制约，搞个屁民族主义。
: 中国的民族主义实质就是你鳖为维护政权搞的国家主义。政府就是压榨屁民。
: 这种民族主义就象被你鳖套上链子的狗，收放全在你鳖控制之下。
: 不必扯蛋什么民族主义了。
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z***y
发帖数: 13818 | 62 说得很对. 古代的确是这样.
可惜时代已经改变了, 如果还玩古代那套,只会死得惨
【在 f****e 的大作中提到】
: 人类历史就是武力征服的历史，成功的例子太多了
|
f****e
发帖数: 24964 | 63 说起来纳粹也是社会主义
【在 f****e 的大作中提到】
: 铲子是普世共产，极端暴力普世左逼
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z*****3
发帖数: 507 | 64 真他妈一群傻逼，中国这地盘就靠着民族主义干出来的
没有民族主义 中国早尼玛被大卸十几块了 |
d**z
发帖数: 3577 | 65
呀！
其实这跟领袖的背景有关。
如果元首不是军人背景出身，
而是搞插管吸血的金融业，
那元首绝对会尽量避免战争，
靠专精隐蔽的靠插管吸血制胜。
把军力做插管吸血权的后盾而已。
也就是用疣疣的隐蔽手段完胜。
【在 k********n 的大作中提到】
: 这不扯淡吗！ 民族主义是必须用的， 连美国这种没有民族的都要扯上。 什么见识呀！
: 不能用的是直接挑战霸权，如果日本就欺负中国， 不动东南亚，你看结果怎样？ 当时
: 欧洲俄，德两大流氓， 德国就是冒进，斯大林就耐得住性子。 按说德国起点多高呀,
: 西方基本认同他欺负小朋友了，非打法国报仇， 彻底撕破脸干嘛？
: 你们就是完全不明白。 还民族主义都成了问题了？
|
f****e
发帖数: 24964 | 66 那倒是，主要是米帝新秩序改变了游戏规则，中国人这样的弱小民族从此站了起来，小
国欺负大国
米帝—旦倒台，人类武力征服的正常历史就恢复了
【在 z***y 的大作中提到】
: 说得很对. 古代的确是这样.
: 可惜时代已经改变了, 如果还玩古代那套,只会死得惨
|
x**********i
发帖数: 658 | 67 他们是失败了，万一中国人打赢了呢？
【在 z***y 的大作中提到】
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
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y********l
发帖数: 3970 | 68 汉武帝
【在 z*****3 的大作中提到】
: 真他妈一群傻逼，中国这地盘就靠着民族主义干出来的
: 没有民族主义 中国早尼玛被大卸十几块了
|
d**z
发帖数: 3577 | 69
这难道不需要问他们？了解他们的看法？
总不能自以为是而不考虑他方的想法。
就像你觉得人人平等，也对所有人平等。
但在疣疣和疣教眼里，非疣都是畜生。
所以是敌是友，不只看自己，还得看对方。
【在 z***y 的大作中提到】
: 维族人,回族人算不算中国人?
: 西藏人算不算中国人?
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z***y
发帖数: 13818 | 70 时代已经改变了.
赢不了的
【在 x**********i 的大作中提到】
: 他们是失败了，万一中国人打赢了呢？
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q****5
发帖数: 1660 | |
d**z
发帖数: 3577 | |
z***y
发帖数: 13818 | 73 您水平高,要不您说一个?
【在 q****5 的大作中提到】
: 自诩风流的戏子而已，他说政治，历史当笑话
|
x********u
发帖数: 1061 | 74 高就是个傻逼，日本要是按照石原的构想走下去，现在活得不知道多滋润，东北，台湾
，韩国都吞进去了，又有技术又有资源，还不挑衅美国，幸福生活一眼望不到边
【在 z***y 的大作中提到】
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
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J**S
发帖数: 25790 | 75 他绝对不承认自己是戏子的，其实他也就是个戏子。
他自我感觉绝对很好， 觉得自己有理想，毕业了不用为工作奋斗，感觉自己是到处旅
游，有见识，有阅历，有自己知识的土豪。呵呵说道迪拜，他一点不掩饰的说自己是土
豪。
【在 q****5 的大作中提到】
: 自诩风流的戏子而已，他说政治，历史当笑话
|
y********l
发帖数: 3970 | 76 天桥下面说书的，也觉得自己博古通今。什么薛人贵程咬金的，滚瓜烂熟。
【在 J**S 的大作中提到】
: 他绝对不承认自己是戏子的，其实他也就是个戏子。
: 他自我感觉绝对很好， 觉得自己有理想，毕业了不用为工作奋斗，感觉自己是到处旅
: 游，有见识，有阅历，有自己知识的土豪。呵呵说道迪拜，他一点不掩饰的说自己是土
: 豪。
|
r****d
发帖数: 1557 | 77 明白你妈！SB。 你个美国鬼子整天在中国人网站喷什么粪！滚！
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
|
z***y
发帖数: 13818 | 78 这叫纯粹的空想. 永远不可能实现的
军国主义煽动起来的一群沙比, 不把自己玩死是不会回头的
【在 x********u 的大作中提到】
: 高就是个傻逼，日本要是按照石原的构想走下去，现在活得不知道多滋润，东北，台湾
: ，韩国都吞进去了，又有技术又有资源，还不挑衅美国，幸福生活一眼望不到边
|
z***y
发帖数: 13818 | 79 我看您自我感觉更好一些.首先您肯定不是戏子,其次你毕业了就为工作奋斗,哪里都没
去过.
【在 J**S 的大作中提到】
: 他绝对不承认自己是戏子的，其实他也就是个戏子。
: 他自我感觉绝对很好， 觉得自己有理想，毕业了不用为工作奋斗，感觉自己是到处旅
: 游，有见识，有阅历，有自己知识的土豪。呵呵说道迪拜，他一点不掩饰的说自己是土
: 豪。
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z***y
发帖数: 13818 | 80 果然有人现身说法了. 我还寻思着菌斑的特有物种今天怎么都不见了
【在 r****d 的大作中提到】
: 明白你妈！SB。 你个美国鬼子整天在中国人网站喷什么粪！滚！
:
: 声.
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s******r
发帖数: 2876 | 81 德国人，日本人现在很惨吗？
你可以自己到爱其一上去看
大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
苦用心.
【在 z***y 的大作中提到】
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
|
r****d
发帖数: 1557 | 82 操你妈，我知道你们美国人就原意听这句。对了，翻译成英语是“fuck your mother"
, enjoy your day, moron!
【在 z***y 的大作中提到】
: 果然有人现身说法了. 我还寻思着菌斑的特有物种今天怎么都不见了
|
z***y
发帖数: 13818 | 83 德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
常的一个民族,融入了这个世界.
这就是历史事实告诉我们的.
如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
【在 s******r 的大作中提到】
: 德国人，日本人现在很惨吗？
:
: 你可以自己到爱其一上去看
: 大意是说, 德国日本虽然教育水平很高, 工业很发达, 为什么给世界人民和自己的人民
: 造成乐那么多的痛苦. 教育水平的高低其实不重要, 重要的是不能搞民族主义.
: 搞了民族主义,最后就是这样的悲惨下场.
: 这段话直指当下. 当然他不好明说,只好是用历史反党了. 这也就是他做这期节目的良
: 苦用心.
|
s******r
发帖数: 2876 | 84 既然他们没有一蹶不振，说明民族主义不是什么灭顶之灾，
反而将来的发展会更好。
德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
常的一个民族,融入了这个世界.
这就是历史事实告诉我们的.
如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
【在 z***y 的大作中提到】
: 德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
: 现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
: 常的一个民族,融入了这个世界.
: 这就是历史事实告诉我们的.
: 如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
|
w******o
发帖数: 726 | 85 你在日本呆过么？日本的民族主义不是一般的强。非洲人想搞民族主义也搞不了。犹太
人在美国是老大，也不忘搞个以色列过。你是真傻还是装傻？
【在 z***y 的大作中提到】
: 德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
: 现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
: 常的一个民族,融入了这个世界.
: 这就是历史事实告诉我们的.
: 如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
|
x****6
发帖数: 4339 | 86 不能同意更多！
这里其实引出了一个大的问题：就是当我们追溯因果逻辑链的时候，应该停在哪。德国
因纳粹的恶行，在全世界为千夫所指，钉上了耻辱柱。那是因为纳粹的恶行在离当下最
近的历史里造成严重的后果，并被经历过当时而仍活着的人带到现在。
但是纳粹的罪恶并不是原罪：没有之前一两百年欧洲列强对德意志的欺凌打压，纳粹的
民粹主义也不会有广泛的人民基础。
作为二战欧洲战场的局外人，我们应该能够看得更清楚。德国的犯罪当然需要批判和惩
罚，但是盟军列国所代表的所谓西方先进文明的伪善也不应逃脱历史的审视。特别是在
对于在当代和西方人博弈的我们，是否深刻认识后者直接关联我们自身的利益。
至于对民族主义的批判，在作为战争发动的原因这一层面上，这点我认同。但是民族主
义不是一块客观存在的铁板，在不同的语境和具体情况下，它对社会和个人的意义是不
一样的。
作为对传统文化、民族特性的自豪情感和传承发展，以及对外来文化入侵和取代本民族
文化的倾向予以警惕和反抗，这种民族主义无论是对本民族还是对由多民族构成的世界
，都是有很大的好处的。 说得更大一点，人类进步在很大程度上是由不同民族之间的
异质文化的交流和碰撞来推动的。没有了民族主义，世界自然在方方面面趋于同质，那
才是真正的灾难。
所以，说得精确一些，我们应该警惕和批判的是极端民族主义——民粹主义，以及统治
阶级/利益集团对民族主义的利用。
【在 b***y 的大作中提到】
: 听你的转述简直就是狗屁。什么叫不能搞民族主义，还直指当下，指的是谁？悲惨个屁
: ，德国现在还是欧洲最牛逼的国家，欧洲人都说德国虽然战败结果还是赢了。德国之所
: 以走上民族主义的道路，本质上是被欧洲列强弱肉强食强盗逻辑丛林规则下老牌帝国无
: 耻流氓插管吸血的世界格局逼出来的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
|
x****u
发帖数: 12955 | 87
扯淡。光是他把德国和日本的失败归咎于民族主义就足以证明他要么是傻瓜，要么是有
任务。
德国和日本都是被周边国家的绥靖或者弱小迷惑了心神，以为自己真的军力无敌不用怕
任何国家，才走向一条不归路。若是他们采用经济侵略和文化征服的路线，军力只是作
为后盾，那么他们根本不会输。
没有民族主义的国家根本不可能崛起。最简单一点，没有民族主义的国家根本不可能对
自己的国家有任何自豪感，对外来文化的侵蚀不会有任何抵抗力。结果就是成为外国的
附庸。这些大谈抵制民族主义的人，一个个都是外F舔腚党的人，就是最佳写照。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 高晓松是目前自媒体水平最高的 没有之一
: 他产量有点低 跑步也需要听听逻辑思维 时长正好
:
: 声.
|
D**s
发帖数: 6361 | 88 你以为都是他想出了的？后面有很大一个团队支持节目内容
[在 zmimy (咪咪) 的大作中提到：]
：看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
：
：........... |
z**********3
发帖数: 11979 | 89 阐释的很好
大家应该能达成这个共识
【在 x****6 的大作中提到】
: 不能同意更多！
: 这里其实引出了一个大的问题：就是当我们追溯因果逻辑链的时候，应该停在哪。德国
: 因纳粹的恶行，在全世界为千夫所指，钉上了耻辱柱。那是因为纳粹的恶行在离当下最
: 近的历史里造成严重的后果，并被经历过当时而仍活着的人带到现在。
: 但是纳粹的罪恶并不是原罪：没有之前一两百年欧洲列强对德意志的欺凌打压，纳粹的
: 民粹主义也不会有广泛的人民基础。
: 作为二战欧洲战场的局外人，我们应该能够看得更清楚。德国的犯罪当然需要批判和惩
: 罚，但是盟军列国所代表的所谓西方先进文明的伪善也不应逃脱历史的审视。特别是在
: 对于在当代和西方人博弈的我们，是否深刻认识后者直接关联我们自身的利益。
: 至于对民族主义的批判，在作为战争发动的原因这一层面上，这点我认同。但是民族主
|
z**********3
发帖数: 11979 | 90
他没有这么简单的归咎
你应该没仔细看他的节目 他不是一个普普通通的娱乐圈作曲的
节目篇幅和审查制度下 他表达了一个恳切的主旨
中国不要在民粹主义驱使下对外发动战争。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 扯淡。光是他把德国和日本的失败归咎于民族主义就足以证明他要么是傻瓜，要么是有
: 任务。
: 德国和日本都是被周边国家的绥靖或者弱小迷惑了心神，以为自己真的军力无敌不用怕
: 任何国家，才走向一条不归路。若是他们采用经济侵略和文化征服的路线，军力只是作
: 为后盾，那么他们根本不会输。
: 没有民族主义的国家根本不可能崛起。最简单一点，没有民族主义的国家根本不可能对
: 自己的国家有任何自豪感，对外来文化的侵蚀不会有任何抵抗力。结果就是成为外国的
: 附庸。这些大谈抵制民族主义的人，一个个都是外F舔腚党的人，就是最佳写照。
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z**********3
发帖数: 11979 | 91 应该有团队
也没什么不好
看<欢乐喜剧人>现在一个小品的背后都是专业编剧导演演员道具特效制作
一个人单打独斗的能力总是有限的
【在 D**s 的大作中提到】
: 你以为都是他想出了的？后面有很大一个团队支持节目内容
: [在 zmimy (咪咪) 的大作中提到：]
: ：看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: ：
: ：...........
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z***y
发帖数: 13818 | 92 呵呵. 死掉的人,你就这么一句就算过去了?
【在 s******r 的大作中提到】
: 既然他们没有一蹶不振，说明民族主义不是什么灭顶之灾，
: 反而将来的发展会更好。
:
: 德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
: 现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
: 常的一个民族,融入了这个世界.
: 这就是历史事实告诉我们的.
: 如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
|
f******d
发帖数: 2394 | 93 这两三代中国人都被中国经济泡沫蒙蔽了双眼。潜意识里接受了土共关于帝国主义的论
述和阶级斗争历史观。也就是达尔文主义历史观。世界上的发展道路，除了正确的以外
，还可归纳为错路和弯路。走上错路的宿命是必须要回到原点，才能再出发，比如历史
上的德国和日本。弯路是说花了更多的时间和精力，才能和正确道路殊途同归。中国共
产党宣传自己能另辟蹊径，在正确的道路，错误的道路，和弯路之外，走出第四条道路
。但在实质上已经撞了南墙之后，调整宣传角度，把经济向"万众创业，大众创新“上
引导，应了红楼梦里的那句话：”身后有余忘缩手，眼前无路想回头。”其实就是说承
认自己已经走到错路上。版上很多已经不年轻，十年时间不过弹指一挥间。过十年，等
中国经济原形毕露，中国共产党或者被倾家荡产的广大房奴推翻，或者在军事冒险后从
历史舞台上销声匿迹，广大大陆出身的中国人才可能从世界大多数国家的历史视角
来审视人类历史，反思中国近代史。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 阐释的很好
: 大家应该能达成这个共识
|
z***y
发帖数: 13818 | 94 我看你说的回溯还不够, 怎么能只看一两百年呢?
那要这么说,世界上哪里还有是非? 继续回溯, 说不定可以回溯到走出非洲呢.
高晓松说得很清楚, 那种最可怕的民族主义,就是鼓吹本民族最牛逼,本民族最委屈. 然
后呢, 为了讨回公道, 实现正义, 不打, 行么? 那些煞笔外族, 他们想跟我们平等, 呸
,他们也配?
有了这种思潮, 民族主义怎么可能不极端?
你说的那种民族主义, 坚持本民族的文化, 互相交流等等, 只有在一个基础上才能实现
, 那就是, 每个民族都能够按照自己的意愿自由地生活, 不受到外族的强迫, 哪怕是强
迫进步. 进一步的推论, 就是民族自决权. 甚至, 人家有权决定是不是跟你生活在一个
国家.
这不就是你所说的所谓欧美白人的伪善么? 你来说说, 这个伪善到底伪在哪里?
现在中国的危险, 大家都看得很清楚, 有人在操弄极端民族主义,煽动民族仇恨.
真正的危险就在这里, 这也是我佩服高晓松的地方
不能同意更多！
这里其实引出了一个大的问题：就是当我们追溯因果逻辑链的时候，应该停在哪。德国
因纳粹的恶行，在全世界为千夫所指，钉上了耻辱柱。那是因为纳粹的恶行在离当下最
近的历史里造成严重的后果，并被经历过当时而仍活着的人带到现在。
但是纳粹的罪恶并不是原罪：没有之前一两百年欧洲列强对德意志的欺凌打压，纳粹的
民粹主义也不会有广泛的人民基础。
作为二战欧洲战场的局外人，我们应该能够看得更清楚。德国的犯罪当然需要批判和惩
罚，但是盟军列国所代表的所谓西方先进文明的伪善也不应逃脱历史的审视。特别是在
对于在当代和西方人博弈的我们，是否深刻认识后者直接关联我们自身的利益。
至于对民族主义的批判，在作为战争发动的原因这一层面上，这点我认同。但是民族主
义不是一块客观存在的铁板，在不同的语境和具体情况下，它对社会和个人的意义是不
一样的。
作为对传统文化、民族特性的自豪情感和传承发展，以及对外来文化入侵和取代本民族
文化的倾向予以警惕和反抗，这种民族主义无论是对本民族还是对由多民族构成的世界
，都是有很大的好处的。 说得更大一点，人类进步在很大程度上是由不同民族之间的
异质文化的交流和碰撞来推动的。没有了民族主义，世界自然在方方面面趋于同质，那
才是真正的灾难。
所以，说得精确一些，我们应该警惕和批判的是极端民族主义——民粹主义，以及统治
阶级/利益集团对民族主义的利用。
【在 x****6 的大作中提到】
: 不能同意更多！
: 这里其实引出了一个大的问题：就是当我们追溯因果逻辑链的时候，应该停在哪。德国
: 因纳粹的恶行，在全世界为千夫所指，钉上了耻辱柱。那是因为纳粹的恶行在离当下最
: 近的历史里造成严重的后果，并被经历过当时而仍活着的人带到现在。
: 但是纳粹的罪恶并不是原罪：没有之前一两百年欧洲列强对德意志的欺凌打压，纳粹的
: 民粹主义也不会有广泛的人民基础。
: 作为二战欧洲战场的局外人，我们应该能够看得更清楚。德国的犯罪当然需要批判和惩
: 罚，但是盟军列国所代表的所谓西方先进文明的伪善也不应逃脱历史的审视。特别是在
: 对于在当代和西方人博弈的我们，是否深刻认识后者直接关联我们自身的利益。
: 至于对民族主义的批判，在作为战争发动的原因这一层面上，这点我认同。但是民族主
|
z***y
发帖数: 13818 | 95 照你这么说, 有哪个节目后面没有团队的? 有哪个政客自己写发言稿的?有哪个教授自
己做实验的?有哪个老板自己搞开发的?
【在 D**s 的大作中提到】
: 你以为都是他想出了的？后面有很大一个团队支持节目内容
: [在 zmimy (咪咪) 的大作中提到：]
: ：看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: ：
: ：...........
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r****d
发帖数: 1557 | 96 "有人在操弄极端民族主义,煽动民族仇恨. " 天天干这儿事儿的正是你们美国人，说你
们伪善就是说你们贼喊捉贼。 还ＮＭ民族主义，到你们身上就爱国主义了?fuck you!
【在 z***y 的大作中提到】
: 我看你说的回溯还不够, 怎么能只看一两百年呢?
: 那要这么说,世界上哪里还有是非? 继续回溯, 说不定可以回溯到走出非洲呢.
: 高晓松说得很清楚, 那种最可怕的民族主义,就是鼓吹本民族最牛逼,本民族最委屈. 然
: 后呢, 为了讨回公道, 实现正义, 不打, 行么? 那些煞笔外族, 他们想跟我们平等, 呸
: ,他们也配?
: 有了这种思潮, 民族主义怎么可能不极端?
: 你说的那种民族主义, 坚持本民族的文化, 互相交流等等, 只有在一个基础上才能实现
: , 那就是, 每个民族都能够按照自己的意愿自由地生活, 不受到外族的强迫, 哪怕是强
: 迫进步. 进一步的推论, 就是民族自决权. 甚至, 人家有权决定是不是跟你生活在一个
: 国家.
|
z***y
发帖数: 13818 | 97 你也别在这里悲愤. 说点历史事实,美国人怎么操弄极端民族主义了? 怎么个煽动民族
仇恨了? 把历史事实摆出来讲讲.
you!
【在 r****d 的大作中提到】
: "有人在操弄极端民族主义,煽动民族仇恨. " 天天干这儿事儿的正是你们美国人，说你
: 们伪善就是说你们贼喊捉贼。 还ＮＭ民族主义，到你们身上就爱国主义了?fuck you!
|
x********u
发帖数: 1061 | 98 怎么是空想，日本就是缺少战略家，民族主义+高明战略家，是国家崛起的必由之路
石原是日本罕见的战略家，当时日本凭借狂热的民族主义和军国主义，已经吃掉了朝鲜
，台湾和东北，只要不上小胡子的贼船，幸福生活一眼望不到边
【在 z***y 的大作中提到】
: 这叫纯粹的空想. 永远不可能实现的
: 军国主义煽动起来的一群沙比, 不把自己玩死是不会回头的
|
h***i
发帖数: 89031 | 99 你算了吧
换个马甲上来
大骂政府罔顾缅北的汉人遭缅甸猴子欺负
好从彭家声那里领几个5毛
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
|
h***i
发帖数: 89031 | 100 美国人的爱国热忱，目前来讲属于比较高的国家
【在 z***y 的大作中提到】
: 你也别在这里悲愤. 说点历史事实,美国人怎么操弄极端民族主义了? 怎么个煽动民族
: 仇恨了? 把历史事实摆出来讲讲.
:
: you!
|
|
|
z***y
发帖数: 13818 | 101 再高明的战略家, 跟时代潮流对抗, 跟人类要求平等自由的天性对抗,最后只有失败一
条路.
【在 x********u 的大作中提到】
: 怎么是空想，日本就是缺少战略家，民族主义+高明战略家，是国家崛起的必由之路
: 石原是日本罕见的战略家，当时日本凭借狂热的民族主义和军国主义，已经吃掉了朝鲜
: ，台湾和东北，只要不上小胡子的贼船，幸福生活一眼望不到边
|
h***i
发帖数: 89031 | 102 扯淡
人类的天性是这样的
占有资源的人，就要利用收了的资源，让他的后代具有更多资源
自由平等，就是资源很多的人，利用资源来欺骗傻比的
【在 z***y 的大作中提到】
: 再高明的战略家, 跟时代潮流对抗, 跟人类要求平等自由的天性对抗,最后只有失败一
: 条路.
|
z***y
发帖数: 13818 | 103 海公公你又假装悲愤了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 人类的天性是这样的
: 占有资源的人，就要利用收了的资源，让他的后代具有更多资源
: 自由平等，就是资源很多的人，利用资源来欺骗傻比的
|
x********u
发帖数: 1061 | 104 笑死，这话跟喊口号没啥差别，没有民族主义，日本都不可能崛起
【在 z***y 的大作中提到】
: 再高明的战略家, 跟时代潮流对抗, 跟人类要求平等自由的天性对抗,最后只有失败一
: 条路.
|
h***i
发帖数: 89031 | 105 你看
你的智商，忘了启蒙，老老实实出来扯淡的时候，才跟自己的形象匹配
【在 z***y 的大作中提到】
: 海公公你又假装悲愤了.
|
z**********3
发帖数: 11979 | 106 基本同意
但中国的经济严格上也不能叫泡沫，其实质是加入美国主导的全球化贸易体系后，牺牲
城乡大部分人的个人利益，取得财政和一小部分人的财富成就，表现在基建房地产和先
富的奢华生活。
道路说的形象。中国还好不是错路，算弯路，前30年也算完成工业化建立起完整的工业
体系。现在因为政治改革不彻底，方向虽然是对的，但好像在赛道外面走出条新路，阻
力重重。。。
还提什么4个自信 制度自信 妈蛋的，前无古人后无来者的制度，摸良心说说自信不?
【在 f******d 的大作中提到】
: 这两三代中国人都被中国经济泡沫蒙蔽了双眼。潜意识里接受了土共关于帝国主义的论
: 述和阶级斗争历史观。也就是达尔文主义历史观。世界上的发展道路，除了正确的以外
: ，还可归纳为错路和弯路。走上错路的宿命是必须要回到原点，才能再出发，比如历史
: 上的德国和日本。弯路是说花了更多的时间和精力，才能和正确道路殊途同归。中国共
: 产党宣传自己能另辟蹊径，在正确的道路，错误的道路，和弯路之外，走出第四条道路
: 。但在实质上已经撞了南墙之后，调整宣传角度，把经济向"万众创业，大众创新“上
: 引导，应了红楼梦里的那句话：”身后有余忘缩手，眼前无路想回头。”其实就是说承
: 认自己已经走到错路上。版上很多已经不年轻，十年时间不过弹指一挥间。过十年，等
: 中国经济原形毕露，中国共产党或者被倾家荡产的广大房奴推翻，或者在军事冒险后从
: 历史舞台上销声匿迹，广大大陆出身的中国人才可能从世界大多数国家的历史视角
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f******t
发帖数: 19544 | 107 。。。是个明白人啊 = 好不容易找到一个人佐证我的观点。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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z***y
发帖数: 13818 | 108 恰恰相反,日本只有在战后,放弃了极端民族主义, 融入了世界,才获得了真正的繁荣.
这是日本人的共识,而不是什么民族主义崛起之类的梦呓.
【在 x********u 的大作中提到】
: 笑死，这话跟喊口号没啥差别，没有民族主义，日本都不可能崛起
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l***o
发帖数: 7937 | 109 小将不是说日本天天被我帝操吗？
【在 x********u 的大作中提到】
: 笑死，这话跟喊口号没啥差别，没有民族主义，日本都不可能崛起
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l****o
发帖数: 5435 | 110 正解。也就是骗骗那些没见识没脑子的哈巴狗。公知的升级版
【在 Y****N 的大作中提到】
: 利用吹牛逼反党，是晓松的一个发明
:
: 声.
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x****6
发帖数: 4339 | 111 首先，我的原话并不是给德国开脱，而是提出了一个关于因果逻辑链追溯的问题，我也
没有答案，只是为了引起新的讨论和思考。“那要这么说,世界上哪里还有是非? 继续
回溯, 说不定可以回溯到走出非洲呢.”这个是你曲解我的意思以后，做的归谬法。这
种辩论手段除了修辞效果以外，并无益于实质性的讨论。
其次，我并没有反驳高晓松关于极端民族主义的观点。而且，这种对民族主义的批判在
欧洲几十年前就一直有；在中国，李泽厚早在世纪初就出书在当代中国发展的语境下对
民族主义进行系统而深刻的批判（详见《夢縈中國: 民族主義的反思與挑戰》）。所以
，这种观点可以说是老生常谈了，我只不过想同时提醒一下对于西方文明伪善的注意和
思考罢了。
最后，关于温和的民族主义，你的意思是只有在和平年代，没有强烈的利益冲突，才能
做到温和而不走向极端？抗日战争恰好证伪了你的命题：中国被日本蹂躏成那样，在一
方面，如果中国没有民族主义，很有可能就亡国了，无论是正面战场的国军还是敌后的
共军，在极度劣势的情况下，对日本军队都是顽强抗争的。但是另一方面，如果我们秉
持的是极端民族主义，在战后对日本就不会那么宽容，从而结下更深的怨恨。当然你可
以说现在国内对日本仇恨很大，这又是另一码事了，和60多年前的语境又不同了。
所以，即便是在战争冲突的背景下，温和民族主义是可以做到的，我们的先辈们就做到
了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 我看你说的回溯还不够, 怎么能只看一两百年呢?
: 那要这么说,世界上哪里还有是非? 继续回溯, 说不定可以回溯到走出非洲呢.
: 高晓松说得很清楚, 那种最可怕的民族主义,就是鼓吹本民族最牛逼,本民族最委屈. 然
: 后呢, 为了讨回公道, 实现正义, 不打, 行么? 那些煞笔外族, 他们想跟我们平等, 呸
: ,他们也配?
: 有了这种思潮, 民族主义怎么可能不极端?
: 你说的那种民族主义, 坚持本民族的文化, 互相交流等等, 只有在一个基础上才能实现
: , 那就是, 每个民族都能够按照自己的意愿自由地生活, 不受到外族的强迫, 哪怕是强
: 迫进步. 进一步的推论, 就是民族自决权. 甚至, 人家有权决定是不是跟你生活在一个
: 国家.
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a******7
发帖数: 7936 | |
d**z
发帖数: 3577 | 113
最新选举结果：
http://www.youtube.com/watch?v=OxUyQyN54mg
【在 z***y 的大作中提到】
: 德国人日本人当时很惨,这是历史事实.
: 现在不惨,是因为什么? 是因为他们放弃了那种狂热的病态的民族主义, 作为平等的正
: 常的一个民族,融入了这个世界.
: 这就是历史事实告诉我们的.
: 如果他们继续搞战前的那种民族主义,那么他们还会很惨.
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d**z
发帖数: 3577 | 114
说白了，就是深怕被鱼肉的汉奴崛起。
所以媒体全速的更大力的洗脑愚化P民。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 扯淡。光是他把德国和日本的失败归咎于民族主义就足以证明他要么是傻瓜，要么是有
: 任务。
: 德国和日本都是被周边国家的绥靖或者弱小迷惑了心神，以为自己真的军力无敌不用怕
: 任何国家，才走向一条不归路。若是他们采用经济侵略和文化征服的路线，军力只是作
: 为后盾，那么他们根本不会输。
: 没有民族主义的国家根本不可能崛起。最简单一点，没有民族主义的国家根本不可能对
: 自己的国家有任何自豪感，对外来文化的侵蚀不会有任何抵抗力。结果就是成为外国的
: 附庸。这些大谈抵制民族主义的人，一个个都是外F舔腚党的人，就是最佳写照。
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d**z
发帖数: 3577 | 115
这就像劝一只牛不要吃肉一样。
只敢倒贴洋嫖资的那敢发动战争。
没被洋主子敲打就谢天谢地了。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 基本同意
: 但中国的经济严格上也不能叫泡沫，其实质是加入美国主导的全球化贸易体系后，牺牲
: 城乡大部分人的个人利益，取得财政和一小部分人的财富成就，表现在基建房地产和先
: 富的奢华生活。
: 道路说的形象。中国还好不是错路，算弯路，前30年也算完成工业化建立起完整的工业
: 体系。现在因为政治改革不彻底，方向虽然是对的，但好像在赛道外面走出条新路，阻
: 力重重。。。
: 还提什么4个自信 制度自信 妈蛋的，前无古人后无来者的制度，摸良心说说自信不?
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d**z
发帖数: 3577 | 116
鼓吹自己民族最牛逼的可是疣教。
并且是最极端种族主义的，结果呢？
袁显然无法客观，并且无视事实。
属于先有结论后，再设法自圆其说。
【在 z***y 的大作中提到】
: 我看你说的回溯还不够, 怎么能只看一两百年呢?
: 那要这么说,世界上哪里还有是非? 继续回溯, 说不定可以回溯到走出非洲呢.
: 高晓松说得很清楚, 那种最可怕的民族主义,就是鼓吹本民族最牛逼,本民族最委屈. 然
: 后呢, 为了讨回公道, 实现正义, 不打, 行么? 那些煞笔外族, 他们想跟我们平等, 呸
: ,他们也配?
: 有了这种思潮, 民族主义怎么可能不极端?
: 你说的那种民族主义, 坚持本民族的文化, 互相交流等等, 只有在一个基础上才能实现
: , 那就是, 每个民族都能够按照自己的意愿自由地生活, 不受到外族的强迫, 哪怕是强
: 迫进步. 进一步的推论, 就是民族自决权. 甚至, 人家有权决定是不是跟你生活在一个
: 国家.
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v********s
发帖数: 494 | 117 mitbbs 是海外华人的网站， 就是这些华裔美国鬼子创建的。 你这个五毛赶快滚回国
内的五毛网去。 别在这里喷什么粪！滚！
【在 r****d 的大作中提到】
: 明白你妈！SB。 你个美国鬼子整天在中国人网站喷什么粪！滚！
:
: 声.
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m**u
发帖数: 3348 | 118 尼玛 没有民族主义 要民族干嘛？
还明白人，回去再好好读点书
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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w*******e
发帖数: 15912 | 119 矮大紧出身背景眼界见识素质口才比绝大多数琐男强得多，就是人长得有点猪头。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 120 楼主懂个P。有人就怕中国人搞民族主义，搞了就不好插管了。德日不搞民族主义了，
那是因为打不过老大，已经被迫接受现实，就插管被吸血好了。有人希望中国也这样。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 121 LOL，自由平等个JB，二战就是老牌资本家们吃香太难看，狗咬狗，结果两败俱伤才让
亚非拉穷苦人得到一定的解放而已。
【在 z***y 的大作中提到】
: 再高明的战略家, 跟时代潮流对抗, 跟人类要求平等自由的天性对抗,最后只有失败一
: 条路.
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l******n
发帖数: 11737 | 122 德國和日本的民族主義是宣揚自己比別民族牛逼多了，中國人現在能靠民族主義不自卑
不崇洋媚外就不錯了 |
G*******n
发帖数: 6889 | |
g******l
发帖数: 5103 | 124 高晓松明白的很，只不过作为媒体人，有的能讲有的不能讲 |
G*****n
发帖数: 3863 | 125 Re. 中国现在的问题是逆向种族歧视，鄙视自己民族。
老牌资本主义国家都是靠民族觉醒推动国家力量发家的。到后来发达了，当然就开始讲
政治正确了。比如当时美国的门罗主义，“美洲是美洲人的美洲”，后来还偷偷把自己
的船炸了栽赃给西班牙，激起民愤，挑起了美西战争。正因为美西战争打赢了，美国才
抢到了关岛和菲律宾，同时还把西班牙人赶出了古巴。
中国目前还是前民族时代，压根还没睡醒。等什么时候醒了，再讨论不要民族主义。
【在 l******n 的大作中提到】
: 德國和日本的民族主義是宣揚自己比別民族牛逼多了，中國人現在能靠民族主義不自卑
: 不崇洋媚外就不錯了
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c*****t
发帖数: 10738 | 126 民族主义本身也不能说一定坏，关键是不能用这个来反人性。首先要是个人，才能是德
国人，日本人。 |
z********2
发帖数: 3556 | 127 脑子得多浆糊才会觉得高胖子和罗胖子讲得对啊！ |
p********o
发帖数: 8012 | 128 矮大紧完全没常识，如果不是列强们都本着非我族类其心必异的思路来搞中国，中国何
必抓紧民族主义的大旗？
楼主附和矮大紧再次说明海外华人只会任人宰割，委屈求全，生就做底层人民。 |
y******o
发帖数: 921 | 129
房奴扛着板砖去砸坦克砸核弹头推翻嘛？
【在 f******d 的大作中提到】
: 这两三代中国人都被中国经济泡沫蒙蔽了双眼。潜意识里接受了土共关于帝国主义的论
: 述和阶级斗争历史观。也就是达尔文主义历史观。世界上的发展道路，除了正确的以外
: ，还可归纳为错路和弯路。走上错路的宿命是必须要回到原点，才能再出发，比如历史
: 上的德国和日本。弯路是说花了更多的时间和精力，才能和正确道路殊途同归。中国共
: 产党宣传自己能另辟蹊径，在正确的道路，错误的道路，和弯路之外，走出第四条道路
: 。但在实质上已经撞了南墙之后，调整宣传角度，把经济向"万众创业，大众创新“上
: 引导，应了红楼梦里的那句话：”身后有余忘缩手，眼前无路想回头。”其实就是说承
: 认自己已经走到错路上。版上很多已经不年轻，十年时间不过弹指一挥间。过十年，等
: 中国经济原形毕露，中国共产党或者被倾家荡产的广大房奴推翻，或者在军事冒险后从
: 历史舞台上销声匿迹，广大大陆出身的中国人才可能从世界大多数国家的历史视角
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b*******8
发帖数: 37364 | 130 啥东西都不能过，民族主义不能过，超过了自己实力，当然完蛋。
但没有民族主义也不行，几千年淘汰下来的民族，那个不是有很强的民族主义的？没有
民族主义，人类早灭亡了。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 131 高晓松最崇拜的犹太人，恰恰是抱民族主义最紧的。
声.
【在 z***y 的大作中提到】
: 看了上期结束的那个二战系列, 果然有水平.
: 视角很独特, 讲得也好. 特别是最后批评民族主义的一段话, 真是有胆有识, 掷地有声.
: 不愧是世家子弟. 比包子饺子那是不知道强到哪里去了.
: 佩服一个
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l********k
发帖数: 14844 | 132 文科生两片嘴皮子，怎么说都又理，两张脸蛋子，抽完了这边换那边。历史这东西，说
事儿可以，说理，呵呵，毛。
【在 y****g 的大作中提到】
: 没错。哈哈，赢了就说中华民族，俄罗斯人民，大英帝国，美国人民战胜了徳日纳粹法
: 西斯。
: 逻辑就是这么简单。只不过世界上没有永远的王者，崛起时说民族主义，失败时也可归
: 咎到民族主义。等哪天美国衰败了，大家一定说都是因为美国人搞民族主义，利用金融
: 战争全球敛财，奴役其他民族的的廉价劳工，石油，养着国内一帮懒人，最后导致众怒
: 反抗和衰败。
: 以色列以后也是这样，鼎盛时期是靠民族主义的斗志，如果失败了就被归咎到民族主义
: 欺负其他阿拉伯人造至毁灭。
|
l********k
发帖数: 14844 | 133 人家玩的是Nationalism，不知道哪个脑残翻译成民族主义。美国向来强调国家，自然
要归到Nationalism里！
wikipedia给“民族主义”的定义：
Nationalism is a belief or political ideology that involves an individual
identifying with, or becoming attached to, one's nation. Nationalism
involves national identity, by contrast with the related construct of
patriotism, which involves the social conditioning and personal behaviors
that support a state's decisions and actions
这里面通篇提的都是国家认同、爱国主义、个人服从国家，有提民族二字么？
么?
【在 z***y 的大作中提到】
: 哪个美国总统靠鼓吹民族主义上台的?
: 美国从来都鼓吹, 各民族平等,自由,公正. 美国从来都反对不公正地对待其他民族. 即
: 使是二战的对头, 杀了那么多美国人, 战后不是一样援助?
: 啥时候美国的历史课本里鼓吹美国人最委屈,美国人最牛逼? 你看过美国的历史课本么?
: 美国的独立战争是怎么回事,你真了解么?
: 谁说德国一定要打法国,打苏联,日本一定要打珍珠港? 可是历史事实在那里摆着, 难道
: 你连这个都要否认? 还是你觉得你比德国日本的所有人都聪明?
|
t****n
发帖数: 10724 | 134 什么叫民族主义把国家引入灾难？ 没有民族主义，那国家也不要了。把国家解散得了。
日本，德国发动战争是军国主义帝国主义的结果，跟民族主义有个毛关系。 |
s*******u
发帖数: 147 | 135 切，民族主义是民粹主义的前身，而民粹主义和量力而行就是本质对立的
【在 G*******r 的大作中提到】
: 所以民族主义要实行，但是不能不自量力的实行。
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