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Military版 - 说说我家的山东土八路
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“1949年以前,中国平均每年有300——700万人死于饥饿”观《1942》后,当年河南重灾区的遗民有话要说 zt
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话题: 饥荒话题: 饿死话题: 斯诺话题: 中国话题: 山东
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m*f
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1
我爷爷那一拨,全村30多人参加了吕正操的土工队伍,55年受衔的时候,只有2个活着
的。一个是我爷爷,另外一个算亲戚,其实全村就2个姓,所以都算亲戚。
离这个村8里地,也是30多个人参加的土工,在过后不久的一次战斗里,几次冲锋全部
死光了,然后全村办丧事。据说从此以后,吕正操要求新兵要打乱了放到队伍里面。
上面的那个亲戚,55年受衔的时候是个上尉,最后坚持回家种田。在大饥荒的年代,有
一次饿急了,吃了很多地瓜干(怎么来的我不知道,偷的也不一定),结果撑死了
m**********e
发帖数: 12525
2
山东农民最傻了
帮共匪打蒋匪,以为打跑了蒋匪从此吃香喝辣
结果蒋匪跑了,迎来更加残暴的共匪,饿死三千万,几十年了,山东农民到现在还
过着讨饭的日子

【在 m*f 的大作中提到】
: 我爷爷那一拨,全村30多人参加了吕正操的土工队伍,55年受衔的时候,只有2个活着
: 的。一个是我爷爷,另外一个算亲戚,其实全村就2个姓,所以都算亲戚。
: 离这个村8里地,也是30多个人参加的土工,在过后不久的一次战斗里,几次冲锋全部
: 死光了,然后全村办丧事。据说从此以后,吕正操要求新兵要打乱了放到队伍里面。
: 上面的那个亲戚,55年受衔的时候是个上尉,最后坚持回家种田。在大饥荒的年代,有
: 一次饿急了,吃了很多地瓜干(怎么来的我不知道,偷的也不一定),结果撑死了

r*******g
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3
种什么果。 开什么花。 当年被共匪骗了, 以为能日地主的小老婆了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 山东农民最傻了
: 帮共匪打蒋匪,以为打跑了蒋匪从此吃香喝辣
: 结果蒋匪跑了,迎来更加残暴的共匪,饿死三千万,几十年了,山东农民到现在还
: 过着讨饭的日子

m**********e
发帖数: 12525
4
哈哈哈,
结果迎来比蒋匪还残暴100倍的共匪

【在 r*******g 的大作中提到】
: 种什么果。 开什么花。 当年被共匪骗了, 以为能日地主的小老婆了。
y**c
发帖数: 6307
5
不是山东人傻,是某些集团会忽悠,忽悠你分土地打土豪。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 山东农民最傻了
: 帮共匪打蒋匪,以为打跑了蒋匪从此吃香喝辣
: 结果蒋匪跑了,迎来更加残暴的共匪,饿死三千万,几十年了,山东农民到现在还
: 过着讨饭的日子

n****l
发帖数: 3375
6

民国时期的中国大饥荒 zt
文章提交者:生个儿子是浪人
有关中国三年困难时期的饥荒,网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
很多。其实,民国时期的饥荒可谓家常便饭,无日无之,下面我整理了部分资料,其中
包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料,供网友们参考。采访过民国时期中国大
饥荒的记者很多,其中有美国人斯诺(EdgarSnow)、白修德(Theodore H White)、
新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•;福曼(Harrison Forman)等人。美国驻
华大使司徒雷登(JohnLeighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有300——
700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一个寒风
刺骨的早上,环卫工人一下子清理出300多具饿殍来。有人认为民国时期的战争是导致
大饥荒的根本原因,不完全对。1929年斯诺采访过大饥荒的内蒙古萨拉齐,根本就没有
兵燹,却饿殍满地。他夫人1981年整理出版的《斯诺的中国》一书(Edgar Snow’
sChina,Random House,1981。这本书好象没有中文译本)中提到,“饥民的尸体经常
在埋葬之前就消失了,在一些村庄,人肉公开售卖。”这本书中有很多斯诺拍摄的骇人
的饥民尸体的照片。饿死人不一定非得是战争造成的。民国时期的中国也不是任何时候
,任何地方都有战争。战争不能完全解释民国饥荒的成因。另外,在资本主义国家,即
使在和平时期,也经常会发生大饥荒的事情。拿印度来说,2004年,印度“最繁荣的城
市”孟买就饿死了近一万儿童。2004年的印度3.5亿人没有足够的食物,每天晚上饿着
肚子上床睡觉,一半印度儿童营养不良。
手头上资料不多,统计民国时期的大饥荒主要有:
1920-1921年华北四省区大饥荒:死1000多万人,灾民3000万(一说5000万)。
1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死人数不详。
1928-1930年北方八省大饥荒:死1300多万人。这是一次以旱为主,蝗、风、雪、
雹、水、疫并发的巨灾,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河
、河南八省,并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,灾情从1928年延
续到1930年,造成的逃荒人流无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人
口1300万,在三年大荒中,沦为饿殍、死于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两
者合计占全省人口的70%。难民估计达五千万左右。
1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水灾死人
都超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人;
1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死过600万人。
1936年-1937年川甘大饥荒:成都盆地各县外都是灾区,受灾大约3700余万人。
1936年至1937年四川大灾中饿死的人数,没有精确统计的数字,只能从当时的报纸上略
知一二:四川万源县人口骤减三分之一。甘肃死人数目亦不详。
1941年广东大饥荒,死人数不详。
1942年中原大饥荒:仅河南一省就饿死300万人。1942年,“水旱蝗汤”四大灾害
轮番袭击中原地区的110个县,1000万众的河南省,有300万人饿死,另有300万人西出
潼关做流民,沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔(天冷手僵从车顶上摔下来)轧而死者无
数。妇女售价累跌至平时的十分之一,壮丁售价只及过去的三分之一。
1943年广东大饥荒,300万人冻饿而亡。
1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等
省灾民达一千九百万人。
1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年
4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8
月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人
对民国时期的这些大饥荒,不少历史学家和政府官员们更愿意强调天灾而不是人祸
的一面。研究的人好象也不是很多。那时,中国人的平均寿命只有35岁,比现在非洲人
的平均寿命高5岁。到1979年,中国人均寿命是68岁,比当时的印度人高14岁
下面是参考的部分资料。
资料1:
“1920——1921年,发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800
万饥民几乎只有一半活下来,妻儿被卖,数百万人闯关东,饶阳境内一片荒芜。1850-
1932年,华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒,是全国平均水平的两倍。杀死女婴的
情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年
华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年,旱灾加上日本人抢劫粮食,导致整
个华北地区数百万人饿死……” 【转自铁血 http://www.tiexue.net
——摘自任不寐(加拿大):《在一场大灾变前的反思——重申“灾变论”》http://www.chinaeweekly.com/viewarticle_gb.aspx?vID=664)
资料2:
“这是一个看过新旧中国的人,这是一个冷眼看世界的人,这是一个看着毛从夺权
到掌权的人,这是一个以新闻自由为信条的人,是他把毛和红军介绍给世界,还是他在
新中国建立后十次访华,毛对他无所不谈,就连文革中如日中天的林也远不及他,四个
伟大讨嫌也是对他说的,如果问这个世界上有哪个外国人能对毛说三道四,唯一的人选
就是他。他对对于苦难的中国人民怀有极其特殊的感情,以致于死还要埋葬在他们身边
。一位朋友介绍给我,他笔下写过大饥荒和饿死上千万的事,建议我推荐给网上饥饿的
人们。非常遗憾的是,时间是1930而不是1960,这段史实只能用来讨伐国民党,而不是
象民运那样讨伐***。”(杨志《斯诺笔下的大饥荒和饿死上千万》)
资料3:
“我们在黎明之前离开西安府,那一度是“金城汤池”的高大的木头城门在我们的
军事通行证的魔力面前霍地打了开来,拖着门上的链条铛铛作响。在熹微的晨光中,军
用大卡车隆隆驶过飞机场,当时每天都有飞机从那个机场起飞,到红军防线上去侦察和
轰炸。
对于一个中国旅客来说,在这条从西安府北去的大道上,每走一里路都会勾起他对
本民族丰富多采的绚烂历史的回忆。中国最近发生的历史性变化————共产主义运动
,竟然选择在这个地方来决定中国的命运,不可不谓恰当。一小时以后,我们摆渡过了
渭河,在这个肥沃的渭河流域,孔子的祖先、肤色发黑的野蛮的人发展了他们的稻米文
化,形成了今天在中国农村的民间神话里仍是一股力量的一些传说。快到正午的时候,
我们到了宗蒲县。大约两千两百年前,那个最先“统一”中国的威赫一时的人物秦始皇
就是在这个筑有雉堞的城池附近诞生的。秦始皇第一个把他的国家的古代边境城墙都连
结起来,形成了今天仍然是地球上最宏伟的砖石工程————中国的万里长城。
在那条新修的汽车路上,沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋,等待收割。新修的路面经
过水冲车压,到处是深沟浅辙,因而我们那部载重六吨的道奇卡车,有时也甚至无法通
行。陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。几年前西北发生大饥荒,曾有三百万人丧命,美
国红十字会调查人员,把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军
阀强迫农民种植鸦片,最好的土地上都种上了鸦片,一遇到干旱的年头,西北的主要粮
食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺。
摘自斯诺《西行漫记》第四章《通过红色大门》
资料4:
“斯诺接到的第一次采访任务是沿着中国8000英里长的铁路线作旅行报道。在连年
饥荒的中国北方农村,斯诺第一次看到了饿殍遍野的可怕场面。他在报道中写道:“你
有没有见到过一个人有一个多月没有吃饭了?儿童们甚至更加可怜,他们的小骷髅弯曲
变形,关节突出,骨瘦如柴,鼓鼓的肚皮由于塞满了树皮锯末,象生了肿瘤。“这是由
当时中华民国的交通部长孙科安排的一次旅行,他的本意是为了让斯诺写写沿途的风光
名胜,以便吸引美国的观光客。面对这些触目惊心的人类灾难,斯诺本该轻松的旅行变
得沉重而压抑,他只有一个想法,尽快离开中国。
回到繁华的上海,生活又恢复了往日的宁静。此时,上海正在准备中华民国十七周
年的庆典。鲍威尔要斯诺写点文章,以便给蒋介石的国民政府所取得的成就大张旗鼓地
宣传一番。在黄浦江畔,斯诺的心情始终无法平静,那些可怕的景象一直萦绕在他的脑
海。正是那些闻所未闻而真实存在的死亡景象,使他放弃了原来的幻想,转而为中国的
命运而大声疾呼。
1928年,中国北方发生了严重的旱灾,斯诺当即写了《中国五大害》加以报道:“
今年,在遥远荒漠的陕西省发生了严重的旱灾,紧接着传来了骇人听闻的大饥荒的消息
。许多人活活饿死,数以千计的人正陷于绝境,——河南和甘肃的情况也相差无几,深
受其害的难民估计达五千万左右,但愿世界各地的人们在听到这些灾情后,能立即进行
捐助,以缓解可怕的苦难。“不久,斯诺再次前往张家口、内蒙等饥荒地区,继续向西
方读者报道受灾难民的真实情况,并写下了《拯救二十五万生灵》等长篇通讯,记述了
许多令人心悸的场面。六个星期过去了,斯诺并没有离开中国。他发现美国给蒋介石源
源不断的援助没有用来救灾,反而大力扩充军备。连年的战乱给中国带来了深重的灾难
。”

【在 m**********e 的大作中提到】
: 山东农民最傻了
: 帮共匪打蒋匪,以为打跑了蒋匪从此吃香喝辣
: 结果蒋匪跑了,迎来更加残暴的共匪,饿死三千万,几十年了,山东农民到现在还
: 过着讨饭的日子

L**S
发帖数: 7833
7
那么为什么现在还有人被民运骗?
a****h
发帖数: 6153
8
弃婴你个小混蛋,不能这么污蔑山东农民。山东农民是最憨厚老实的。没办法,碰上了
共产党这个千年不遇的骗子。
g******n
发帖数: 53185
9
我爸山东农村老家也是实行小鞭赶政策,一村适龄的青年100来号全都征去参加解放战
争,后来就没几个活着回去

【在 m*f 的大作中提到】
: 我爷爷那一拨,全村30多人参加了吕正操的土工队伍,55年受衔的时候,只有2个活着
: 的。一个是我爷爷,另外一个算亲戚,其实全村就2个姓,所以都算亲戚。
: 离这个村8里地,也是30多个人参加的土工,在过后不久的一次战斗里,几次冲锋全部
: 死光了,然后全村办丧事。据说从此以后,吕正操要求新兵要打乱了放到队伍里面。
: 上面的那个亲戚,55年受衔的时候是个上尉,最后坚持回家种田。在大饥荒的年代,有
: 一次饿急了,吃了很多地瓜干(怎么来的我不知道,偷的也不一定),结果撑死了

s*****r
发帖数: 43070
10
造反获得利益的只是极少数,红N代里面混的惨的也不少

【在 r*******g 的大作中提到】
: 种什么果。 开什么花。 当年被共匪骗了, 以为能日地主的小老婆了。
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1949年以前,中国平均每年有300-700万人死于饥饿哪个多? 要不怎么说腊肉伟大呢
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冯小刚说的太少—民国数次饥荒饿死3亿观《1942》后,当年河南重灾区的遗民有话要说 zt
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a****h
发帖数: 6153
11
没有。虎肉同志挑灯奋战3昼夜,终于从中央文件中论证出,你村100来号参军的,
只死了2个人!要不虎肉带领众小将,跟你没完!

【在 g******n 的大作中提到】
: 我爸山东农村老家也是实行小鞭赶政策,一村适龄的青年100来号全都征去参加解放战
: 争,后来就没几个活着回去

g******n
发帖数: 53185
12
没错,其他人都提干去北京保卫毛主席党中央了,从此就再也没会老家看亲娘。

【在 a****h 的大作中提到】
: 没有。虎肉同志挑灯奋战3昼夜,终于从中央文件中论证出,你村100来号参军的,
: 只死了2个人!要不虎肉带领众小将,跟你没完!

m*f
发帖数: 3078
13
2010年的时候,我家有人回老家看了看亲戚,那个亲戚还住着解放前的土房子。(不确
定)据说村里还有相当一部分解放前的房子

【在 g******n 的大作中提到】
: 没错,其他人都提干去北京保卫毛主席党中央了,从此就再也没会老家看亲娘。
g*****w
发帖数: 1824
14
土匪后代
d****o
发帖数: 32610
15
我爷爷也山东的
那时候饭都没得吃
他一个弟弟就是饿死的
当兵就是混口饭吃

【在 m**********e 的大作中提到】
: 山东农民最傻了
: 帮共匪打蒋匪,以为打跑了蒋匪从此吃香喝辣
: 结果蒋匪跑了,迎来更加残暴的共匪,饿死三千万,几十年了,山东农民到现在还
: 过着讨饭的日子

t****n
发帖数: 10724
16
没用, 现在叫山东人选择, 还是选共产党 而不会选国民党。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 哈哈哈,
: 结果迎来比蒋匪还残暴100倍的共匪

f***n
发帖数: 4682
17
你老家是山东什么地方的 ?
我们村,邻村以及我有走动的亲戚的村应该是很少有人还住1980年以前的房子。
我们村是肯定没有。

【在 m*f 的大作中提到】
: 2010年的时候,我家有人回老家看了看亲戚,那个亲戚还住着解放前的土房子。(不确
: 定)据说村里还有相当一部分解放前的房子

m****s
发帖数: 10867
18
我老家的那个村儿是整个乡里最穷的村儿,也早就没有很老的房子了;当然了,我几年
前回去一趟,发现那里竟然不能保证24小时有电 -- 村里穷,线路变电站早该更新了,
就是没钱,只能修修补补

【在 f***n 的大作中提到】
: 你老家是山东什么地方的 ?
: 我们村,邻村以及我有走动的亲戚的村应该是很少有人还住1980年以前的房子。
: 我们村是肯定没有。

r********9
发帖数: 10694
19
你到底哪个村的吧?怕丑不好意思说吗

【在 m*f 的大作中提到】
: 2010年的时候,我家有人回老家看了看亲戚,那个亲戚还住着解放前的土房子。(不确
: 定)据说村里还有相当一部分解放前的房子

m*******n
发帖数: 4186
20
可惜现在没有机会验证这事,不过如果现在山东农民有这个机会的话 怕是他们很有可
能选个不同来

【在 t****n 的大作中提到】
: 没用, 现在叫山东人选择, 还是选共产党 而不会选国民党。
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民国饥荒录為何拜毛澤東沒錯,拜靖國卻是錯?
热烈庆祝中国101年国庆!双十快乐! (图)民国时期灾荒死人总数问题
饿殍遍地的民国老毛身上的五大主要污点
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m*******n
发帖数: 4186
21
“有什么样的人民就有什么样的政府“,这句话常常是对的

【在 r*******g 的大作中提到】
: 种什么果。 开什么花。 当年被共匪骗了, 以为能日地主的小老婆了。
c****x
发帖数: 6601
22
毛匪在承平岁月,饿死这么多,也够不容易的。

【在 n****l 的大作中提到】
:
: 民国时期的中国大饥荒 zt
: 文章提交者:生个儿子是浪人
: 有关中国三年困难时期的饥荒,网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
: 很多。其实,民国时期的饥荒可谓家常便饭,无日无之,下面我整理了部分资料,其中
: 包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料,供网友们参考。采访过民国时期中国大
: 饥荒的记者很多,其中有美国人斯诺(EdgarSnow)、白修德(Theodore H White)、
: 新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•;福曼(Harrison Forman)等人。美国驻
: 华大使司徒雷登(JohnLeighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有300——
: 700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一个寒风

O********l
发帖数: 289
23
大跃进时任山东省委书记处书记、省长赵健民在2001年12月14日在接受采访时曾回忆道
:“
山东饿死人不少哇!仅惠民地区就死了60万。后来薄一波对我说,山东饿死了300万人
。”

【在 c****x 的大作中提到】
: 毛匪在承平岁月,饿死这么多,也够不容易的。
1 (共1页)
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统计数据:1958-1961年四年非正常死亡1600多万人双十节谈民国:38年6千万死于战争,2亿多人死于饥饿
刘少奇的‘人相食要上书’证明了饿死的人数不超过50万冯小刚说的太少—民国数次饥荒饿死3亿
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