b*w
发帖数: 14917 | 1 最近续修《孔子世家谱》的新闻您看了吗？据说现在孔子后裔的数目已经达到了两百万
……
朱维铮：我是研究经学史的，很重视家谱族谱之类史料。以前我常说，如果血亲联系无
法证明，那么任何谱系就都难免有伪造的嫌疑。史书上明明白白记载着孔子的嫡系，到
他的二十世孙孔融被曹操灭门，就中断了。孔子说过“夷狄之有君也，不如诸夏之无也
”。建立金朝的女真权贵痛恨此说，攻打北宋时到曲阜就放火烧了三孔。当时跟随宋高
宗南逃的人群里有孔子的族裔，就是迁居浙江衢州的“南孔”。稍后金朝海陵王突然想
到要尊孔，就在民间拉出一个人封作衍圣公，于是“北孔”就续起族谱了。这样的历史
在蒙元又重演。有历史记载可证。
历史上暴发户认名人当祖宗，屡见不鲜。唐代的三教问题，就是从鲜卑与汉人混血的李
唐皇室，认孔子之师老子即李耳当祖宗开始的。认了老子当祖宗以后就有儒教、道教谁
先谁后的问题。以后造反起家的朱元璋，当皇帝后要掩饰乞丐出身，也想学唐高祖认个
名人当祖宗，于是想到了朱熹，可惜当时学者没有现在“体制内学者”聪明，绕来绕去
，如吴晗所说，最后就是有一代怎么也连不上。朱元璋火了，便学刘邦干脆自称老子就
是淮右布衣出身。最佳近例是蒋介石，这个流氓出身的***者，连生父是谁都闹不清，
得志后修家谱，却宣称他的祖宗是“周公之胤”。
《左传》说：“神不歆非类，民不祀非族。”意思是认祖归宗，前提是弄清血统，否则
祖先神灵不会享用祭礼，下属***也拒绝承认贵族所谓的本族祖先。所以要续家谱是可
以的，但只应续到自己记得的祖宗为止，不要把别人的棺材抬到自己家来哭，乱烧香可
是要引来野鬼的。孔子死后，他的子孙历尽劫难，以致他的八世孙要抱着家族遗物投奔
造反派领袖陈胜。不幸陈胜称王，仅半年就被反秦的异己攻杀，孔鲋也跟着牺牲。直到
汉初其子孙才再度现身。假如不是大史学家司马迁曾拜孔鲋的侄曾孙孔安国做老师，做
了一篇《孔子世家》，后人能够痛说孔子家史吗？现在要重新接续历史记忆固然是好事
，但接续的结果多半都是想象吧。
我知道说这话有得罪自称孔子后裔的两百***的危险。今年已有五十六个“孔子后代”
联名写信给我，斥我诬蔑孔子及其子孙，宣称如我不公开认罪，就将诉诸法庭。还有北
京某研究院的孔研究员，致函给复旦校领导，要求处分我，说我污蔑孔子。我还是三十
年前那句话：欢迎质疑，请提供历史证据。 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 中国家谱本来就不靠谱，越古老的越不靠谱，
能从清朝中期算起厘清的，就不错了。。。
【在 b*w 的大作中提到】
: 最近续修《孔子世家谱》的新闻您看了吗？据说现在孔子后裔的数目已经达到了两百万
: ……
: 朱维铮：我是研究经学史的，很重视家谱族谱之类史料。以前我常说，如果血亲联系无
: 法证明，那么任何谱系就都难免有伪造的嫌疑。史书上明明白白记载着孔子的嫡系，到
: 他的二十世孙孔融被曹操灭门，就中断了。孔子说过“夷狄之有君也，不如诸夏之无也
: ”。建立金朝的女真权贵痛恨此说，攻打北宋时到曲阜就放火烧了三孔。当时跟随宋高
: 宗南逃的人群里有孔子的族裔，就是迁居浙江衢州的“南孔”。稍后金朝海陵王突然想
: 到要尊孔，就在民间拉出一个人封作衍圣公，于是“北孔”就续起族谱了。这样的历史
: 在蒙元又重演。有历史记载可证。
: 历史上暴发户认名人当祖宗，屡见不鲜。唐代的三教问题，就是从鲜卑与汉人混血的李
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f**e
发帖数: 3343 | 3 你这张口就来
版上有家谱的大部分都是从明初开始的
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国家谱本来就不靠谱，越古老的越不靠谱，
: 能从清朝中期算起厘清的，就不错了。。。
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r*****4
发帖数: 4016 | 4 老孔家谱肯定不靠谱，但比起某人140代家谱可是靠谱一万倍都不止。 |
w********h
发帖数: 12367 | 5 姓朱的都追到朱熹，你觉得如何？
【在 f**e 的大作中提到】
: 你这张口就来
: 版上有家谱的大部分都是从明初开始的
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b*w
发帖数: 14917 | 6 呵呵
【在 r*****4 的大作中提到】
: 老孔家谱肯定不靠谱，但比起某人140代家谱可是靠谱一万倍都不止。
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u*****a
发帖数: 9489 | 7 家谱这玩意，往上追溯好久直到哪个八竿子打不着的牛人的，基本都是扯蛋的
【在 b*w 的大作中提到】
: 最近续修《孔子世家谱》的新闻您看了吗？据说现在孔子后裔的数目已经达到了两百万
: ……
: 朱维铮：我是研究经学史的，很重视家谱族谱之类史料。以前我常说，如果血亲联系无
: 法证明，那么任何谱系就都难免有伪造的嫌疑。史书上明明白白记载着孔子的嫡系，到
: 他的二十世孙孔融被曹操灭门，就中断了。孔子说过“夷狄之有君也，不如诸夏之无也
: ”。建立金朝的女真权贵痛恨此说，攻打北宋时到曲阜就放火烧了三孔。当时跟随宋高
: 宗南逃的人群里有孔子的族裔，就是迁居浙江衢州的“南孔”。稍后金朝海陵王突然想
: 到要尊孔，就在民间拉出一个人封作衍圣公，于是“北孔”就续起族谱了。这样的历史
: 在蒙元又重演。有历史记载可证。
: 历史上暴发户认名人当祖宗，屡见不鲜。唐代的三教问题，就是从鲜卑与汉人混血的李
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b*w
发帖数: 14917 | 8 连老孔家的家谱都一头雾水，别的家谱骗骗没文化的农妇就行了，真不应该总挂在嘴边
。 |
f**e
发帖数: 3343 | 9 我说了我姓朱或者我大概统计的都是姓朱的么？
且不说有邓轮钦佩朱家的家谱从朱元璋开始，很有气节
或者你觉得家谱到明初很装逼么?
只不过洪武初年老朱强制迁徙了很多人到战乱波及的地方罢了，所以很多人家谱从明初
开始
洪洞大槐树
孝感麻诚乡
江西瓦屑坝
很多人的祖籍地
【在 w********h 的大作中提到】
: 姓朱的都追到朱熹，你觉得如何？
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f**e
发帖数: 3343 | 10 如果不是祖上阔过的大姓，编家谱的好处是什么？
装逼么？
还是你潜意识里面觉得有家谱比较牛逼？
【在 b*w 的大作中提到】
: 连老孔家的家谱都一头雾水，别的家谱骗骗没文化的农妇就行了，真不应该总挂在嘴边
: 。
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w********h
发帖数: 12367 | 11 没跟你辩，只是觉得家谱乱认名人为祖宗之风可笑而已。。。
【在 f**e 的大作中提到】
: 我说了我姓朱或者我大概统计的都是姓朱的么？
: 且不说有邓轮钦佩朱家的家谱从朱元璋开始，很有气节
: 或者你觉得家谱到明初很装逼么?
: 只不过洪武初年老朱强制迁徙了很多人到战乱波及的地方罢了，所以很多人家谱从明初
: 开始
: 洪洞大槐树
: 孝感麻诚乡
: 江西瓦屑坝
: 很多人的祖籍地
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