T**********e
发帖数: 29576 | 1 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
打个球仗。
张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。 |
n*********8
发帖数: 1137 | 2 是这么回事。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
|
xt
发帖数: 17532 | 3 要突围至少在前期是没有问题的，毕竟74师的实力在那里摆着。
问题是老张从小蹲在条凳上吃泡馍长大，比较一根筋，就杯具
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 4
这篇图解分析得比较清楚。13日夜里抓俘虏情报说tg主力在前面，14日受到猛攻但国防
部下令固守待援，对tg搞中心开花，晚上还有突围可能，讨论很久决定听命令。
基本没有战区侦查情报，战场情报靠自己抓俘虏。
图解孟良崮战场
http://www.hoplite.cn/templates/jsyjs0032.html
【在 xt 的大作中提到】
: 要突围至少在前期是没有问题的，毕竟74师的实力在那里摆着。
: 问题是老张从小蹲在条凳上吃泡馍长大，比较一根筋，就杯具
: 了。
|
c*9
发帖数: 3241 | |
r*****3
发帖数: 6442 | 6 发现你被张帅哥迷住了，简直成了铁粉了。
还几十万大军打他一个，他当先往里冲不打他打谁？ |
b****n
发帖数: 6896 | |
c*9
发帖数: 3241 | 8 1947年5月初，整编74师进驻鲁南沂蒙山区孟良崮以南垛庄，东面与蒙阴附近的胡琏整
编11师接触，西面与临沂城外的李天霞整编八十三师接触，准备齐头并进继续向北推进。
1947年5月12日下午，时任国防部第3厅(作战厅)厅长的郭汝瑰接到蒋介石侍从室主
任俞济时的电话：“今晚8时30分，请到总裁官邸出席晚宴并汇报战况。《官邸汇报》
在当时是国民政府官场人人羡慕的事。郭汝瑰与2厅(主管情报)厅长侯腾同时到了蒋介
石官邸。这时，山东军情紧急。解放军一度解放泰安，并进入了卞桥、梁邱一带。郭汝
瑰与侯腾分别汇报了战地形势。蒋介石归纳了众人意见并作指导，推断认为孟良崮西北
面的坦埠是鲁南解放军物资军需的集散转运中心以汤恩伯兵团攻营城、沂水，以欧震兵
团攻南麻，以王敬久兵团攻博山。郭汝瑰将此一一记下。这就是后来发生的孟良崮战役。
郭汝瑰一回到家，便将作战部署抄录了一份，交给前来联系的任廉儒，并且特别叮
说：“这一次的战斗序列中，有整编74师，全部美式装备，要解放军特别小心。”果然
，在孟良崮战役中，郭汝瑰的情报起了重要作用。74师被合围，师长张灵甫自杀成仁，
蒋介石重点进攻山东的计划遭到严重受挫。而这一切距《官邸汇报》仅4天(5月16日)。
就这样，国民政府的作战计划一份份经郭汝瑰的手交给单线联系人任廉儒，再由任
送给中共地下党转到解放军的作战指挥部。
5月12日南京国防部向前线的整编74师等部队下达命令：向坦埠进攻并占领之。
整编74师接到推进命令后，张灵甫并未敢轻举妄动孤军深入，他先与东面的胡琏通
话：
张：是否接到北进命令？
胡：接到。
张：你什么时间动？
胡：你先动，我就动。
张：我已经动了。
胡：我再看一下情况后，马上就动。
随后张灵甫又与西面的李天霞通话：
张：是否接到北进命令？
李：接到。
张：你什么时间动？
李：我已经派部队动了。
张：我也动了。
张灵甫分别与胡、李通话后，除安排留下一个团垛庄策应粮弹补给外，马上率其余
官兵从垛庄向北穿过孟良崮山区在汶河小平原上全力向西北方面的坦埠攻击前进。
发信人: root003 (root), 信区: Military
标 题: Re: 说张灵甫没突围上孟良崮傻叉的都设身处地想想
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 17:17:34 2015, 美东)
发现你被张帅哥迷住了，简直成了铁粉了。
还几十万大军打他一个，他当先往里冲不打他打谁？ |
d******a
发帖数: 32122 | 9 你这头一句话，如果是真，正说明张灵甫是个一往无前的傻叉。
记住，轻敌冒进是他自己选择的，也是他被围歼的直接原因。他的上司要求他跟友军协
同，他不听。“国防部”要他上孟良崮（假设如此），他听了，正说明他傻叉。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
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l*********u
发帖数: 19053 | 10 ＂上峰下令他到孟良崮固守＂？记得张自己想出的在孟良崮＂中心开花，反包围＂，主
帅汤恩伯不批，张越级电蒋，蒋批准。
老将肿么就不肯承认，张蠢了一回捏。。。
几路中，张突前一些，被漏掉的王必成超了后路。这时候，张应该马上回攻。王必成能
躲过几路国军，突然出现在张的身后，说明王必成没有重武器，没有时间修工事。７４
是全美械主力师，立刻回攻，用坦克，重炮开路，其它几路靠过来，够王必成喝一壶的。
非要上秃石头山，上门连水都没有。。。重装备全得扔了。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
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c****g
发帖数: 37081 | |
c****g
发帖数: 37081 | 12 鳖运气不是盖的，74师有这么个猪头指挥，不然鳖还真头疼。 |
d******e
发帖数: 2265 | 13 看看国军自己的总结吧
孟良崮會戰前晚，我才看到國防部作戰命令：令張靈甫由孟良崮渡汶河，攻取坦埠
；受縱隊司令李天霞指揮及支援。令駐湯頭鎮張淦縱隊，向界湖擔任右翼策應；令駐蒙
陰黃百韜軍向北桃墟擔任左翼策應。我對此部署十分驚駭，立即向湯總司令陳述：陳毅
部隊二十萬人，都隱伏坦埠附近，張網以待；汶河水位雖不深闊，但沙灘極闊；通過廣
闊沙灘，實甚艱苦，暴露敵人面前，危險殊甚。一百軍李天霞部，戰力不強，且在孟良
崮西南，隔座大山，只怕支援不上。張淦縱隊主力在湯頭鎮，距七十四軍有七八十里之
遙，又有河流山稜阻隔，絕對策應不上；黃百韜部本可應援，無奈由蒙陰經北桃墟至垛
莊，只有一條通路，兩面都是高山，無法展開活動；到了垛莊，轉入張部，又是山路，
如令黃抽出主力，蒙陰又恐難守。湯聽我分析之後，同意我的見解，即用電話向國防部
作戰廳長劉斐陳述。劉說：「這是最高統帥的決定，命令既下，不能更改。現主席已休
息，不便驚動他。」湯頗不安，又打電話向徐州顧總司令陳情，顧祝同答稱：「作戰命
令直達各整編師（即有關各軍部），徐州陸總及你的兵團部，只是指示照辦，負責督戰
；明晨即開始行動，照命令行事吧！」湯頗焦慮，一夜未睡，打了很多電話，都不得要
領。臨時決定：派副司令官李延年和我，馳赴前線視察情況，就近督戰。
第二天微明，李與我率衛士一排，分乘二輛大卡車，經大磨石溝、小磨石溝、青駝寺，
沿途都是李天霞部隊；過了青駝寺至垛莊，沒有部隊。垛莊三岔路口駐一通信排，有電
話總機，李延年拿起電話筒，與張靈甫通話，張大聲地說：「我軍少數渡過汶河，即被
共軍伏擊。現陳毅傾巢南下，向我兩翼包抄，似有十個縱隊之眾，對我取包圍之勢；左
翼一部，直趨垛莊，截斷我軍後路。你們立刻回去，稍遲一步，即陷入包圍圈內。如果
退路被切斷，即向本軍靠攏。」李問他如何應變？張答：「我已命令各部隊，一面應戰
，一面從速退回原駐地。但是大砲、馬匹擠在山地、河邊，敵軍向我密集轟擊，秩序相
當混亂。」
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
|
d******e
发帖数: 2265 | 14 张灵甫虽然是马谡，但是不是笨蛋。当面多少敌人，一交手他就知道了。
做参谋还是足够。很快就估计出三野10个纵队在进攻他。
他的主要问题是开始大意了，贪功全军出动。结果后路被抄了。当然这也是粟裕厉害，
谁能想到6纵在他后面准备关门打狗？
张灵甫久错了这么一小段时间，后面久怎么也板不回来了。
说到底，做主帅的能力，他不如李天虾和黄伯韬这两个老滑头。甚至不如汤恩伯。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 是这么回事。
|
xt
发帖数: 17532 | 15 当时垛庄被攻，他如果回师几个人一起把六纵包围，六纵
恐怕有全军覆没危险，如果这样干掉敌人一个纵队，应该是
很风光的事情。
【在 c****g 的大作中提到】
: 鳖运气不是盖的，74师有这么个猪头指挥，不然鳖还真头疼。
|
xt
发帖数: 17532 | 16 如果让老汤都看出来，那实在是太差劲了。老汤可是著名的草包司令
【在 d******e 的大作中提到】
: 张灵甫虽然是马谡，但是不是笨蛋。当面多少敌人，一交手他就知道了。
: 做参谋还是足够。很快就估计出三野10个纵队在进攻他。
: 他的主要问题是开始大意了，贪功全军出动。结果后路被抄了。当然这也是粟裕厉害，
: 谁能想到6纵在他后面准备关门打狗？
: 张灵甫久错了这么一小段时间，后面久怎么也板不回来了。
: 说到底，做主帅的能力，他不如李天虾和黄伯韬这两个老滑头。甚至不如汤恩伯。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 17
國防部作戰廳長劉斐是tg间谍吧，让74师送死啊。
【在 d******e 的大作中提到】
: 看看国军自己的总结吧
: 孟良崮會戰前晚，我才看到國防部作戰命令：令張靈甫由孟良崮渡汶河，攻取坦埠
: ；受縱隊司令李天霞指揮及支援。令駐湯頭鎮張淦縱隊，向界湖擔任右翼策應；令駐蒙
: 陰黃百韜軍向北桃墟擔任左翼策應。我對此部署十分驚駭，立即向湯總司令陳述：陳毅
: 部隊二十萬人，都隱伏坦埠附近，張網以待；汶河水位雖不深闊，但沙灘極闊；通過廣
: 闊沙灘，實甚艱苦，暴露敵人面前，危險殊甚。一百軍李天霞部，戰力不強，且在孟良
: 崮西南，隔座大山，只怕支援不上。張淦縱隊主力在湯頭鎮，距七十四軍有七八十里之
: 遙，又有河流山稜阻隔，絕對策應不上；黃百韜部本可應援，無奈由蒙陰經北桃墟至垛
: 莊，只有一條通路，兩面都是高山，無法展開活動；到了垛莊，轉入張部，又是山路，
: 如令黃抽出主力，蒙陰又恐難守。湯聽我分析之後，同意我的見解，即用電話向國防部
|
z***e
发帖数: 5600 | 18 如果牌摊开了打，各军全力以赴，国军肯定是能赢的
但共军这边棋高一招，步步抢先，使得战场信息非常不对称。国军这边对对方意图，决
心，位置，都不很清楚，等搞明白了战机也失去了。这就是粟裕敢冒险，能打神仙仗的
基础吧。
粟裕给六纵48小时走240华里，结果六纵40小时就到了，完全的出其不意，六纵这么大
部队能在敌后潜伏这么久，然后动如狡兔，对部队的掌握能力也是国军不能及的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 xt 的大作中提到】
: 当时垛庄被攻，他如果回师几个人一起把六纵包围，六纵
: 恐怕有全军覆没危险，如果这样干掉敌人一个纵队，应该是
: 很风光的事情。
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c*9
发帖数: 3241 | 19 粟裕....拉倒吧! 如果没有郭汝瑰等这些共谍。。。。
发信人: zooie (zooie), 信区: Military
标 题: Re: 说张灵甫没突围上孟良崮傻叉的都设身处地想想
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 22:21:09 2015, 美东)
......。这就是粟裕敢冒险，能打神仙仗的基础吧。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 20
40小时走120公里，如果中间休息10小时，就是每小时4公里，基本就是正常走路速度吧
。当然大部队不比背包游，速度算比较快的，也没太离谱。
【在 z***e 的大作中提到】
: 如果牌摊开了打，各军全力以赴，国军肯定是能赢的
: 但共军这边棋高一招，步步抢先，使得战场信息非常不对称。国军这边对对方意图，决
: 心，位置，都不很清楚，等搞明白了战机也失去了。这就是粟裕敢冒险，能打神仙仗的
: 基础吧。
: 粟裕给六纵48小时走240华里，结果六纵40小时就到了，完全的出其不意，六纵这么大
: 部队能在敌后潜伏这么久，然后动如狡兔，对部队的掌握能力也是国军不能及的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
打完了都看出来了，张帅哥还是固守三天，援军没到。
【在 xt 的大作中提到】
: 如果让老汤都看出来，那实在是太差劲了。老汤可是著名的草包司令
|
m**d
发帖数: 21441 | 22 希望我党不要走国民党老蒋的覆辙，看见像郭汝瑰这样的直接枪毙。
“就在郭汝瑰任职国防部不久，杜聿明到这位黄埔系同僚家探访时发现，官高位显的中
将厅长郭汝瑰，家里陈设意想不到的简单，客厅里的沙发竟然打着好几个补丁。他震惊
了：我在党（国民党）内已算够清廉的了，郭汝瑰的家竞比我家还寒酸。联想到郭汝瑰
日常生活上的种种表现，杜聿明断定：郭汝瑰是共产党！”
比如这个典型：
刚到河北省公安厅上任时，刘金国的家当只有一个大衣柜、两个木箱子、三张木板床、
一个简易的写字桌、一台17英寸的黑白电视机以及半袋子大米、几棵大白菜等日常生活
用品。
刘金国简历
1955年4月生于河北省昌黎县小港村
高中毕业后回村担任民兵连副连长
1975年加入中国共产党，后历任村党支部书记，公社党委副书记、书记
1983年9月到河北省党校学习两年，后任刘台庄工委副书记、书记；秦皇岛市山海
关区委副书记、区长；秦皇岛市委秘书长
1992年5月任秦皇岛市公安局局长
1994年11月任秦皇岛市委常委、副市长兼公安局长
1995年8月任河北省公安厅副厅长
2002年1月任河北省委政法委书记
2002年12月任河北省委常委、政法委书记
2005年3月任公安部副部长、党委委员
2014年2月任公安部副部长、党委副书记（正部长级），纪委书记、督察长。后兼
任中央防范和处理邪教问题领导小组副组长、办公室主任
【在 c*9 的大作中提到】
: 粟裕....拉倒吧! 如果没有郭汝瑰等这些共谍。。。。
: 发信人: zooie (zooie), 信区: Military
: 标 题: Re: 说张灵甫没突围上孟良崮傻叉的都设身处地想想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 30 22:21:09 2015, 美东)
: ......。这就是粟裕敢冒险，能打神仙仗的基础吧。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 23 擦，你没 hiking 过吧，一天走 60 公里就废掉了，这不是跑步机，这是高一脚低一脚
的山路
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 打完了都看出来了，张帅哥还是固守三天，援军没到。
|
w****a
发帖数: 1623 | 24 国军这种指挥体系，注定了要失败。将在外，怎么办都要请示不了解情况的上级，这仗
怎么打？战场可是瞬息万变的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 看看国军自己的总结吧
: 孟良崮會戰前晚，我才看到國防部作戰命令：令張靈甫由孟良崮渡汶河，攻取坦埠
: ；受縱隊司令李天霞指揮及支援。令駐湯頭鎮張淦縱隊，向界湖擔任右翼策應；令駐蒙
: 陰黃百韜軍向北桃墟擔任左翼策應。我對此部署十分驚駭，立即向湯總司令陳述：陳毅
: 部隊二十萬人，都隱伏坦埠附近，張網以待；汶河水位雖不深闊，但沙灘極闊；通過廣
: 闊沙灘，實甚艱苦，暴露敵人面前，危險殊甚。一百軍李天霞部，戰力不強，且在孟良
: 崮西南，隔座大山，只怕支援不上。張淦縱隊主力在湯頭鎮，距七十四軍有七八十里之
: 遙，又有河流山稜阻隔，絕對策應不上；黃百韜部本可應援，無奈由蒙陰經北桃墟至垛
: 莊，只有一條通路，兩面都是高山，無法展開活動；到了垛莊，轉入張部，又是山路，
: 如令黃抽出主力，蒙陰又恐難守。湯聽我分析之後，同意我的見解，即用電話向國防部
|
x****u
发帖数: 12955 | 25
所以说国军就是失败在蒋介石对下级的通讯手段比毛泽东要强。毛泽东只能做战略部署
，具体怎么打，打起来怎么改动计划，都是直接指挥员的事情。蒋介石就能电话电报直
接下达指示到各个军，师指挥部。结果国军指挥员谁也不敢做任何担责任的决定，也没
办法做。
【在 w****a 的大作中提到】
: 国军这种指挥体系，注定了要失败。将在外，怎么办都要请示不了解情况的上级，这仗
: 怎么打？战场可是瞬息万变的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 你这说的是历史上的孟良崮战役，还是你想象中的？
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 27
和你家总政版本不一样的都是想象？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这说的是历史上的孟良崮战役，还是你想象中的？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 28
6纵没废掉，说明啥，我党超人？还是40小时走120公里训练有素的兵都行？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 擦，你没 hiking 过吧，一天走 60 公里就废掉了，这不是跑步机，这是高一脚低一脚
: 的山路
|
n*****t
发帖数: 22014 | 29 哥年轻的时候走过 45 华里，一般人没练过走 60 公里负重山路绝对是极限里的极限了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 6纵没废掉，说明啥，我党超人？还是40小时走120公里训练有素的兵都行？
|
W*******s
发帖数: 18705 | 30 希特勒也犯同样的错误。
【在 w****a 的大作中提到】
: 国军这种指挥体系，注定了要失败。将在外，怎么办都要请示不了解情况的上级，这仗
: 怎么打？战场可是瞬息万变的。
|
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
现在的学生不一样。tg的兵都是农民，从小在地里扛活长大，一辈子没坐过车从来靠两
条腿，到部队又打仗又拉练，两天走120公里苦是苦，但也没到空前绝后的程度。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 哥年轻的时候走过 45 华里，一般人没练过走 60 公里负重山路绝对是极限里的极限了
|
T**********e
发帖数: 29576 | 32
都是对统辖军队不完全信任的，国军那么多山头要让他们都自己决定就别打了。
大宋的军队打仗前部署都是朝廷定好，由监军太监盯着。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 希特勒也犯同样的错误。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 那请问你的版本哪里来的？现在也就俩版本，国的，共的，你的跟两边的都不一样，那
不是你自己梦见的是啥？
事实上，张就算不清楚究竟有多少共军在包围他，从各个方向都出现共军的情况（尤其
是垛庄被袭取）来看，他应该可以判断情况非常严重，这要是都看不出来，不如回家卖
红薯。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都是对统辖军队不完全信任的，国军那么多山头要让他们都自己决定就别打了。
: 大宋的军队打仗前部署都是朝廷定好，由监军太监盯着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 多处硬伤：
1 请问有什么证据证明TG通过间谍对国军动态了解得一清二楚？
2 TG把战区几十万人都拿来包围一个师？请问围攻74师的5个纵队有几十万人？他们不
需要阻击援军？
3 上峰什么时候下的命令，他又是什么时候和参谋讨论要不要抗命？事实上，张开会是
14日中午，他们决定上山固守，到黄昏时张通知了上级固守待援的决定，很快就收到汤
恩伯那封著名的“匪来犯我，实难得之歼匪良机。。。”的电报。也就是说是张上山在
先，上峰命令在后。
4 张向胡琏突围？怎么也应该是向最近的李天霞黄百韬他们突围吧！
最后一点，说张灵甫守了三天，其实华野是15日凌晨开始进攻的，16日黄昏完成全部战
斗，算下来也就是一天半的样子。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 肯定没想到tg会把那么多部队集中起来包围他，tg通过间谍对国军动向一清二楚，张帅
: 哥根本不知道多少人来干他，集中多少大炮等着砸他。tg把战区主力几十万人都拿来包
: 围一个师，置其他大部国军无无物简直匪夷所思。上峰下令他到孟良崮固守，他和参谋
: 讨论很久要不要抗命突围，结果还是听命令了。
: 这么大规模协同作战，让张不听命令私自向胡链部突围也不容易，都这么干不就乱了还
: 打个球仗。
: 张是那种精忠报国型的，听军令是本能，兵败自杀殉国。
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
tg战后还把已经安全的高级情报员藏着也算奇葩了。国防部里刘斐和郭汝瑰这俩内奸一
直不让公开，怕给tg用兵如神的形象添堵。
尤其郭汝瑰，建国后一直以国民党特务示人，文革还被斗，丫真不如当初专心跟着老常。
----------------------------------
郭汝瑰雖為中共在內戰中的勝利做出巨大貢獻，但因保密工作要求，中國人民解放軍在
1955年實行軍銜制時未授予其軍銜，他為中共所做出的貢獻不為人知。郭汝瑰恢复中共
党籍的要求也被拒絕。
郭汝瑰於1951年任解放军南京军事学院教员、军事史料研究处副处长、研究员。1957年
，南京军事学院一位投降留用军官“坦白”自己是“国民党特务”，郭汝瑰则是国民党
潜伏特务组长；郭汝瑰随即被逮捕，后因董必武等人出面而被“平反”。[14]郭汝瑰在
反右斗爭中由南京軍事學院定為右派，但隨即被中央軍委以“情節輕微，不作右派處理
”[15]。文革时也被批斗。[16]。1970年南京軍事學院撤銷編制，郭汝瑰回到重慶巴縣
及重慶北碚定居。[17]
1980年4月，郭汝瑰所在的中国人民解放军重庆警备区党委接到了中组部的通知：“准
许郭汝瑰入党”。[5]
郭汝瑰在1988年中國人民解放軍重新實行軍銜制時已退出現役，未重新授予軍銜，擔任
過黃埔軍校同學會副會長，是全國政協第四，五，六，七屆委員，1985年明確「享受副
兵團級待遇」。二十世紀九十年代末遭遇車禍後健康狀況惡化，1997年病逝重慶。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 多处硬伤：
: 1 请问有什么证据证明TG通过间谍对国军动态了解得一清二楚？
: 2 TG把战区几十万人都拿来包围一个师？请问围攻74师的5个纵队有几十万人？他们不
: 需要阻击援军？
: 3 上峰什么时候下的命令，他又是什么时候和参谋讨论要不要抗命？事实上，张开会是
: 14日中午，他们决定上山固守，到黄昏时张通知了上级固守待援的决定，很快就收到汤
: 恩伯那封著名的“匪来犯我，实难得之歼匪良机。。。”的电报。也就是说是张上山在
: 先，上峰命令在后。
: 4 张向胡琏突围？怎么也应该是向最近的李天霞黄百韬他们突围吧！
: 最后一点，说张灵甫守了三天，其实华野是15日凌晨开始进攻的，16日黄昏完成全部战
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j***i
发帖数: 4975 | 36 又不是铺好的平路...
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg战后还把已经安全的高级情报员藏着也算奇葩了。国防部里刘斐和郭汝瑰这俩内奸一
: 直不让公开，怕给tg用兵如神的形象添堵。
: 尤其郭汝瑰，建国后一直以国民党特务示人，文革还被斗，丫真不如当初专心跟着老常。
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: 郭汝瑰雖為中共在內戰中的勝利做出巨大貢獻，但因保密工作要求，中國人民解放軍在
: 1955年實行軍銜制時未授予其軍銜，他為中共所做出的貢獻不為人知。郭汝瑰恢复中共
: 党籍的要求也被拒絕。
: 郭汝瑰於1951年任解放军南京军事学院教员、军事史料研究处副处长、研究员。1957年
: ，南京军事学院一位投降留用军官“坦白”自己是“国民党特务”，郭汝瑰则是国民党
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 “他為中共所做出的貢獻不為人知”
那写这段东西的，显然不能是人了。呵呵。
事实上，好多共碟早就公开其经历了，例如韩练成，张克侠，廖运周，熊向晖等等。所
谓不公布刘斐郭汝瑰的功绩，没准真是没那么多功绩可公布吧。杨奎松不就写过说查遍
各种档案也没有发现刘斐起了多大作用吧。国粉一口咬定刘斐郭汝瑰他们起了很大的作
用，无非就是想安慰一下自己受伤的玻璃心而已。呵呵。
常。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg战后还把已经安全的高级情报员藏着也算奇葩了。国防部里刘斐和郭汝瑰这俩内奸一
: 直不让公开，怕给tg用兵如神的形象添堵。
: 尤其郭汝瑰，建国后一直以国民党特务示人，文革还被斗，丫真不如当初专心跟着老常。
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: 郭汝瑰雖為中共在內戰中的勝利做出巨大貢獻，但因保密工作要求，中國人民解放軍在
: 1955年實行軍銜制時未授予其軍銜，他為中共所做出的貢獻不為人知。郭汝瑰恢复中共
: 党籍的要求也被拒絕。
: 郭汝瑰於1951年任解放军南京军事学院教员、军事史料研究处副处长、研究员。1957年
: ，南京军事学院一位投降留用军官“坦白”自己是“国民党特务”，郭汝瑰则是国民党
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h*h
发帖数: 18873 | 38 山路，而且多是晚上走的，背枪，弹药，水，粮食袋，个人行李，40小时120公里，走
完就打仗，是快得离谱了。
难度不大的山路，白天hike，轻装，一般一小时不停2迈左右，是3公里略多。长途走当
中还得吃饭，休息。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg战后还把已经安全的高级情报员藏着也算奇葩了。国防部里刘斐和郭汝瑰这俩内奸一
: 直不让公开，怕给tg用兵如神的形象添堵。
: 尤其郭汝瑰，建国后一直以国民党特务示人，文革还被斗，丫真不如当初专心跟着老常。
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: 郭汝瑰雖為中共在內戰中的勝利做出巨大貢獻，但因保密工作要求，中國人民解放軍在
: 1955年實行軍銜制時未授予其軍銜，他為中共所做出的貢獻不為人知。郭汝瑰恢复中共
: 党籍的要求也被拒絕。
: 郭汝瑰於1951年任解放军南京军事学院教员、军事史料研究处副处长、研究员。1957年
: ，南京军事学院一位投降留用军官“坦白”自己是“国民党特务”，郭汝瑰则是国民党
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T**********e
发帖数: 29576 | 39
郭副兵团级退休，建国后还号称几十年国民党特务。
张克侠莫斯科东方大学西北军阀起义的，韩练成廖运周阵前起义，熊向晖更是tg自己培
养潜伏的情报干部。
和郭这种内奸型能比吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “他為中共所做出的貢獻不為人知”
: 那写这段东西的，显然不能是人了。呵呵。
: 事实上，好多共碟早就公开其经历了，例如韩练成，张克侠，廖运周，熊向晖等等。所
: 谓不公布刘斐郭汝瑰的功绩，没准真是没那么多功绩可公布吧。杨奎松不就写过说查遍
: 各种档案也没有发现刘斐起了多大作用吧。国粉一口咬定刘斐郭汝瑰他们起了很大的作
: 用，无非就是想安慰一下自己受伤的玻璃心而已。呵呵。
:
: 常。
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xt
发帖数: 17532 | 40 是非常快，而且这个体力够厉害。沂蒙山区很多山不是很高，也不是
很险峻，但是大部队这个速度很牛逼了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 山路，而且多是晚上走的，背枪，弹药，水，粮食袋，个人行李，40小时120公里，走
: 完就打仗，是快得离谱了。
: 难度不大的山路，白天hike，轻装，一般一小时不停2迈左右，是3公里略多。长途走当
: 中还得吃饭，休息。
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h*h
发帖数: 18873 | 41 非常的牛逼，主观能动性非常强，战斗欲望非常强，走那么远的路去打仗
【在 xt 的大作中提到】
: 是非常快，而且这个体力够厉害。沂蒙山区很多山不是很高，也不是
: 很险峻，但是大部队这个速度很牛逼了。
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f*****n
发帖数: 18176 | |
h*h
发帖数: 18873 | 43 高不高的，丘陵地带抗着东西，上上下下得走，很累的，电解质都不平衡了，肌肉无
力，完了还打仗。
【在 xt 的大作中提到】
: 是非常快，而且这个体力够厉害。沂蒙山区很多山不是很高，也不是
: 很险峻，但是大部队这个速度很牛逼了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 张克侠他们不是国民党的内奸难道是明棋？呵呵。
您翻来覆去说郭汝瑰刘斐他们起了多大作用但是就是举不出他们搞了什么情报起了什么
作用。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 郭副兵团级退休，建国后还号称几十年国民党特务。
: 张克侠莫斯科东方大学西北军阀起义的，韩练成廖运周阵前起义，熊向晖更是tg自己培
: 养潜伏的情报干部。
: 和郭这种内奸型能比吗？
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xt
发帖数: 17532 | 45 我小时候在沂蒙山区走过山路，这个速度很快了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 非常的牛逼，主观能动性非常强，战斗欲望非常强，走那么远的路去打仗
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xt
发帖数: 17532 | 46 沂蒙可不是丘陵地啊，是实打实的石头山，只不过山势不一定险峻而已。
【在 h*h 的大作中提到】
: 高不高的，丘陵地带抗着东西，上上下下得走，很累的，电解质都不平衡了，肌肉无
: 力，完了还打仗。
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h*******1
发帖数: 3 | 47 这，是连续走40小时。。。人不是机器。
1小时走4公里不算啥，2小时走8公里不算啥，3小时走12公里不算啥，但是不能这么一
直算下去的。
何况是负重，而且是成千成百的人。一起出游就知道协调多困难了。带100个人的团队
，速度比单人走慢很多。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 郭副兵团级退休，建国后还号称几十年国民党特务。
: 张克侠莫斯科东方大学西北军阀起义的，韩练成廖运周阵前起义，熊向晖更是tg自己培
: 养潜伏的情报干部。
: 和郭这种内奸型能比吗？
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z***e
发帖数: 5600 | 48 国军战后检讨批评了某部国军本来应该阻击六纵的，结果变成尾追，而且还追不上
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 h*******1 的大作中提到】
: 这，是连续走40小时。。。人不是机器。
: 1小时走4公里不算啥，2小时走8公里不算啥，3小时走12公里不算啥，但是不能这么一
: 直算下去的。
: 何况是负重，而且是成千成百的人。一起出游就知道协调多困难了。带100个人的团队
: ，速度比单人走慢很多。
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z***e
发帖数: 5600 | 49 粟裕几次神仙仗，都是靠部队坚决运动，从总兵力劣势转换成局部兵力优势，
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 h*h 的大作中提到】
: 非常的牛逼，主观能动性非常强，战斗欲望非常强，走那么远的路去打仗
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j***i
发帖数: 4975 | 50
四十五华里小意思。六十公里还是相当需要意志品质的
【在 n*****t 的大作中提到】
: 哥年轻的时候走过 45 华里，一般人没练过走 60 公里负重山路绝对是极限里的极限了
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f*****n
发帖数: 18176 | 51 那个时候的共产党，朝气蓬勃。不是几个国粉发几个贴能诋毁的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 粟裕几次神仙仗，都是靠部队坚决运动，从总兵力劣势转换成局部兵力优势，
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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h*h
发帖数: 18873 | 52 上下同欲者胜。指挥如臂使指，各部协同作战和国军拖拖拉拉，各有主意，互相不配合
的对比明显。
【在 z***e 的大作中提到】
: 粟裕几次神仙仗，都是靠部队坚决运动，从总兵力劣势转换成局部兵力优势，
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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h*h
发帖数: 18873 | 53 什么叫摊开打？兵者诡道，本来就不可能100%互相了解。
国军打仗能不能全力以赴？这问题在救助张的情况下已经给出答案了。74存亡之际，其
他各部都没有尽力，遑论其他情况。土工打完了，还有时间检查战场，又搜出躲藏的
7000人，有点闲庭信步的味道。土工主力就在这，已经是疲兵了，3天多时间，国党有
机会聚集主力，咬住，再做过一场，结果没有。
【在 z***e 的大作中提到】
: 如果牌摊开了打，各军全力以赴，国军肯定是能赢的
: 但共军这边棋高一招，步步抢先，使得战场信息非常不对称。国军这边对对方意图，决
: 心，位置，都不很清楚，等搞明白了战机也失去了。这就是粟裕敢冒险，能打神仙仗的
: 基础吧。
: 粟裕给六纵48小时走240华里，结果六纵40小时就到了，完全的出其不意，六纵这么大
: 部队能在敌后潜伏这么久，然后动如狡兔，对部队的掌握能力也是国军不能及的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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h*h
发帖数: 18873 | 54 好吧，走的是连续的石头山吧。
【在 xt 的大作中提到】
: 沂蒙可不是丘陵地啊，是实打实的石头山，只不过山势不一定险峻而已。
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k*******r
发帖数: 16963 | 55 哈哈，说了半天，证明张瘸子无愧傻叉称号。
果粉们把傻叉张瘸子吹上天，却从来不吹捧张瘸子的上级，抗日铁军真正的领导王耀武
，内中原因吗，大家都懂。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 56 哈哈，说了半天，证明张瘸子无愧傻叉称号。
果粉们把傻叉张瘸子吹上天，却从来不吹捧张瘸子的上级，抗日铁军真正的领导王耀武
，内中原因吗，大家都懂。 |
