s*****V
发帖数: 21731 | 1 新浪体育讯 今天日本举行了一场特殊的围棋比赛，对阵双方分别是世界冠军、超一流
棋手武宫正树和围棋软件“ZEN”。武宫正树授让软件五子和四子，连输两盘。纵观比
赛，ZEN的大局观和形势判断很强，尤其是弃子的构思和勇气是一般人类业余高手也难
达到的。
上午ZEN先和日本职业棋手大桥拓文五段下了两盘九路棋盘的比赛，结果双方1比1
战平。九路盘由于先走的优势较大，所以规则是黑贴7目，这两盘棋都是执白的一方胜
出。由此可见在九路盘上“ZEN”的算路已经可以和职业棋手相媲美了。
随后进行的是19路盘的比赛。电脑软件受水平所限还无法与人类高手公平竞争，而
且今天出场还是享誉盛名的“宇宙流”武宫正树。第一局武宫正树让“ZEN”五子进行
。下面根据棋局的进程我们来分析下“ZEN”的棋风特点。
1
图1：棋风稳健。从开局的招法来看，ZEN的棋风非常稳健。黑12拆边的位置是很近
来流行的下法，据说ZEN经常在网上与人对局，因此对流行布局还是有所了解的。
2
图2：大局观清晰。如图，白25断，ZEN大局观非常清晰，冷静弃掉一子，不给白棋
搅乱局势的机会。被让五子的ZEN，招法非常坚实，反正棋盘上黑子力明显占优，只要
不出现大规模的复杂战斗，白棋施展手段的余地很小。
3
图3：敢于弃子。白53大飞，威胁黑棋右边一块。ZEN竟然非常大方地弃掉了右下角
。实战白棋吃掉右下虽然大有所得，但黑棋通过弃子全盘变厚，还是有不小的优势。白
61扳的时候，ZEN非常机警，黑棋直接抱吃中央一子，白棋还是没有机会把局面引向混
乱。
4
图4：局部计算准确。局部的计算ZEN还是非常准确的，左上角白棋被杀，115断开
虽然黑棋味道很差，但周围的子力太多确实没棋。
5
图5：形势判断冷静。棋局进入官子，黑棋优势不小。白155挡住的时候，ZEN冷静
脱先，在左上角无棋自补，最为保险地守住大空。后面的官子虽然还有很多，但ZEN下
得非常稳健，能忍就忍，最终黑棋盘面11目，减去5目的还子，ZEN以6目的优势取胜。
纵观全局，ZEN的大局观和形势判断值得称道，局部的计算也还可以，尤其弃子的
构思和勇气是不少水平比它还强的人类高手都不具备的。不过也能看出ZEN的一些软肋
，虽然棋风稳健但招法偏缓，让五子的局面黑棋可以凭借子力上优势安全运转，但如果
是分先对局的话，恐怕就有些难以维持了。
6
让五子局下完，双方又下了一盘让四子的比赛。有了前面对局的经验，武宫正树本
局将局面一度搅乱，但关键时刻ZEN果断弃子。如上图，黑棋在中央筑起一道厚势，并
最终在右边围出大空，本局最终黑棋盘面20目，武宫正树输得更多。有趣的是本局ZEN
开局一改上盘稳健的棋风，在右边布下了三连星，也许是想向“宇宙流”致敬吧？
让四子能击败武宫正树这样的顶尖高手，按理说在19路盘上ZEN的实力已经可以和
普通业余高手对抗了。不过对电脑围棋来说，真正的考验还是19路盘分先的棋局。有些
人类棋手可能让四子会输给武宫正树，但在分先的局面下还有很多克制电脑的招法。比
如使用奇特少见的布局，引入复杂的战斗，这些都是电脑程序的弱项。
不过，从今天ZEN对武宫正树的两盘胜利，我们似乎听到了电脑围棋追赶上来的脚
步声。
背景资料：
ZEN是由日本开发的一款电脑围棋程序，又译名为“禅”。网络版的ZEN主运算程序
据说是一组大型的并联服务器，因此计算能力很强，经常在对弈网站上与人类对弈。今
天与武宫正树对局的ZEN即为该网络版程序。
2011年8月欧洲围棋大会，电脑围棋软件ZEN在19路盘上让五子击败日本职业棋手林
耕三六段；九路盘0比2不敌一位对九路围棋深有研究的业余6段棋手野口基树。
中国的围棋软件发展现状
2011年九月，中国的两款围棋软件曾与人脑在九路盘进行过PK。俞斌让2子(在九路
盘上让子的优势很大，大致相当于19路盘的让9子以上)小负“本手”。另外一款软件“
黑白精灵”在同一位业余5段棋手的分先较量中，中盘惨败。(周游) |
O**l
发帖数: 12923 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 说明电脑起码也有业余四五段的水平了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 武宫正树现在那计算能力让4个子 输很正常
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E******w
发帖数: 2616 | 4 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 说明电脑起码也有业余四五段的水平了。
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t**x
发帖数: 20965 | 5 文科
【在 E******w 的大作中提到】
: 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
: 匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
: 的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
: 算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
: 不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
: 。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
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I******I
发帖数: 14241 | 6 如果是吴清源之前的围棋，匹配定势还有点可能。
【在 E******w 的大作中提到】
: 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
: 匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
: 的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
: 算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
: 不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
: 。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
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x********u
发帖数: 1061 | 7 业余四五段武宫也就让两三子吧
让四子那是差了五十目了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 说明电脑起码也有业余四五段的水平了。
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t****x
发帖数: 9441 | |
E******w
发帖数: 2616 | 9 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
【在 x********u 的大作中提到】
: 业余四五段武宫也就让两三子吧
: 让四子那是差了五十目了
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d****o
发帖数: 32610 | 10 扯蛋
让九子我都说不定能赢
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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t****x
发帖数: 9441 | 11 呵呵，扯淡！
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 让9子时业余初段的水平。
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 也不是那么容易，你得有业余1段的水平
【在 d****o 的大作中提到】
: 扯蛋
: 让九子我都说不定能赢
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t****x
发帖数: 9441 | 14 哥们，你肯定不懂围棋
没有任何一个让九子给初段还能赢的
绝对没有
【在 s*****V 的大作中提到】
: 让9子时业余初段的水平。
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x********e
发帖数: 35261 | 15 初段算真正意义上的入门，再往下那都是下着玩的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 也不是那么容易，你得有业余1段的水平
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 COME ON, 这就是业余初段的定义
【在 t****x 的大作中提到】
: 哥们，你肯定不懂围棋
: 没有任何一个让九子给初段还能赢的
: 绝对没有
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v****e
发帖数: 10715 | 17 一看都是一帮没下过围棋的，专业两段切业余67断都跟玩一样 |
L***s
发帖数: 1148 | |
E******w
发帖数: 2616 | 19 你没和职业棋手下过吧。我自己是业余4段。职业棋手恐怕不用9段都能让我9子。
【在 t****x 的大作中提到】
: 呵呵，扯淡！
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s******c
发帖数: 1920 | 20 擦 这是活在上世纪五十年代吧。
几十年前的经典的A*搜索算法都不会这么笨。
【在 E******w 的大作中提到】
: 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
: 匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
: 的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
: 算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
: 不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
: 。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 以前有可能，现在业余67段水平太高了，基本不可能。晚报杯业余职业对抗，以前都是
让二子，现在都只能让先了，那些职业都是中国最顶尖的职业九段。
【在 v****e 的大作中提到】
: 一看都是一帮没下过围棋的，专业两段切业余67断都跟玩一样
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x*****o
发帖数: 2505 | 22 现在很多业余棋手都是职业转业余。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 以前有可能，现在业余67段水平太高了，基本不可能。晚报杯业余职业对抗，以前都是
: 让二子，现在都只能让先了，那些职业都是中国最顶尖的职业九段。
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r*g
发帖数: 3159 | 23 我在另个帖子引石田方夫让四子输给软件，被各种嘲讽。无论具体软件段位，这样的软
件已经不是什么弱爆了，什么连业余普通人都下不过吧。
都是盲目吹捧围棋难的。
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【在 s*****V 的大作中提到】
: 新浪体育讯 今天日本举行了一场特殊的围棋比赛，对阵双方分别是世界冠军、超一流
: 棋手武宫正树和围棋软件“ZEN”。武宫正树授让软件五子和四子，连输两盘。纵观比
: 赛，ZEN的大局观和形势判断很强，尤其是弃子的构思和勇气是一般人类业余高手也难
: 达到的。
: 上午ZEN先和日本职业棋手大桥拓文五段下了两盘九路棋盘的比赛，结果双方1比1
: 战平。九路盘由于先走的优势较大，所以规则是黑贴7目，这两盘棋都是执白的一方胜
: 出。由此可见在九路盘上“ZEN”的算路已经可以和职业棋手相媲美了。
: 随后进行的是19路盘的比赛。电脑软件受水平所限还无法与人类高手公平竞争，而
: 且今天出场还是享誉盛名的“宇宙流”武宫正树。第一局武宫正树让“ZEN”五子进行
: 。下面根据棋局的进程我们来分析下“ZEN”的棋风特点。
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d******r
发帖数: 16947 | 24 尼玛为啥都是60+的老同志和电脑下？明显吵作么。
找个40的小龙辈的也行啊
1
【在 s*****V 的大作中提到】
: 新浪体育讯 今天日本举行了一场特殊的围棋比赛，对阵双方分别是世界冠军、超一流
: 棋手武宫正树和围棋软件“ZEN”。武宫正树授让软件五子和四子，连输两盘。纵观比
: 赛，ZEN的大局观和形势判断很强，尤其是弃子的构思和勇气是一般人类业余高手也难
: 达到的。
: 上午ZEN先和日本职业棋手大桥拓文五段下了两盘九路棋盘的比赛，结果双方1比1
: 战平。九路盘由于先走的优势较大，所以规则是黑贴7目，这两盘棋都是执白的一方胜
: 出。由此可见在九路盘上“ZEN”的算路已经可以和职业棋手相媲美了。
: 随后进行的是19路盘的比赛。电脑软件受水平所限还无法与人类高手公平竞争，而
: 且今天出场还是享誉盛名的“宇宙流”武宫正树。第一局武宫正树让“ZEN”五子进行
: 。下面根据棋局的进程我们来分析下“ZEN”的棋风特点。
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h*********r
发帖数: 10182 | 25 计算机软件都是越来越厉害的，因为下得越多，对每一步的优劣判断越准，而且没有人
类因为年龄变大而棋力下降的问题。很可能一年涨半段，估计十年之内就会和人类抗衡
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【在 s*****V 的大作中提到】
: 新浪体育讯 今天日本举行了一场特殊的围棋比赛，对阵双方分别是世界冠军、超一流
: 棋手武宫正树和围棋软件“ZEN”。武宫正树授让软件五子和四子，连输两盘。纵观比
: 赛，ZEN的大局观和形势判断很强，尤其是弃子的构思和勇气是一般人类业余高手也难
: 达到的。
: 上午ZEN先和日本职业棋手大桥拓文五段下了两盘九路棋盘的比赛，结果双方1比1
: 战平。九路盘由于先走的优势较大，所以规则是黑贴7目，这两盘棋都是执白的一方胜
: 出。由此可见在九路盘上“ZEN”的算路已经可以和职业棋手相媲美了。
: 随后进行的是19路盘的比赛。电脑软件受水平所限还无法与人类高手公平竞争，而
: 且今天出场还是享誉盛名的“宇宙流”武宫正树。第一局武宫正树让“ZEN”五子进行
: 。下面根据棋局的进程我们来分析下“ZEN”的棋风特点。
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 和武工比赛的那个电脑是macbook，这才搞笑呢。如果换成超级电脑，升级算法，电脑
赢人也就是一个项目的时间而已。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 计算机软件都是越来越厉害的，因为下得越多，对每一步的优劣判断越准，而且没有人
: 类因为年龄变大而棋力下降的问题。很可能一年涨半段，估计十年之内就会和人类抗衡
:
: 1
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v********e
发帖数: 1985 | |
r******n
发帖数: 4522 | 28 这个Zen不只是算，有学习自适应能力，所以才“经常在网上下棋”，对弈的结果都存
下来做数据分析。 |
S********d
发帖数: 189 | 29 擦，这是多少年的老黄历了。你和电脑下过没有啊？现在的软件实的地方，比如对杀基
本不太会出错的。你下一步废棋，人家都不理你
【在 E******w 的大作中提到】
: 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
: 匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
: 的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
: 算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
: 不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
: 。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
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S********d
发帖数: 189 | 30 擦，原来你根本就不懂围棋，是个棋盲啊
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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n*******s
发帖数: 17267 | 31 普通的说法是先下一子大约有5目的优势.
【在 x********u 的大作中提到】
: 业余四五段武宫也就让两三子吧
: 让四子那是差了五十目了
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O**l
发帖数: 12923 | 32 围棋现在最新的UCT+montecarlo
和A*也没啥质的区别
【在 s******c 的大作中提到】
: 擦 这是活在上世纪五十年代吧。
: 几十年前的经典的A*搜索算法都不会这么笨。
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E******w
发帖数: 2616 | 33 大概只知道下跳棋的人才能这么自信。
一般业余4~5段上网下棋，每一盘棋都会有其他新手围观的。但是就这个水平，我被职
业二段让四子都基本没有任何机会。九段能不能让我九子我不知道，但是就算不能应该
也不会差太远。
【在 S********d 的大作中提到】
: 擦，原来你根本就不懂围棋，是个棋盲啊
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t**d
发帖数: 6474 | 34 让四子跟让9子差距不是5个子。被让9子时，对方假如小飞挂角，尖顶守角基本就赢定
了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 大概只知道下跳棋的人才能这么自信。
: 一般业余4~5段上网下棋，每一盘棋都会有其他新手围观的。但是就这个水平，我被职
: 业二段让四子都基本没有任何机会。九段能不能让我九子我不知道，但是就算不能应该
: 也不会差太远。
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k*******g
发帖数: 7321 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
h*h
发帖数: 27852 | 37 段位不是棋力的量化
【在 E******w 的大作中提到】
: 大概只知道下跳棋的人才能这么自信。
: 一般业余4~5段上网下棋，每一盘棋都会有其他新手围观的。但是就这个水平，我被职
: 业二段让四子都基本没有任何机会。九段能不能让我九子我不知道，但是就算不能应该
: 也不会差太远。
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n*******s
发帖数: 17267 | 38 人说的听正的.
今天的职业2段扭死职业9段还不是常事, 职2让你4个和职9让你4个没什么区别的.
【在 E******w 的大作中提到】
: 大概只知道下跳棋的人才能这么自信。
: 一般业余4~5段上网下棋，每一盘棋都会有其他新手围观的。但是就这个水平，我被职
: 业二段让四子都基本没有任何机会。九段能不能让我九子我不知道，但是就算不能应该
: 也不会差太远。
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s***r
发帖数: 783 | 39 你才开玩笑，入门的标准就是国手不能让9子
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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r***k
发帖数: 13586 | 40 职业2段和职业9段其实区别不大，但一般业余初段被顶尖高手让9子基本没有任何机会。
【在 E******w 的大作中提到】
: 大概只知道下跳棋的人才能这么自信。
: 一般业余4~5段上网下棋，每一盘棋都会有其他新手围观的。但是就这个水平，我被职
: 业二段让四子都基本没有任何机会。九段能不能让我九子我不知道，但是就算不能应该
: 也不会差太远。
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i****1
发帖数: 169 | 41 不带这么开玩笑的。您知道职业棋手和业余棋手的差距吗？
【在 x********u 的大作中提到】
: 业余四五段武宫也就让两三子吧
: 让四子那是差了五十目了
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W*******M
发帖数: 230 | 42 就一个项目的时间问题，为啥这么多大公司没人试试。难道这些公司里的中国人没和老
板们说说搞定国象屁都不算，搞定中国围棋才算牛之类的话
【在 b**********s 的大作中提到】
: 和武工比赛的那个电脑是macbook，这才搞笑呢。如果换成超级电脑，升级算法，电脑
: 赢人也就是一个项目的时间而已。
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o*********1
发帖数: 2608 | 43 你有概念吗？
业余段位以前的标准就是九段让子决定 业五让四字 业四让五子
【在 E******w 的大作中提到】
: 开什么玩笑，武宫让业余5段9子肯定不会有问题。
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c*********y
发帖数: 3348 | 44 乱说吧， 让了9子后， 估计连做活一片都很难的
会。
【在 r***k 的大作中提到】
: 职业2段和职业9段其实区别不大，但一般业余初段被顶尖高手让9子基本没有任何机会。
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 你以为初段不犯错误么？这种让子棋，就是上狗拼命往下狗家里冲，引诱你作战。 一
旦交上火，好了，下狗就溃不成军了。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 乱说吧， 让了9子后， 估计连做活一片都很难的
:
: 会。
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r***k
发帖数: 13586 | 46 职业选手之间有下让9子的谱，黑胜100多目。基本上让子棋每让1子大约相当于两先，
也就是两个贴目。让9子大约相当于让6.5×2×9=117目。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 乱说吧， 让了9子后， 估计连做活一片都很难的
:
: 会。
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m****u
发帖数: 3915 | 47 外行你好
【在 E******w 的大作中提到】
: 其实武宫只要走一步废棋，电脑马上就混乱了。呵呵。计算机只会拿棋谱做模式匹配，
: 匹配不上的只能找近似的答案。可惜废棋在棋谱里基本不会出现。所以计算机应对废棋
: 的方法通常错得离谱。知道这个敲门，不入级的人赢zen也很正常。核心问题就是，计
: 算机根本不会算，只会模仿。象棋变化相对比较少。只要棋谱数量够多，模仿起来八九
: 不离十。围棋变化太多，而且很多无法理喻的变化，在职业棋手的棋谱中根本不会出现
: 。所以计算机碰上这样的对手，没法用模仿解决问题。
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c********r
发帖数: 1502 | 48 本来潜水看热闹，但实在忍不住，菌斑的人都这么大言不惭啊。
说瞎话都不眨眼睛的。你考过段位赛吗?自封的业余四段吧。
就一比初段水平还差的，还从来没跟职业的下过。就在这下结论。
【在 E******w 的大作中提到】
: 你没和职业棋手下过吧。我自己是业余4段。职业棋手恐怕不用9段都能让我9子。
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o*********1
发帖数: 2608 | 49 你的业余四段是怎么评的？ 网上对战搞来的？
你知道以前业余段位的怎么评价的吗？ 最简单的就是，以职业高段（9段）为准， 九
减去一般让子的个数，算是业余段位的参考。 业余四段是职业高段让5子水平
最近这些年来，业余比赛丰富，业余段位从比赛中决出， 业余段位水准越来越高。
职业棋手让9个子，你居然说自己是业余四段？蛋是这么扯的吗？
你看看2005年的守则，
http://weiqi.tom.com/secondary/wqzl/dengjifen/yeyuguize.htm
【在 E******w 的大作中提到】
: 你没和职业棋手下过吧。我自己是业余4段。职业棋手恐怕不用9段都能让我9子。
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n******n
发帖数: 12088 | 50 你是哪里的四段？IGS KGS 段位多少？
【在 E******w 的大作中提到】
: 你没和职业棋手下过吧。我自己是业余4段。职业棋手恐怕不用9段都能让我9子。
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