z*****s
发帖数: 289 | |
d********t
发帖数: 9628 | 2 不是吗
【在 z*****s 的大作中提到】
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r*****3
发帖数: 6442 | 3 吃大锅饭，想不懒都难，俺们长春一汽，当年10万职工，一年生产6万辆解放牌4吨卡车
，丰田生产600万辆。
当年鞍钢30万职工，一年生产几百万吨钢，效率何在。民企沙钢3万人，一年能产3600
万吨钢。
当时认识医生可好了，开个假条就泡病号。 |
g*q
发帖数: 26623 | 4 不是国企职工懒,而是吃大锅饭的企业(不管所有制)职工都懒.
没有足够奖勤罚懒机制,工人都会偷懒的. |
a***g
发帖数: 3377 | 5 同样的，这个情况适合大学教授。
那些已拿到终生教职的，一样懒人多多。
【在 g*q 的大作中提到】
: 不是国企职工懒,而是吃大锅饭的企业(不管所有制)职工都懒.
: 没有足够奖勤罚懒机制,工人都会偷懒的.
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z*****s
发帖数: 289 | 6 有数据就最科学了! 一看就是科班出身的科学家!
一定要把年份标注清楚,否则不好比较啊!
3600
【在 r*****3 的大作中提到】
: 吃大锅饭，想不懒都难，俺们长春一汽，当年10万职工，一年生产6万辆解放牌4吨卡车
: ，丰田生产600万辆。
: 当年鞍钢30万职工，一年生产几百万吨钢，效率何在。民企沙钢3万人，一年能产3600
: 万吨钢。
: 当时认识医生可好了，开个假条就泡病号。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 要说懒，人家大跃进的时候连轴转就看不到了？不是生产不出来，也不是职工本身懒。
说白了还是管理层出了问题，养了一大堆人却接不到活，又不能裁。
在深究，就是改革开放后市场环境变了，有些工业部门不适应环境，需要调整。
3600
【在 r*****3 的大作中提到】
: 吃大锅饭，想不懒都难，俺们长春一汽，当年10万职工，一年生产6万辆解放牌4吨卡车
: ，丰田生产600万辆。
: 当年鞍钢30万职工，一年生产几百万吨钢，效率何在。民企沙钢3万人，一年能产3600
: 万吨钢。
: 当时认识医生可好了，开个假条就泡病号。
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c*****g
发帖数: 21627 | 8 大企业职工都懒
霉国的大企业，名义上虽然不是国企，更懒
没事的时候都懒到发慌
【在 z*****s 的大作中提到】
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r*****3
发帖数: 6442 | 9 年份你自己查去，我说当年鞍钢和一汽。
对了，辽宁还有个大型国营企业凌源汽车厂，山寨解放牌，但质量很差，几万人的大厂
，一年两万辆汽车都造不出来，这样的垃圾企业黄了就对了。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 有数据就最科学了! 一看就是科班出身的科学家!
: 一定要把年份标注清楚,否则不好比较啊!
:
: 3600
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m***a
发帖数: 13878 | |
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z*****s
发帖数: 289 | 11 你别几眼啊!
你说个数就让我自己去查!
哪查去啊?
帮仍帮到底, 我等着用数据呢!
【在 r*****3 的大作中提到】
: 年份你自己查去，我说当年鞍钢和一汽。
: 对了，辽宁还有个大型国营企业凌源汽车厂，山寨解放牌，但质量很差，几万人的大厂
: ，一年两万辆汽车都造不出来，这样的垃圾企业黄了就对了。
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k*****a
发帖数: 7389 | 12 CEO最懒，整天屁话吹牛社交玩女人以及玩虚的，多少企业都被整死了。CEO最该下岗 |
h***f
发帖数: 4541 | 13 小时候父母带我去工厂里玩，没见过工人偷懒的。
倒是胡乱邦开始的承包以后，工人变得散漫了。后来私有化，工人在工作时间打牌，输
了的人在门口放哨 |
l*****i
发帖数: 20533 | 14 朝九晚五按时上下班，福利劳保一应俱全，节假日都休息，这些在资本家看来就是懒。
【在 d********t 的大作中提到】
: 不是吗
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d********t
发帖数: 9628 | 15 扯吧就。那时一堆农民这些福利都没有都羡慕得不得了。跟他们比的确懒。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 朝九晚五按时上下班，福利劳保一应俱全，节假日都休息，这些在资本家看来就是懒。
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r*****3
发帖数: 6442 | 16 我就是一汽家属，你想查什么？
“1977、1978两年，进行了平反冤假错案、落实党的政策、恢复性整顿、重建大庆式企
业等工作，使各项经济指标又恢复到“文革”前的最好水平。这个阶段，尽管遇到许多
干扰和挫折，但各方面的工作仍有一定的发展。在汽车品种上从一个基本型增加到三个
。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”
这是原话，78年了还只是生产能力提高到6万，实际产量还达不到。
我告诉你一汽有多大，在长春西边，有地名，一站，二站，直到五站，几十平方公里，
有众多的中小学，最牛的是一汽六中，有几千技术人员的汽车研究所和机械部第九研究
院，有自己的职工大学，有汽车厂医院，有专门为一汽服务的第四百货商店，有众多的
分厂，还有依靠一汽的众多大集体小集体企业。
这么多人最终到了1978年，一年只能生产几万辆20多年前定型的老解放牌卡车（4吨）
，你说效率高不高。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 你别几眼啊!
: 你说个数就让我自己去查!
: 哪查去啊?
: 帮仍帮到底, 我等着用数据呢!
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w*****n
发帖数: 2693 | 17 国企职工其实是最应该去农村锻炼的
或者既然是工农联盟，那就工人农民轮着来好了
【在 z*****s 的大作中提到】
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a******9
发帖数: 1192 | 18 10万职工, 一年能产360000000万吨钢
卖给谁啊?
3600
【在 r*****3 的大作中提到】
: 吃大锅饭，想不懒都难，俺们长春一汽，当年10万职工，一年生产6万辆解放牌4吨卡车
: ，丰田生产600万辆。
: 当年鞍钢30万职工，一年生产几百万吨钢，效率何在。民企沙钢3万人，一年能产3600
: 万吨钢。
: 当时认识医生可好了，开个假条就泡病号。
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f******d
发帖数: 2394 | 19 这个是普遍现象。不是一汽独有。当时朱和中央已经决定要加入WTO了。如果不关掉这
些厂子，将来在外资的冲击下，也得倒闭。只有在WTO条款下能设置贸易壁垒的（AKA垄
断企业），才能活下来。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 我就是一汽家属，你想查什么？
: “1977、1978两年，进行了平反冤假错案、落实党的政策、恢复性整顿、重建大庆式企
: 业等工作，使各项经济指标又恢复到“文革”前的最好水平。这个阶段，尽管遇到许多
: 干扰和挫折，但各方面的工作仍有一定的发展。在汽车品种上从一个基本型增加到三个
: 。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”
: 这是原话，78年了还只是生产能力提高到6万，实际产量还达不到。
: 我告诉你一汽有多大，在长春西边，有地名，一站，二站，直到五站，几十平方公里，
: 有众多的中小学，最牛的是一汽六中，有几千技术人员的汽车研究所和机械部第九研究
: 院，有自己的职工大学，有汽车厂医院，有专门为一汽服务的第四百货商店，有众多的
: 分厂，还有依靠一汽的众多大集体小集体企业。
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i*****y
发帖数: 3449 | 20 关键是思想政治工作没有根上，每个星期唱红歌，读经典，传红色故事，估计就工作勤
奋了。
【在 z*****s 的大作中提到】
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r*****3
发帖数: 6442 | 21 当时有个词叫三十年一贯制，在一汽身上最明显。
一汽53年奠基，从苏联引进的解放牌卡车，30多年连车体，发动机什么的都基本原样
，直到1987年才开始生产第二代解放CA141，其实就外形变了，4吨车也改5吨车了，本
质没大改变。
计划经济下的企业就是生产单位，完全没有开发新产品的欲望，也没有能力。 |
f******d
发帖数: 2394 | 22 现在汽车厂怎么样了？
【在 r*****3 的大作中提到】
: 当时有个词叫三十年一贯制，在一汽身上最明显。
: 一汽53年奠基，从苏联引进的解放牌卡车，30多年连车体，发动机什么的都基本原样
: ，直到1987年才开始生产第二代解放CA141，其实就外形变了，4吨车也改5吨车了，本
: 质没大改变。
: 计划经济下的企业就是生产单位，完全没有开发新产品的欲望，也没有能力。
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r*****3
发帖数: 6442 | 23 一汽大众年终奖27个月的工资，轰动一时，你不知道？
现在合资加自主品牌，一汽集团一年300多万辆汽车，主要是奥迪，大众，丰田，马自
达，加上自主的解放，奔腾，红旗，夏利等
【在 f******d 的大作中提到】
: 现在汽车厂怎么样了？
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d*b
发帖数: 21830 | 24 汽车缸体要铸铁用传统工艺铸造加工的话是很labor intensive的，一个翻沙车间有个
几万人也不奇怪，你不懂最好别乱评论。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 年份你自己查去，我说当年鞍钢和一汽。
: 对了，辽宁还有个大型国营企业凌源汽车厂，山寨解放牌，但质量很差，几万人的大厂
: ，一年两万辆汽车都造不出来，这样的垃圾企业黄了就对了。
|
d*b
发帖数: 21830 | 25 汽车工业是机械工业的下流工业，你上流产业不提升，下流产业能提升么？30多年没变
化有啥奇怪的？美国汽车工业真正改头换面也就是70年代后期的事了。其实中国的产业
升级并不很晚。晚的是改革20年后还在生产化油器的桑他那
【在 r*****3 的大作中提到】
: 当时有个词叫三十年一贯制，在一汽身上最明显。
: 一汽53年奠基，从苏联引进的解放牌卡车，30多年连车体，发动机什么的都基本原样
: ，直到1987年才开始生产第二代解放CA141，其实就外形变了，4吨车也改5吨车了，本
: 质没大改变。
: 计划经济下的企业就是生产单位，完全没有开发新产品的欲望，也没有能力。
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r*****3
发帖数: 6442 | 26 行了，你又万事通了。
一汽铸造厂没那么多人，不要想当然。几万人一年搞多少？当时一汽一年就生产几万辆
车，用几万人搞铸造？
【在 d*b 的大作中提到】
: 汽车缸体要铸铁用传统工艺铸造加工的话是很labor intensive的，一个翻沙车间有个
: 几万人也不奇怪，你不懂最好别乱评论。
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d*b
发帖数: 21830 | 27 钣金车间，翻沙车间，都是上万人的，不要说汽车厂，就是一般的拖拉机厂都这规模，
你说说你一身子骨拿得动汽车大梁么？
中国汽车工业从50年代到90年代基本是完全没什么出色的事，真正的飞越是00年后的事
了。别的不说，土鳖厂子里都没力矩扳手，torque check需要凭经验，你一坐office的
白眼书生估计厂子是啥样的都没见过吧。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 行了，你又万事通了。
: 一汽铸造厂没那么多人，不要想当然。几万人一年搞多少？当时一汽一年就生产几万辆
: 车，用几万人搞铸造？
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d*b
发帖数: 21830 | 28 你一白眼总以为效率低是人懒，我老去过车厂，去过钢铁厂，去过船厂，去过造机厂，
人效率低，但工人阶级的活可不少，也一点也不省力，比如缸体翻砂后的加工，现代企
业是CNC，当时土鳖厂子没CNC，都是人工加工，缸体加工要求是微米级的，一个工作台
3班倒。一周能出一台缸体算不错了。
白眼书生的毛病是没见过多少女人，以为天下的女人都跟你老婆一样是A奶。。。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 行了，你又万事通了。
: 一汽铸造厂没那么多人，不要想当然。几万人一年搞多少？当时一汽一年就生产几万辆
: 车，用几万人搞铸造？
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 电视剧一年又一年里的女工说了＂辛辛苦苦干活儿，怎么成企业的负担了＂。不说工人
懒，不就是领导和知识分子没搞好企业了。
【在 z*****s 的大作中提到】
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r*****3
发帖数: 6442 | 30 问题是你说了半天，一汽铸造厂也没有几万人。
你说的一般的拖拉机厂是哪个厂，别说洛阳。长春拖拉机厂当时排第二，总共也不过万
把人。一个翻沙车间都上万人，那是不符合实际地。
看看原来一汽铸造厂厂长，后来当长春拖拉机厂的厂长，再后来是机械部长的何光远怎
么说的
机械部长何光远回忆:
“那天是星期四。你想想，省委书记送我去，说明对我很重视。长拖是一个很重要的厂
，全国八大拖拉机厂之一。当时规模最大的是洛拖，生产履带式拖拉机；长拖居第二，
生产轮式拖拉机。
这样，星期一我先到省委组织部去，与省委组织部、省工交办的同志，再加上王恩
茂一起到长拖，他们在大会上宣布了对我的任命。”
“到了长拖后，我们就开始抓整顿。但长拖的情况实在是太乱了：油桶倒在地上没人扶
，油流得满地都是，拖拉机轮胎四处乱扔，但没人管。甚至有些人到南湖去游泳都把轮
胎当救生圈。”
“有件事情我记得很深，也可说明长拖究竟乱到了何种程度。东北有储冬菜的习惯，主
要是储土豆和大白菜，家家都挖菜窖，挖得周围都没地方了。还有就是用大缸腌酸菜。
长拖厂很多职工都把大菜缸搬到厂区里，在工具分厂靠近西南角的墙根底下全是腌酸菜
的大菜缸，上班时有些人往往忙着缸里的白菜，丢掉工作。”
【在 d*b 的大作中提到】
: 钣金车间，翻沙车间，都是上万人的，不要说汽车厂，就是一般的拖拉机厂都这规模，
: 你说说你一身子骨拿得动汽车大梁么？
: 中国汽车工业从50年代到90年代基本是完全没什么出色的事，真正的飞越是00年后的事
: 了。别的不说，土鳖厂子里都没力矩扳手，torque check需要凭经验，你一坐office的
: 白眼书生估计厂子是啥样的都没见过吧。
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r*****3
发帖数: 6442 | 31 别扯蛋了，装蒜也不是你这么装的，干活不省力就得一个铸造厂几万人？还尼玛一个一
般拖拉机厂的翻砂车间都得一万人，你能不能别信口开河？
你给老子说说，哪个一般的拖拉机厂有万人的翻砂车间，万人钣金车间？尼玛长春拖拉
机厂总共也不过万把人，那还是全国数的着的大厂。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你一白眼总以为效率低是人懒，我老去过车厂，去过钢铁厂，去过船厂，去过造机厂，
: 人效率低，但工人阶级的活可不少，也一点也不省力，比如缸体翻砂后的加工，现代企
: 业是CNC，当时土鳖厂子没CNC，都是人工加工，缸体加工要求是微米级的，一个工作台
: 3班倒。一周能出一台缸体算不错了。
: 白眼书生的毛病是没见过多少女人，以为天下的女人都跟你老婆一样是A奶。。。
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d*b
发帖数: 21830 | 32 随便举个例子，70年代改革前洛阳一拖就是10多万职工，2-3万那是改革后的事了。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 别扯蛋了，装蒜也不是你这么装的，干活不省力就得一个铸造厂几万人？还尼玛一个一
: 般拖拉机厂的翻砂车间都得一万人，你能不能别信口开河？
: 你给老子说说，哪个一般的拖拉机厂有万人的翻砂车间，万人钣金车间？尼玛长春拖拉
: 机厂总共也不过万把人，那还是全国数的着的大厂。
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w*****n
发帖数: 2693 | 33 你丫连国企啥样子都没见过
张嘴就10万
操
【在 d*b 的大作中提到】
: 随便举个例子，70年代改革前洛阳一拖就是10多万职工，2-3万那是改革后的事了。
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r*****3
发帖数: 6442 | 34 果然，就是洛阳，你不说一般的拖拉机厂吗？洛阳那叫一般吗？
而且我都不愿意和你较真，一拖什么时候有10多万职工了？
【在 d*b 的大作中提到】
: 随便举个例子，70年代改革前洛阳一拖就是10多万职工，2-3万那是改革后的事了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 算上家属，差不多吧。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 你丫连国企啥样子都没见过
: 张嘴就10万
: 操
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r*****3
发帖数: 6442 | 36 算上姥姥老爷，三姨夫，老妹夫差不多
【在 K**********n 的大作中提到】
: 算上家属，差不多吧。
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z*****s
发帖数: 289 | 37 大家不要吵了好么!我有正事着急啊!
root003 说了很多,我都同意.但是,你后面所说所和"懒惰"没有直接联系, 拿不出手啊!
只有第一个回复还好.不过,信息太少.请你补充好哇?
1, 那一年长春一汽有10万职工,包括家属么?
2, 他们有多懒,比如说每天工作几个少时?上班怎么样磨洋工的?
3, 那一年的产量是6万? 而丰田600万辆?
4, 鞍钢你一年的产量是几百万吨?
5,沙钢在哪?那年的产量竟然3600万吨?
6, "当时认识医生可好了，开个假条就泡病号". 有直接证据么? 听说的? 还是你亲戚
朋友干过?
万分感谢!!!
"
吃大锅饭，想不懒都难，俺们长春一汽，当年10万职工，一年生产6万辆解放牌4吨卡车
，丰田生产600万辆。
当年鞍钢30万职工，一年生产几百万吨钢，效率何在。民企沙钢3万人，一年能产3600
万吨钢。
当时认识医生可好了，开个假条就泡病号。"
【在 r*****3 的大作中提到】
: 当时有个词叫三十年一贯制，在一汽身上最明显。
: 一汽53年奠基，从苏联引进的解放牌卡车，30多年连车体，发动机什么的都基本原样
: ，直到1987年才开始生产第二代解放CA141，其实就外形变了，4吨车也改5吨车了，本
: 质没大改变。
: 计划经济下的企业就是生产单位，完全没有开发新产品的欲望，也没有能力。
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 国企职工懒不懒 下岗对不对 我不知道
但如果国企真的效益低下应该下岗大批人
也应该厂长先下
而不是职工下岗 厂长不但不负责反而个个捞足
有这一点哪怕本来下岗是对的 也变成没道理的了
以前实施政策实施，先不论对错，但凡有利益受损的，总是让党员领导先上，这比解释
一千句管用，群众也就服气了。这点到改开后完全反了，你再解释一万句也被认为是欺
骗，群众有意见的根本原因就在此。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 39 回答一下，括号内不是我的话
1.“1987年5月，首届“中国汽车工业发展战略研讨会”在湖北十堰召开，当时的一汽
厂长耿昭杰星夜赶到会场，代表10万一汽职工阐述了一汽轿车发展战略：从中高级起步
，向下发展。以老厂为依托，轻轿结合，分期实施，先建年产3万辆的先导厂，挡住进
口，进而瞄准国内、国际市场，建成符合经济纲领的大规模轿车基地。耿昭杰的发言赢
得满堂喝彩。”
2.我不提懒，只说当时计划经济下国有企业的效率很低。
3.78年产能扩大到6万，实际到80年代中才达到，“一汽建厂初期，国家出资6亿人民币
，工厂设计能力是年产三万辆中型卡车。在以后的三十年中，新的投入很少，建设越野
车、红旗轿车生产阵地和把生产能力由三万辆提高到六万辆，几项加在一起，总投放不
过2亿多元。企业长期贫血，到85年时，一汽的固定资产净值只有2.8亿元，产品老化、
设备老化，在最困难的时候，“老解放”积压两万多辆，企业几乎到了无法生存的地步
。 ”
一汽被逼的没办法，开始换型，一汽的二代解放ca141是1987年才开始生产的
对了，87年丰田是400多万辆，你满意了？
4. 鞍钢直到2002年度才首次超千万吨，80年代就是几百万吨，“上个世纪九十年代初
期，在此后进行的人员剥离中，在不包含机械制造厂等直属企业的情况下，仍有多达22
万人与其所在的单位告别了鞍钢。仅安置款一项，鞍钢就至少支付了16亿元人民币，同
时还需为大批下岗员工继续支付工资和原岗位津贴。”
5.沙钢说的是现在，可以去掉，不影响我的意思。80年代日本钢铁企业职工30万人，产
量一亿多吨。差不多同样人数的鞍钢几百万吨。
6.装蒜就没必要了，泡假条都不知道，你还知道啥？
啊!
【在 z*****s 的大作中提到】
: 大家不要吵了好么!我有正事着急啊!
: root003 说了很多,我都同意.但是,你后面所说所和"懒惰"没有直接联系, 拿不出手啊!
: 只有第一个回复还好.不过,信息太少.请你补充好哇?
: 1, 那一年长春一汽有10万职工,包括家属么?
: 2, 他们有多懒,比如说每天工作几个少时?上班怎么样磨洋工的?
: 3, 那一年的产量是6万? 而丰田600万辆?
: 4, 鞍钢你一年的产量是几百万吨?
: 5,沙钢在哪?那年的产量竟然3600万吨?
: 6, "当时认识医生可好了，开个假条就泡病号". 有直接证据么? 听说的? 还是你亲戚
: 朋友干过?
|
z*****s
发帖数: 289 | 40 我算服了!开始的时候还以为你是个科班的!
可是现在回答的驴唇不对马嘴!你的第一个回复还有点料,后面的就是强词夺理了!
"懒"那是要比较的.
你的一大套,根本就是说国营企业发展中遇到的困难和不足! 没有一样可以联系到"懒"
的.
就像我给我4岁的儿子布置了十到两位数的加法,结果一个下午,他打破脑袋也没做出来.
你说我能说他"懒",打他一顿么?
那儿泡病假就更可笑了!
泡病号, 最长一年能搞多少天? 发工资么?
还泡病号呢?!
小说看多了?
【在 r*****3 的大作中提到】
: 回答一下，括号内不是我的话
: 1.“1987年5月，首届“中国汽车工业发展战略研讨会”在湖北十堰召开，当时的一汽
: 厂长耿昭杰星夜赶到会场，代表10万一汽职工阐述了一汽轿车发展战略：从中高级起步
: ，向下发展。以老厂为依托，轻轿结合，分期实施，先建年产3万辆的先导厂，挡住进
: 口，进而瞄准国内、国际市场，建成符合经济纲领的大规模轿车基地。耿昭杰的发言赢
: 得满堂喝彩。”
: 2.我不提懒，只说当时计划经济下国有企业的效率很低。
: 3.78年产能扩大到6万，实际到80年代中才达到，“一汽建厂初期，国家出资6亿人民币
: ，工厂设计能力是年产三万辆中型卡车。在以后的三十年中，新的投入很少，建设越野
: 车、红旗轿车生产阵地和把生产能力由三万辆提高到六万辆，几项加在一起，总投放不
|
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D******r
发帖数: 243 | 41 一汽职工才10w?
你知道长春一汽的规模么。。。。长春一汽的规模可以自己独立做一个城市了。。有自
己的农田，自己的职工食堂，自己的一汽幼儿园，小学，中学，中专。医院。。尼玛你
对一汽了解太少了。。
就这么跟你说把。没了一汽。长春就完了。。
正确的说。没了德国大众，长春就完了。小强为啥跟老默又签了25年。一汽还让利了，
德国拿利润从40%到49%。就是因为。没大众，长春就完蛋
啊!
【在 z*****s 的大作中提到】
: 大家不要吵了好么!我有正事着急啊!
: root003 说了很多,我都同意.但是,你后面所说所和"懒惰"没有直接联系, 拿不出手啊!
: 只有第一个回复还好.不过,信息太少.请你补充好哇?
: 1, 那一年长春一汽有10万职工,包括家属么?
: 2, 他们有多懒,比如说每天工作几个少时?上班怎么样磨洋工的?
: 3, 那一年的产量是6万? 而丰田600万辆?
: 4, 鞍钢你一年的产量是几百万吨?
: 5,沙钢在哪?那年的产量竟然3600万吨?
: 6, "当时认识医生可好了，开个假条就泡病号". 有直接证据么? 听说的? 还是你亲戚
: 朋友干过?
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h****g
发帖数: 11365 | 42 人性使然。
是个人在没有压力又能拿工资的稳定岗位上都会变懒，而且变懒了很难回来。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 43 拉到吧，大家看得清楚，你啥也不懂，就别跟我装了。
你要的数据，我都给你了，你不用再装模作样了，你心里想啥，老子清楚。
我从头到尾没提懒，说的是那种企业机制，不是人懒，是机制不行。
当然，你觉得10万人生产6万辆车合理，那随你。
来.
【在 z*****s 的大作中提到】
: 我算服了!开始的时候还以为你是个科班的!
: 可是现在回答的驴唇不对马嘴!你的第一个回复还有点料,后面的就是强词夺理了!
: "懒"那是要比较的.
: 你的一大套,根本就是说国营企业发展中遇到的困难和不足! 没有一样可以联系到"懒"
: 的.
: 就像我给我4岁的儿子布置了十到两位数的加法,结果一个下午,他打破脑袋也没做出来.
: 你说我能说他"懒",打他一顿么?
: 那儿泡病假就更可笑了!
: 泡病号, 最长一年能搞多少天? 发工资么?
: 还泡病号呢?!
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w***u
发帖数: 17713 | 44 接活？当年最缺自行车缝纫机的时候，有谁肯多生产了？当年6个三极管搭的收音机，
农民半年的收入都买不下来的时候，有谁在意了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 要说懒，人家大跃进的时候连轴转就看不到了？不是生产不出来，也不是职工本身懒。
: 说白了还是管理层出了问题，养了一大堆人却接不到活，又不能裁。
: 在深究，就是改革开放后市场环境变了，有些工业部门不适应环境，需要调整。
:
: 3600
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z*****s
发帖数: 289 | 45 我是真心请教,你就是一幅高高在上的羊子!
泡病号的事我太了解了!病假单最多就那么几天.
真的要泡一年半载的,那就准备好拿低工资.基本是正常工资的1/3 (前提你真的有病不
适合劳动).知道叫什么吗? 叫"劳保工资".
靠泡病号磨洋工的就是想象!
一个落后分子的帽子搞死你!
10万人生产6万辆车合不合理!要看时代和背景!
我是有正事,要的是准确的东西!
连猜带蒙带恐吓的没用!
以后看清了题目再进来! |
g*q
发帖数: 26623 | 46 劳动生产率低不等于工人懒,很多时候是技术人员懒,管理层懒.有的时候确实是基础太
差.
80年可以计件发工资/奖金以后,工人的效率一下就提高了很多.但是不能计件的工种还
是不行.
【在 r*****3 的大作中提到】
: 回答一下，括号内不是我的话
: 1.“1987年5月，首届“中国汽车工业发展战略研讨会”在湖北十堰召开，当时的一汽
: 厂长耿昭杰星夜赶到会场，代表10万一汽职工阐述了一汽轿车发展战略：从中高级起步
: ，向下发展。以老厂为依托，轻轿结合，分期实施，先建年产3万辆的先导厂，挡住进
: 口，进而瞄准国内、国际市场，建成符合经济纲领的大规模轿车基地。耿昭杰的发言赢
: 得满堂喝彩。”
: 2.我不提懒，只说当时计划经济下国有企业的效率很低。
: 3.78年产能扩大到6万，实际到80年代中才达到，“一汽建厂初期，国家出资6亿人民币
: ，工厂设计能力是年产三万辆中型卡车。在以后的三十年中，新的投入很少，建设越野
: 车、红旗轿车生产阵地和把生产能力由三万辆提高到六万辆，几项加在一起，总投放不
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r*****3
发帖数: 6442 | 47 你自己看看前面你怎么说的话
这么说吧，为啥计划经济的企业搞不好，因为企业就是个生产单位，生产什么，生产多
少是国家决定。产品销路也不用操心，挣的钱也是国家的，想用得去部里申请，技改资
金国家给你你就有，不给就没有，想上新产品，自己决定不了。
开发和生产两张皮，一汽管生产，长春的机械部第九设计院和汽车研究所管开发设计，
一汽管不着人家，人家只对部里负责。人家在长春开发出东风卡车，国家一声令下给二
汽用了，一汽干瞪眼。
一汽是一五建设的，30年了，国家基本就没再投入，当时国家的特点是老企业就那么将
就着生产，国家的钱拿去铺摊子建新企业，对汽车行业是建二汽，对钢铁行业是建宝钢
，而老旧的鞍钢想引进新设备，没门。
而在山沟里花大钱建的低水平重复的三线企业，最后结局多数不怎么样，国家重大项目
还得靠一五计划时的苏联援建的老企业。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 我是真心请教,你就是一幅高高在上的羊子!
: 泡病号的事我太了解了!病假单最多就那么几天.
: 真的要泡一年半载的,那就准备好拿低工资.基本是正常工资的1/3 (前提你真的有病不
: 适合劳动).知道叫什么吗? 叫"劳保工资".
: 靠泡病号磨洋工的就是想象!
: 一个落后分子的帽子搞死你!
: 10万人生产6万辆车合不合理!要看时代和背景!
: 我是有正事,要的是准确的东西!
: 连猜带蒙带恐吓的没用!
: 以后看清了题目再进来!
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 为什么老毛时代国企职工都很积极
到了矮子时代就都懒了？
人还是那些人
领导不同了
那么问题出在哪里就很明显了
对症下药 怎么都得不出下岗这个药方 |
c*****g
发帖数: 21627 | 49 是的，一些国企，比如华润，不吃大锅饭，但全员productivity比民企还高
【在 g*q 的大作中提到】
: 不是国企职工懒,而是吃大锅饭的企业(不管所有制)职工都懒.
: 没有足够奖勤罚懒机制,工人都会偷懒的.
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r*****3
发帖数: 6442 | 50 “为什么老毛时代国企职工都很积极”
这是笑话吗？
1976年全国钢产量2046万吨
1980年全国钢产量3712万吨
【在 b*******8 的大作中提到】
: 为什么老毛时代国企职工都很积极
: 到了矮子时代就都懒了？
: 人还是那些人
: 领导不同了
: 那么问题出在哪里就很明显了
: 对症下药 怎么都得不出下岗这个药方
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c*****g
发帖数: 21627 | 51 别的不说，我参观过一山寨皮卡厂，虽然没有上万人，但是几千人是有的
【在 d*b 的大作中提到】
: 钣金车间，翻沙车间，都是上万人的，不要说汽车厂，就是一般的拖拉机厂都这规模，
: 你说说你一身子骨拿得动汽车大梁么？
: 中国汽车工业从50年代到90年代基本是完全没什么出色的事，真正的飞越是00年后的事
: 了。别的不说，土鳖厂子里都没力矩扳手，torque check需要凭经验，你一坐office的
: 白眼书生估计厂子是啥样的都没见过吧。
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z*****s
发帖数: 289 | 52 平心静气!咱不吵架哈!
你说的这个和职工懒惰和勤劳有关么?
【在 r*****3 的大作中提到】
: “为什么老毛时代国企职工都很积极”
: 这是笑话吗？
: 1976年全国钢产量2046万吨
: 1980年全国钢产量3712万吨
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b*******8
发帖数: 37364 | 53 你的意思80年人都比76年积极了？这可是赤裸裸打小平同志的脸啊，改开后国企职工都
更积极了，那还要下岗？
【在 r*****3 的大作中提到】
: “为什么老毛时代国企职工都很积极”
: 这是笑话吗？
: 1976年全国钢产量2046万吨
: 1980年全国钢产量3712万吨
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z*****s
发帖数: 289 | 54 给大家娱乐一下!
猜猜这是什么豪宅?
住在里面的人都干了什么?他们的结局是什么?
【在 z*****s 的大作中提到】
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r*****3
发帖数: 6442 | 55 事情有极限懂不，跟毛时代比是积极性高了，但企业的机制还是不行，一遇到外面竞争
就垮了
80年还没什么外国产品，海鸥相机，凯歌电视，红灯收音机还能对付，多劳多得，当然
皆大欢喜。
可一遇见世界企业的竞争，僵硬的国企立刻就要完蛋了，要不是中国强制保护汽车业，
现在都是外国独资，哪有合资让老中占60%的股份的。
你历史还是不过关啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你的意思80年人都比76年积极了？这可是赤裸裸打小平同志的脸啊，改开后国企职工都
: 更积极了，那还要下岗？
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z*****s
发帖数: 289 | 56 不是"世界竞争",而是"世界卖血".竞争力无与伦比,宇宙第一!
唉!楼还是歪了!
果断弃楼
【在 r*****3 的大作中提到】
: 事情有极限懂不，跟毛时代比是积极性高了，但企业的机制还是不行，一遇到外面竞争
: 就垮了
: 80年还没什么外国产品，海鸥相机，凯歌电视，红灯收音机还能对付，多劳多得，当然
: 皆大欢喜。
: 可一遇见世界企业的竞争，僵硬的国企立刻就要完蛋了，要不是中国强制保护汽车业，
: 现在都是外国独资，哪有合资让老中占60%的股份的。
: 你历史还是不过关啊。
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r*****3
发帖数: 6442 | 57 卖血能卖到GDP世界第二，挺好。日本，韩国，港台也是这么走过来的。香港大亨们当
年还在香港生产塑料花呢。
比穷的老少三代一间破房，还满长安街排队欢迎西哈努克，高唱我们的朋友遍天下强太
多了。
穷逼又装逼的日子终于过去了。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 不是"世界竞争",而是"世界卖血".竞争力无与伦比,宇宙第一!
: 唉!楼还是歪了!
: 果断弃楼
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 怎么积极性比毛时代还提高了？矮子可天天说大锅饭害死人，人浮于事，没人干活，到
你这里企业机制不行，啥都不行了，人的积极性反倒提高了？你这个历史过关的解释解释
【在 r*****3 的大作中提到】
: 事情有极限懂不，跟毛时代比是积极性高了，但企业的机制还是不行，一遇到外面竞争
: 就垮了
: 80年还没什么外国产品，海鸥相机，凯歌电视，红灯收音机还能对付，多劳多得，当然
: 皆大欢喜。
: 可一遇见世界企业的竞争，僵硬的国企立刻就要完蛋了，要不是中国强制保护汽车业，
: 现在都是外国独资，哪有合资让老中占60%的股份的。
: 你历史还是不过关啊。
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N******K
发帖数: 10202 | 59 前些日子你还是轮子家属 黑煤窑家属 东莞丽春院家属
【在 r*****3 的大作中提到】
: 我就是一汽家属，你想查什么？
: “1977、1978两年，进行了平反冤假错案、落实党的政策、恢复性整顿、重建大庆式企
: 业等工作，使各项经济指标又恢复到“文革”前的最好水平。这个阶段，尽管遇到许多
: 干扰和挫折，但各方面的工作仍有一定的发展。在汽车品种上从一个基本型增加到三个
: 。在生产能力上，从3万辆设计能力，提高到6万辆的水平。”
: 这是原话，78年了还只是生产能力提高到6万，实际产量还达不到。
: 我告诉你一汽有多大，在长春西边，有地名，一站，二站，直到五站，几十平方公里，
: 有众多的中小学，最牛的是一汽六中，有几千技术人员的汽车研究所和机械部第九研究
: 院，有自己的职工大学，有汽车厂医院，有专门为一汽服务的第四百货商店，有众多的
: 分厂，还有依靠一汽的众多大集体小集体企业。
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r*****3
发帖数: 6442 | 60 你滚一边去
【在 N******K 的大作中提到】
: 前些日子你还是轮子家属 黑煤窑家属 东莞丽春院家属
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r*****3
发帖数: 6442 | 61 你脑袋有问题？还是你是小盆友？
那时已经实行各种计时计件等物质刺激了，也有奖金了，当然积极性高了。毛时代是死
工资。
但这解决不了根本的企业机制问题，等八十年代中期开放，和人家先进产品一比就顶不
住了。
你最好回去问问你爹妈，十多年没涨工资什么感觉。
跟毛轮说话真没劲，你们干脆下乡战天斗地，学毛主席语录去吧。
解释
【在 b*******8 的大作中提到】
: 怎么积极性比毛时代还提高了？矮子可天天说大锅饭害死人，人浮于事，没人干活，到
: 你这里企业机制不行，啥都不行了，人的积极性反倒提高了？你这个历史过关的解释解释
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c***s
发帖数: 4895 | 62 资产阶级法权，闻起来臭，吃起来香
你要是知道这个段子，就不会这么问了
解释
【在 b*******8 的大作中提到】
: 怎么积极性比毛时代还提高了？矮子可天天说大锅饭害死人，人浮于事，没人干活，到
: 你这里企业机制不行，啥都不行了，人的积极性反倒提高了？你这个历史过关的解释解释
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N******K
发帖数: 10202 | 63 前些日子你还是轮子家属 黑煤窑家属 东莞丽春院家属
过你天你是不是变成太监家属？
【在 r*****3 的大作中提到】
: 你滚一边去
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r*****3
发帖数: 6442 | 64 毛轮有时简直是不食人间烟火，全是想当然。
【在 c***s 的大作中提到】
: 资产阶级法权，闻起来臭，吃起来香
: 你要是知道这个段子，就不会这么问了
:
: 解释
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y***i
发帖数: 11639 | 65 他们就是装傻。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 毛轮有时简直是不食人间烟火，全是想当然。
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r*****3
发帖数: 6442 | 66 我是你爹，算你的家属
【在 N******K 的大作中提到】
: 前些日子你还是轮子家属 黑煤窑家属 东莞丽春院家属
: 过你天你是不是变成太监家属？
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j*******n
发帖数: 10868 | 67 他不是专门强调了不提懒而是效率低下么？是有中文阅读障碍又热情关心中国事物的国
际友人？
来.
【在 z*****s 的大作中提到】
: 我算服了!开始的时候还以为你是个科班的!
: 可是现在回答的驴唇不对马嘴!你的第一个回复还有点料,后面的就是强词夺理了!
: "懒"那是要比较的.
: 你的一大套,根本就是说国营企业发展中遇到的困难和不足! 没有一样可以联系到"懒"
: 的.
: 就像我给我4岁的儿子布置了十到两位数的加法,结果一个下午,他打破脑袋也没做出来.
: 你说我能说他"懒",打他一顿么?
: 那儿泡病假就更可笑了!
: 泡病号, 最长一年能搞多少天? 发工资么?
: 还泡病号呢?!
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j*******n
发帖数: 10868 | 68 你说的是80年代的，不是太祖朝
【在 z*****s 的大作中提到】
: 我是真心请教,你就是一幅高高在上的羊子!
: 泡病号的事我太了解了!病假单最多就那么几天.
: 真的要泡一年半载的,那就准备好拿低工资.基本是正常工资的1/3 (前提你真的有病不
: 适合劳动).知道叫什么吗? 叫"劳保工资".
: 靠泡病号磨洋工的就是想象!
: 一个落后分子的帽子搞死你!
: 10万人生产6万辆车合不合理!要看时代和背景!
: 我是有正事,要的是准确的东西!
: 连猜带蒙带恐吓的没用!
: 以后看清了题目再进来!
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l**s
发帖数: 9490 | 69 日本人也是大锅饭啊
【在 g*q 的大作中提到】
: 不是国企职工懒,而是吃大锅饭的企业(不管所有制)职工都懒.
: 没有足够奖勤罚懒机制,工人都会偷懒的.
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r******t
发帖数: 8967 | 70 你既然已经承认了是体制问题，那还干吗说人家工人懒。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 你自己看看前面你怎么说的话
: 这么说吧，为啥计划经济的企业搞不好，因为企业就是个生产单位，生产什么，生产多
: 少是国家决定。产品销路也不用操心，挣的钱也是国家的，想用得去部里申请，技改资
: 金国家给你你就有，不给就没有，想上新产品，自己决定不了。
: 开发和生产两张皮，一汽管生产，长春的机械部第九设计院和汽车研究所管开发设计，
: 一汽管不着人家，人家只对部里负责。人家在长春开发出东风卡车，国家一声令下给二
: 汽用了，一汽干瞪眼。
: 一汽是一五建设的，30年了，国家基本就没再投入，当时国家的特点是老企业就那么将
: 就着生产，国家的钱拿去铺摊子建新企业，对汽车行业是建二汽，对钢铁行业是建宝钢
: ，而老旧的鞍钢想引进新设备，没门。
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 按下葫芦起了瓢。既然能用奖金刺激大家勤快，为啥矮子还要说大锅饭问题？为什么还
要下岗？不是你说服我，是你说服你家的矮子。根子上是你比矮子还要贪，既要证明大
锅饭存在下岗必要，又要证明当时工人的积极性比老毛时代还要高。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 你脑袋有问题？还是你是小盆友？
: 那时已经实行各种计时计件等物质刺激了，也有奖金了，当然积极性高了。毛时代是死
: 工资。
: 但这解决不了根本的企业机制问题，等八十年代中期开放，和人家先进产品一比就顶不
: 住了。
: 你最好回去问问你爹妈，十多年没涨工资什么感觉。
: 跟毛轮说话真没劲，你们干脆下乡战天斗地，学毛主席语录去吧。
:
: 解释
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s******8
发帖数: 7105 | 72 国营厂就算是积极性高，也比不了私人厂。
1. 不能解雇不合格的员工（包括领导阶层），不但如此，员工子弟如果没工作还要安
排进厂工作，这些通常都是能力较差的的人。
2. 国营工厂受到政治影响大。例如，上级要工厂办这干那，瞎指挥，搞死工厂。有不
少厂长利用工厂资源升官，花大笔钱搞政绩工程，自己上了， 工厂也搞砸了； 政府领
导安排没经验的亲信到效应好的厂当头， 往往结果是好的厂也搞砸了。 一旦工厂效益
好，领导们的三姑四婆就要进来工作， 也就等于是白养这些人。
3. 工厂领导为了贪污受贿搞垮工厂， 这也是普遍现象。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按下葫芦起了瓢。既然能用奖金刺激大家勤快，为啥矮子还要说大锅饭问题？为什么还
: 要下岗？不是你说服我，是你说服你家的矮子。根子上是你比矮子还要贪，既要证明大
: 锅饭存在下岗必要，又要证明当时工人的积极性比老毛时代还要高。
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s******8
发帖数: 7105 | 73 相对私人企业，国营厂的工人是懒呀。 虽然有奖金，可是一般奖金是有限的，不如偷
懒装病，出去帮私人干活， 或者是上头有人，自己不出力也可以得奖金。
【在 r******t 的大作中提到】
: 你既然已经承认了是体制问题，那还干吗说人家工人懒。
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n**d
发帖数: 9764 | 74 这和日本731部队叫被做实验的人马路大一个道理。
【在 z*****s 的大作中提到】
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r******t
发帖数: 8967 | 75 待遇太差还是管理问题不是。
【在 s******8 的大作中提到】
: 相对私人企业，国营厂的工人是懒呀。 虽然有奖金，可是一般奖金是有限的，不如偷
: 懒装病，出去帮私人干活， 或者是上头有人，自己不出力也可以得奖金。
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b*******8
发帖数: 37364 | 76 那为啥开出的药方是大面积下岗，领导反而大捞特捞一把？
【在 s******8 的大作中提到】
: 国营厂就算是积极性高，也比不了私人厂。
: 1. 不能解雇不合格的员工（包括领导阶层），不但如此，员工子弟如果没工作还要安
: 排进厂工作，这些通常都是能力较差的的人。
: 2. 国营工厂受到政治影响大。例如，上级要工厂办这干那，瞎指挥，搞死工厂。有不
: 少厂长利用工厂资源升官，花大笔钱搞政绩工程，自己上了， 工厂也搞砸了； 政府领
: 导安排没经验的亲信到效应好的厂当头， 往往结果是好的厂也搞砸了。 一旦工厂效益
: 好，领导们的三姑四婆就要进来工作， 也就等于是白养这些人。
: 3. 工厂领导为了贪污受贿搞垮工厂， 这也是普遍现象。
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d******e
发帖数: 2265 | 77 这个说对了。
国企里面的员工有懒但是很多事不懒的
关键是没有自主权人士权
被安排了很多皇亲国戚进来，自己不干活还带坏了作风
然后厂子就黄了
那位是人间烟火的看到的就是这些人
其实那些干活的工人真的都是很好的。为了几百块钱工作态度没的挑
【在 s******8 的大作中提到】
: 国营厂就算是积极性高，也比不了私人厂。
: 1. 不能解雇不合格的员工（包括领导阶层），不但如此，员工子弟如果没工作还要安
: 排进厂工作，这些通常都是能力较差的的人。
: 2. 国营工厂受到政治影响大。例如，上级要工厂办这干那，瞎指挥，搞死工厂。有不
: 少厂长利用工厂资源升官，花大笔钱搞政绩工程，自己上了， 工厂也搞砸了； 政府领
: 导安排没经验的亲信到效应好的厂当头， 往往结果是好的厂也搞砸了。 一旦工厂效益
: 好，领导们的三姑四婆就要进来工作， 也就等于是白养这些人。
: 3. 工厂领导为了贪污受贿搞垮工厂， 这也是普遍现象。
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r*****3
发帖数: 6442 | 78 你懂个屁，前言不搭后语的，别玩文字游戏了。
老子说的够清楚了，你看不懂是你智商问题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按下葫芦起了瓢。既然能用奖金刺激大家勤快，为啥矮子还要说大锅饭问题？为什么还
: 要下岗？不是你说服我，是你说服你家的矮子。根子上是你比矮子还要贪，既要证明大
: 锅饭存在下岗必要，又要证明当时工人的积极性比老毛时代还要高。
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s******8
发帖数: 7105 | 79 这要归功于主席的人民民主专政。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那为啥开出的药方是大面积下岗，领导反而大捞特捞一把？
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