o****y
发帖数: 26355 | 1 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
看你追求什么。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 2 屁
我就是民族主义者加自由主义者，小将左棍，一点都不矛盾 |
f****9
发帖数: 581 | 3 你说了没用，自能代表你自己，没什么分量。
你们搞民运每个人都有自己的解释，还自相矛盾。
还不如不说。
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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X****e
发帖数: 169 | 4 你是抛砖引玉吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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w*****2
发帖数: 1584 | 5 党妈不准gay的任何社会上的抛头露面，在大陆打压同性恋的权利，你这个“小将左棍
”怎么选择？
如果你不认可gay的权利,就不要自称左棍。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 屁
: 我就是民族主义者加自由主义者，小将左棍，一点都不矛盾
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m*****5
发帖数: 23482 | 6
我从来都是支持GAY的
【在 w*****2 的大作中提到】
: 党妈不准gay的任何社会上的抛头露面，在大陆打压同性恋的权利，你这个“小将左棍
: ”怎么选择？
: 如果你不认可gay的权利,就不要自称左棍。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 那就看您那方面的因数更多了。
我只是说，看这里自由主义和民族主义者吵架有感。
看您最终是追求国家强盛还是社会和谐啊。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 屁
: 我就是民族主义者加自由主义者，小将左棍，一点都不矛盾
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h*****n
发帖数: 2415 | 8 国家强盛,社会和谐有必然矛盾么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那就看您那方面的因数更多了。
: 我只是说，看这里自由主义和民族主义者吵架有感。
: 看您最终是追求国家强盛还是社会和谐啊。
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m*****5
发帖数: 23482 | 9
个人私事方面自由主义，外政方面民族主义
【在 o****y 的大作中提到】
: 那就看您那方面的因数更多了。
: 我只是说，看这里自由主义和民族主义者吵架有感。
: 看您最终是追求国家强盛还是社会和谐啊。
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y*******o
发帖数: 6632 | 10 bullshit.
there is freedom without the boundary of country.
The freedom of US government is not for the Chinese people, only for US
citizen. So if you talking about 国家强盛,民族主义is a precondition. without
that, you lose the ground of the country at all. how can you get any idea
about 国家强盛 by selling of your country.
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 没有矛盾，
但是如果二者不可得兼，有先有后。
民族主义主张，先国家强大，后社会和谐。
自由主义者，则相反。
当然你不能怪民族主义者，中国这一百年，
被外国人打怕了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 国家强盛,社会和谐有必然矛盾么？
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o****y
发帖数: 26355 | 12 所以说，自由主义和民族主义可以是朋友啊。
自由主义者不要干涉国家的外交，
民族主义者不要干涉国家的内政。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 个人私事方面自由主义，外政方面民族主义
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w*****2
发帖数: 1584 | 13 你支持gay，那支持gay权吧，那党妈明显在打压gay权，你说你怎么站队？
如果你不站队，那你这个自称“小将左棍”就是个joke。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 个人私事方面自由主义，外政方面民族主义
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g*******d
发帖数: 5873 | 14 你把民族主义定义错了
民族主义是以国家民族利益为出发点，具体采用什么手段是另外一回事
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 对待国内问题，则是从政府的角度看问题。
就是国内的人，不能惹事啊。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 你把民族主义定义错了
: 民族主义是以国家民族利益为出发点，具体采用什么手段是另外一回事
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l**k
发帖数: 45267 | 16 你丫又喝高了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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g*******d
发帖数: 5873 | 17 我没觉得啊
我自认为是民族主义者，但是认为政治体制改革才有利于国家和民族的利益
我还认为经常出现些适当的抗争有利于国家和民族的进步，才能防止整个体系彻底崩溃
，而这种完全的崩溃显然是不利于这个国家和其中的大部分人的利益的
【在 o****y 的大作中提到】
: 对待国内问题，则是从政府的角度看问题。
: 就是国内的人，不能惹事啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 18 如果民族主义者，也支持民主，
大家还吵什么啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你丫又喝高了
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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o****y
发帖数: 26355 | 19 如果你这么认为，和自由主义者的基本矛盾就没有了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我没觉得啊
: 我自认为是民族主义者，但是认为政治体制改革才有利于国家和民族的利益
: 我还认为经常出现些适当的抗争有利于国家和民族的进步，才能防止整个体系彻底崩溃
: ，而这种完全的崩溃显然是不利于这个国家和其中的大部分人的利益的
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l**k
发帖数: 45267 | 20 民主是手段不是目的，为了让本民族生活得更好我们需要民主
但是实现民主的过程如果不好好控制也会伤害民族利益
可惜有些人就知道为了民主而民主，即使伤害民族利益也在所不惜
你继续浆糊吧
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果民族主义者，也支持民主，
: 大家还吵什么啊。
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g*******d
发帖数: 5873 | 21 所以我没觉得民族主义和自由主义是矛盾的啊
我也一贯认为搞民主运动的需要把民族主义的大旗扛起来，这样才能得到更多国人的支持
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你这么认为，和自由主义者的基本矛盾就没有了。
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a****5
发帖数: 10854 | 22 瞎扯蛋
自由主义和民族主义根本就没有任何对立
追求自由主义同时坚持民族主义的人多了去了
就是你这样的人,通过对立二者来给舔美和二鬼子思想找接口
坚持不懈地努力将自由主义推到人民的对立面
【在 o****y 的大作中提到】
: 自由主义者认为，只有民主，通过社会和谐才能实现国家强盛。
: 民族主义者认为，只有专制，通过国家强大才能实现社会和谐。
: 看你追求什么。
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o****y
发帖数: 26355 | 23 应该说中国的自由主义分子被民族主义搞怕了，
中国的自由主义支持过民族主义，也在中国成功了。
结果是自由主义分子受到更严厉的镇压。
如今心有余悸了。与其支持民族主义，还不如支持
TG搞改革呐。
支持
【在 g*******d 的大作中提到】
: 所以我没觉得民族主义和自由主义是矛盾的啊
: 我也一贯认为搞民主运动的需要把民族主义的大旗扛起来，这样才能得到更多国人的支持
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l**k
发帖数: 45267 | 24 你又装傻，如今的民族主义者也要求土工搞政治改革
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该说中国的自由主义分子被民族主义搞怕了，
: 中国的自由主义支持过民族主义，也在中国成功了。
: 结果是自由主义分子受到更严厉的镇压。
: 如今心有余悸了。与其支持民族主义，还不如支持
: TG搞改革呐。
:
: 支持
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o****y
发帖数: 26355 | 25 如果那样，
大家在这里争吵的是什么问题啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你又装傻，如今的民族主义者也要求土工搞政治改革
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
: ～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 26 你问问wagmal去
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果那样，
: 大家在这里争吵的是什么问题啊。
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a****5
发帖数: 10854 | 27 吵得就是坚不坚持民族主义的问题
坚持民族主义的,思想越自由对人民越有利
反对民族主义的,不管自由不自由都是人民的敌人
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果那样，
: 大家在这里争吵的是什么问题啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 28 民族的利益谁来决定啊。
【在 a****5 的大作中提到】
: 吵得就是坚不坚持民族主义的问题
: 坚持民族主义的,思想越自由对人民越有利
: 反对民族主义的,不管自由不自由都是人民的敌人
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a****5
发帖数: 10854 | 29 当然由该民族的人民决定
决定的方式有多种,
但无论使用何种方式,坚持民族主义,也就是坚持捍卫民族利益,是基本条件
通过出卖民族利益来调整"决定方式"的行为,就是二鬼子行为
【在 o****y 的大作中提到】
: 民族的利益谁来决定啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 30 如果人民决定，就是民主了。
所以说，民主才能反应人民的利益啊。
自由主义者支持民主。
【在 a****5 的大作中提到】
: 当然由该民族的人民决定
: 决定的方式有多种,
: 但无论使用何种方式,坚持民族主义,也就是坚持捍卫民族利益,是基本条件
: 通过出卖民族利益来调整"决定方式"的行为,就是二鬼子行为
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c**e
发帖数: 5555 | 31 文字游戏而已。你也可以说民族主义者都是王八蛋，自由主义者都是上帝。除了让你自
己舒服点以外一点用处都没有。 |
o****y
发帖数: 26355 | 32 这是你的理解。
我认为每个人都有追求的自己理想的自由。
没有对错之分。
民族主义在中国从来都是正统的，自由主义倒是旁门左道。
【在 c**e 的大作中提到】
: 文字游戏而已。你也可以说民族主义者都是王八蛋，自由主义者都是上帝。除了让你自
: 己舒服点以外一点用处都没有。
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g*******d
发帖数: 5873 | 33 民主是个手段
你要推广民主，就要告诉广大人民我们民主了要干什么，可以干什么
民族主义者告诉大家，民主了我们每个中国人可以更有效的表达自己的意见，更有能力
维护自己的利益和尊严，更有权力维护国家民族的利益，实现个人利益和国家民族利益
的一致化
一个反对民族主义的自由主义者要说什么？
难道告诉大家我们民主了就可以集体做西方国家的小弟？女人可以更自由的外Ｆ？可以
给西方打的仗买单？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果人民决定，就是民主了。
: 所以说，民主才能反应人民的利益啊。
: 自由主义者支持民主。
|
c**e
发帖数: 5555 | 34 所有为了维护国家和人民利益的抗争都是应该支持的，所有为了出卖国家和人民利益的
所谓“抗争”都是应该唾弃的。政府的概念相对国家只是一瞬间的事情，所有人物都会
消失在历史中，而国家要延续下去。这是民族主义者的立场。
那些所谓的“自由主义”者们最擅长的就是打着反对政府的旗号，说这个管理者这么差
劲，国家没希望了，我们把她卖了吧。几千年来这种家伙层出不穷，而中国还是存在到
今天了，而且还会存在下去。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我没觉得啊
: 我自认为是民族主义者，但是认为政治体制改革才有利于国家和民族的利益
: 我还认为经常出现些适当的抗争有利于国家和民族的进步，才能防止整个体系彻底崩溃
: ，而这种完全的崩溃显然是不利于这个国家和其中的大部分人的利益的
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o****y
发帖数: 26355 | 35 所以这些都是政府对自由主义者的诬蔑。
民主了，做不做西方的小弟，也得人民同意吧。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 民主是个手段
: 你要推广民主，就要告诉广大人民我们民主了要干什么，可以干什么
: 民族主义者告诉大家，民主了我们每个中国人可以更有效的表达自己的意见，更有能力
: 维护自己的利益和尊严，更有权力维护国家民族的利益，实现个人利益和国家民族利益
: 的一致化
: 一个反对民族主义的自由主义者要说什么？
: 难道告诉大家我们民主了就可以集体做西方国家的小弟？女人可以更自由的外Ｆ？可以
: 给西方打的仗买单？
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 中国有没有希望，不是自由主义者说说就可以的啊。
【在 c**e 的大作中提到】
: 所有为了维护国家和人民利益的抗争都是应该支持的，所有为了出卖国家和人民利益的
: 所谓“抗争”都是应该唾弃的。政府的概念相对国家只是一瞬间的事情，所有人物都会
: 消失在历史中，而国家要延续下去。这是民族主义者的立场。
: 那些所谓的“自由主义”者们最擅长的就是打着反对政府的旗号，说这个管理者这么差
: 劲，国家没希望了，我们把她卖了吧。几千年来这种家伙层出不穷，而中国还是存在到
: 今天了，而且还会存在下去。
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a****5
发帖数: 10854 | 37 我说了, 坚持民族主义的自由主义者是进步的,有益于人民的
背弃民族主义的,不管是不是自由主义者,都是人民的敌人
一些像你这样的,打着自由主义为二鬼子思想辩护的人,自然是第二种人
也是给自由主义抹黑的人
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果人民决定，就是民主了。
: 所以说，民主才能反应人民的利益啊。
: 自由主义者支持民主。
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g*******d
发帖数: 5873 | 38 我在谈怎么宣传和推动民主啊
民主是要人去推动的，如果推动的人本身不能代表民族利益，他的话怎么有说服力？
如何让绝大多数普通老百姓深刻的认识到民主的迫切性？
特别是如果象海外民运这样，口口声声民主，结果内部都不能民主，还这么多做西方的
奴才，怎么让大家相信你？
你也知道民族主义在中国的重要性和普及性
所以我说，搞民主运动的要扛起民族主义的大旗
当年孙中山怎么说的？
三民主义里面可不就有民族主义
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以这些都是政府对自由主义者的诬蔑。
: 民主了，做不做西方的小弟，也得人民同意吧。
|
o****y
发帖数: 26355 | 39 我怎么没有坚持民族主义啊。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我说了, 坚持民族主义的自由主义者是进步的,有益于人民的
: 背弃民族主义的,不管是不是自由主义者,都是人民的敌人
: 一些像你这样的,打着自由主义为二鬼子思想辩护的人,自然是第二种人
: 也是给自由主义抹黑的人
|
c**e
发帖数: 5555 | 40 不要动不动说什么诬陷、愚民，成年人多少都是有点智商和阅历的。这里的家伙有多少
还看中共政府的宣传的？我看大纪元的次数都比新闻联播多。我一向坚持对人的判断只
从他自身的表现来看。那些“自由主义”者们的表演已经足够说明问题了。自己裸奔，
然后指控人家说他没穿裤子是诬陷，这就不只是要不要脸的范畴了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以这些都是政府对自由主义者的诬蔑。
: 民主了，做不做西方的小弟，也得人民同意吧。
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a****5
发帖数: 10854 | 41 你倒是转进的很快阿
难道不是你一口一个"你们民族主义"云云?
自己抬头看看你自己写的标题
【在 o****y 的大作中提到】
: 我怎么没有坚持民族主义啊。
|
c**e
发帖数: 5555 | 42 这位老将的特长就是不停的迂回，随时转变立场。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你倒是转进的很快阿
: 难道不是你一口一个"你们民族主义"云云?
: 自己抬头看看你自己写的标题
|
o****y
发帖数: 26355 | 43 中国目前的主要问题，不是民族问题。
而是国内社会和谐的问题。
民族主义不能解决当前社会和谐问题。
中国的很多问题，不是骂骂外国人就可以解决的。
所以不是老夫不支持民族主义，
而是觉得很多民族主义分子本末倒置，
如今中国面临的是什么问题，并不是很清楚。
当然他们可能认为外国人目前就是最大的威胁。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我在谈怎么宣传和推动民主啊
: 民主是要人去推动的，如果推动的人本身不能代表民族利益，他的话怎么有说服力？
: 如何让绝大多数普通老百姓深刻的认识到民主的迫切性？
: 特别是如果象海外民运这样，口口声声民主，结果内部都不能民主，还这么多做西方的
: 奴才，怎么让大家相信你？
: 你也知道民族主义在中国的重要性和普及性
: 所以我说，搞民主运动的要扛起民族主义的大旗
: 当年孙中山怎么说的？
: 三民主义里面可不就有民族主义
|
o****y
发帖数: 26355 | 44 我是说我没有反对民族主义。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你倒是转进的很快阿
: 难道不是你一口一个"你们民族主义"云云?
: 自己抬头看看你自己写的标题
|
g*******1
发帖数: 6009 | 45 比较古典的自由主义者对民族主义不反对，
但是提出了要求，不能剥夺个人自由
所以在民主制度下，自由主义和民族主义完全可以共存共溶。
在专制制度下，
专制政府和自由主义水火相容，
和民族主义有一定兼容，但是矛盾冲突也很大，因为专制者卖国毫不受限制。
专制政府一般都试图利用民族主义，但是利用失败，导致一败涂地的例子也非常多
比如太后利用义和团，
中国的现状非常是教科书式样的经典典型的。
专制政府和自由主义水火不容
政府试图利用民族主义，
民族大体上支持政府，但是对其对外软弱也极度不满。
（当然这里的民主主义者不包括5毛，他们对政府没有不满过）
【在 g*******d 的大作中提到】
: 民主是个手段
: 你要推广民主，就要告诉广大人民我们民主了要干什么，可以干什么
: 民族主义者告诉大家，民主了我们每个中国人可以更有效的表达自己的意见，更有能力
: 维护自己的利益和尊严，更有权力维护国家民族的利益，实现个人利益和国家民族利益
: 的一致化
: 一个反对民族主义的自由主义者要说什么？
: 难道告诉大家我们民主了就可以集体做西方国家的小弟？女人可以更自由的外Ｆ？可以
: 给西方打的仗买单？
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h******a
发帖数: 2195 | 46 中国的问题是土共不愿意下台的问题。
还有发达地区想独立的问题。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国目前的主要问题，不是民族问题。
: 而是国内社会和谐的问题。
: 民族主义不能解决当前社会和谐问题。
: 中国的很多问题，不是骂骂外国人就可以解决的。
: 所以不是老夫不支持民族主义，
: 而是觉得很多民族主义分子本末倒置，
: 如今中国面临的是什么问题，并不是很清楚。
: 当然他们可能认为外国人目前就是最大的威胁。
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a****5
发帖数: 10854 | 47 中国人民是有智慧的民族
不像你脑袋里只能装下一个"主义",放进自由主义就把民族主义拉出去了
显然,你不属于中国人民
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国目前的主要问题，不是民族问题。
: 而是国内社会和谐的问题。
: 民族主义不能解决当前社会和谐问题。
: 中国的很多问题，不是骂骂外国人就可以解决的。
: 所以不是老夫不支持民族主义，
: 而是觉得很多民族主义分子本末倒置，
: 如今中国面临的是什么问题，并不是很清楚。
: 当然他们可能认为外国人目前就是最大的威胁。
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o****y
发帖数: 26355 | 48 应该说，中国目前最大的问题
在利益不断分化的过程中，怎么合理分配利益。
【在 h******a 的大作中提到】
: 中国的问题是土共不愿意下台的问题。
: 还有发达地区想独立的问题。
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s**********t
发帖数: 2401 | 49 专制政府和自由主义水火不容 你不熟悉17-19世纪的欧洲政治史啊
【在 g*******1 的大作中提到】
: 比较古典的自由主义者对民族主义不反对，
: 但是提出了要求，不能剥夺个人自由
: 所以在民主制度下，自由主义和民族主义完全可以共存共溶。
: 在专制制度下，
: 专制政府和自由主义水火相容，
: 和民族主义有一定兼容，但是矛盾冲突也很大，因为专制者卖国毫不受限制。
: 专制政府一般都试图利用民族主义，但是利用失败，导致一败涂地的例子也非常多
: 比如太后利用义和团，
: 中国的现状非常是教科书式样的经典典型的。
: 专制政府和自由主义水火不容
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g*******d
发帖数: 5873 | 50 你对民族主义的理解和我不太一样啊
对我来说，对外保障自己国家民族的利益当然是民族主义的重要内容
但是不是全部
怎么保障这个国家内部的人的权利和幸福
怎么让我们民族的人都过的爽，让我们的民族更好的繁衍生息
也是我理解的民族主义的范畴
所以，民族主义是考虑问题的利益出发点，也是可以号召广大人民的口号
民主和自由是基于这个出发点的思维和行动的方式和途径
这两者结合起来，才能更大的发挥效应
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国目前的主要问题，不是民族问题。
: 而是国内社会和谐的问题。
: 民族主义不能解决当前社会和谐问题。
: 中国的很多问题，不是骂骂外国人就可以解决的。
: 所以不是老夫不支持民族主义，
: 而是觉得很多民族主义分子本末倒置，
: 如今中国面临的是什么问题，并不是很清楚。
: 当然他们可能认为外国人目前就是最大的威胁。
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g*******d
发帖数: 5873 | 51 呵呵，政府能利用民族主义
民主人士也可以争夺民族主义的解释权和领导权么
自动放弃这个阵地，可是大大的不利
【在 g*******1 的大作中提到】
: 比较古典的自由主义者对民族主义不反对，
: 但是提出了要求，不能剥夺个人自由
: 所以在民主制度下，自由主义和民族主义完全可以共存共溶。
: 在专制制度下，
: 专制政府和自由主义水火相容，
: 和民族主义有一定兼容，但是矛盾冲突也很大，因为专制者卖国毫不受限制。
: 专制政府一般都试图利用民族主义，但是利用失败，导致一败涂地的例子也非常多
: 比如太后利用义和团，
: 中国的现状非常是教科书式样的经典典型的。
: 专制政府和自由主义水火不容
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