p**l
发帖数: 616 | 1 媒体:防火墙造就了中国互联网发展
2015年01月28日00:55 环球时报 109
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近日由于部分外国VPN服务在中国受到屏蔽，防火墙的事情再次成为焦点。工信部
官员昨天就VPN受屏蔽回答记者提问，强调中国发展互联网一定要按照本国法律法规来
进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
VPN指的是代理服务器，也就是网民俗称的“翻墙软件”，而它要翻的那个墙就是
“防火墙”。防火墙是中国实现互联网管理一整套技术系统的民间叫法，官方在正式场
合从不这么叫它。
防火墙并非是把中国互联网同境外互联网隔开，而是对境外个别网站及具体网页施
行定点屏蔽。网络与网络是通的，但中国网络与境外网络个别点的联系受到拦截。需要
指出的是，在境外互联网的浩瀚海洋中，这些被拦截点加起来只占很少的部分。
由于有的被屏蔽网站和网页在中国部分网民中很有影响，比如谷歌、脸谱、推特等
是美国的主流网站，因此在国内外都有人把对它们的屏蔽看得很重。西方舆论一直把这
件事当成中国“没有网络自由”的突出例证。
然而对于没兴趣上这些被屏蔽网站的人来说，这个问题又几乎不存在。实际情形是
，这两种感受都在各自的方向上不断深化或扩大。
如果我们跳出是非的争论，来看中国互联网发展的总体面貌，那么会有一些有趣的
发现。它们是，中国的防火墙实际上已经“成功”，造就了中国今天互联网发展的基本
现实。比如中国出现了BAT这样的网络巨头，它们满足了中国网民的绝大多数需求，并
得以向境外扩张。这或许是防火墙的“意外成果”，因为如果没有它和相应的其他管理
，中国今天说不定会是“谷歌中国”、“雅虎中国”、“脸谱中国”的天下。
在政治上，一些极端言论虽然不时出没互联网，中国网络还造就了少数像是“舆论
反对派”的网上大V，但这些力量始终没能形成机制化的政治及舆论动员能力，最近两
年的情况尤其显示，国家对网络的调控力十分强大。
与此同时，中国的对外开放没有受到防火墙的什么影响。中国内外的信息交流总体
畅通，人员的网上正常接触和沟通也无实质障碍。物流所需的网络帮助更不是问题。一
些特殊需求因为防火墙会遇到些麻烦，但很容易找到替代办法。
总结起来就是：防火墙有效阻止了境外被屏蔽点对中国网民的“大众传播”，那些
一定要访问它们的人，都能找到实现目的的具体办法。防火墙塑造了大多数中国人在信
息方面更依赖本国网站的习惯，那些必须或热衷于访问被屏蔽点的人在逆着管理坚持他
们的习惯。实情就是这样。
那么防火墙是阶段性措施，还是会长期存在下去呢？这似乎更是争论的焦点。然而
这不像是一个现在能为未来做回答的问题。而且防火墙其实不是一个原则，而是很多具
体需求的解决办法总汇。实际解答这个问题的过程也将分解成对具体被屏蔽点的具体对
策。
但是我们希望，中国屏蔽境外网站及网页的动因能够逐步减少，而不是越来越多。
我们这样说的原因，是希望中国社会对信息的承受力会变得越来越强。这是中国社会在
全球化时代的健康之本。不能总让中国的年轻人“看不到什么”，而是要培养他们“看
到了什么也没事”的能力。
我们相信，随着中国变得愈发强大和自信，国家治理及互联网治理对防火墙的需求
将呈下降的趋势。我们很希望这个进程来得更快些。▲
（原标题：防火墙带给中国互联网哪些影响 |
x****u
发帖数: 12955 | 2 Basically a filter to keep out "push" data, but can be bypassed if you want
to "pull" data. |
y*******r
发帖数: 1862 | 3 部分VPN受屏蔽了，翻墙会越来越不容易了吧
want
【在 x****u 的大作中提到】
: Basically a filter to keep out "push" data, but can be bypassed if you want
: to "pull" data.
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O********l
发帖数: 289 | 4 按本文的说法，防火墙是当局极不自信，极不强大的表现。
但当局就是丑事百出，不拿防火墙防着，自己也就彻底曝光了，所以共产党自己是不敢
废除防火墙的。
【在 p**l 的大作中提到】
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: 官员昨天就VPN受屏蔽回答记者提问，强调中国发展互联网一定要按照本国法律法规来
: 进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
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w********a
发帖数: 628 | |
c***c
发帖数: 21374 | 6 虽然厚颜无耻，倒也是实话实说。没有这个大局域网，很多山寨没活路。
【在 p**l 的大作中提到】
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: 2015年01月28日00:55 环球时报 109
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: 官员昨天就VPN受屏蔽回答记者提问，强调中国发展互联网一定要按照本国法律法规来
: 进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
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b*****g
发帖数: 101 | 7 纯属扯淡吧，即使在防火墙之前，qq已经打败icq，msn什么的垄断天下了吧。
google退出中国之前市场占有率有上过30%么？ |
h*******u
发帖数: 15326 | 8 说的不错
美帝要整中国其实就把所有通往中国的光缆断了，让我鳖变超大号局域网。实现了信息
完全阻断，我鳖一下就失去山寨能力。那就是中崩元年。
【在 p**l 的大作中提到】
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: 官员昨天就VPN受屏蔽回答记者提问，强调中国发展互联网一定要按照本国法律法规来
: 进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
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p**l
发帖数: 616 | 9 我觉得吧， 国内网站的成功， 防火墙有原因， 但更多的原因还是因为中文的本地化
， 如果现在就没有墙， 淘宝， 支付宝不会有影响， 百度会有一定影响， 但是不大
， 不过上面新浪微博什么的冲击一定会大。 |
y*******r
发帖数: 1862 | 10 google退出中国之前市场占有率有上过30%
【在 b*****g 的大作中提到】
: 纯属扯淡吧，即使在防火墙之前，qq已经打败icq，msn什么的垄断天下了吧。
: google退出中国之前市场占有率有上过30%么？
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p**l
发帖数: 616 | 11 google那时候的中文搜索当初的确做得不怎么样， 中文和英文语义分析有不同，后来
退出了，更没在这方面有啥投入了，
【在 y*******r 的大作中提到】
: google退出中国之前市场占有率有上过30%
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h*******u
发帖数: 15326 | 12 qq先山寨icq
最早谁用百度呀，百度没办法搞个mp3搜索，就是专门下盗版音乐才把市场占出来。到
今天主页还山寨狗狗。虽然很讨厌狗家，但是尼玛百度简直烂得惨不忍睹，一点底线都
没有的垃圾
【在 b*****g 的大作中提到】
: 纯属扯淡吧，即使在防火墙之前，qq已经打败icq，msn什么的垄断天下了吧。
: google退出中国之前市场占有率有上过30%么？
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y*******r
发帖数: 1862 | 13 用如果现在没有墙作为论据是错的，因为现在这些互联网企业已经壮大起来了。 应该
以如果当初没有墙作为假设前提。
【在 p**l 的大作中提到】
: 我觉得吧， 国内网站的成功， 防火墙有原因， 但更多的原因还是因为中文的本地化
: ， 如果现在就没有墙， 淘宝， 支付宝不会有影响， 百度会有一定影响， 但是不大
: ， 不过上面新浪微博什么的冲击一定会大。
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p**l
发帖数: 616 | 14 电商的发展， 和墙一点关系没有， ebay, amazon从来没有被封过
哪些国外的巨头， 就是不知道放下身段做本地化， 还是中国人最了解中国人
【在 y*******r 的大作中提到】
: 用如果现在没有墙作为论据是错的，因为现在这些互联网企业已经壮大起来了。 应该
: 以如果当初没有墙作为假设前提。
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y*******r
发帖数: 1862 | 15 google那时候的中文搜索当初的确做得不怎么样不清楚，但是市场份额确实曾经超过30
%， 这是最近一个帖子里支持和反对谷歌的论战双方展示出的证据证明过的。
【在 p**l 的大作中提到】
: google那时候的中文搜索当初的确做得不怎么样， 中文和英文语义分析有不同，后来
: 退出了，更没在这方面有啥投入了，
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l*****y
发帖数: 2522 | |
y*******r
发帖数: 1862 | 17 原文里压根没提电商吧， 举出的例子是“谷歌中国”、“雅虎中国”、“脸谱中国”
。原文中相关部分如下：
-----比如中国出现了BAT这样的网络巨头，它们满足了中国网民的绝大多数需求，并
得以向境外扩张。这或许是防火墙的“意外成果”，因为如果没有它和相应的其他管理
，中国今天说不定会是“谷歌中国”、“雅虎中国”、“脸谱中国”的天下。
【在 p**l 的大作中提到】
: 电商的发展， 和墙一点关系没有， ebay, amazon从来没有被封过
: 哪些国外的巨头， 就是不知道放下身段做本地化， 还是中国人最了解中国人
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h****g
发帖数: 11365 | 18 微博也不一定啊，台湾人口够多吧，twitter也能上，电视里还是总提微博啥的。
唯一沾到好处的就是百度的搜索，其他业务都不一定影响
【在 p**l 的大作中提到】
: 我觉得吧， 国内网站的成功， 防火墙有原因， 但更多的原因还是因为中文的本地化
: ， 如果现在就没有墙， 淘宝， 支付宝不会有影响， 百度会有一定影响， 但是不大
: ， 不过上面新浪微博什么的冲击一定会大。
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n*****t
发帖数: 22014 | 19 马鬃没屏蔽吧？哥回头 list 几个 falundafa veli good，让小资得瑟海淘
【在 p**l 的大作中提到】
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: 2015年01月28日00:55 环球时报 109
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: 近日由于部分外国VPN服务在中国受到屏蔽，防火墙的事情再次成为焦点。工信部
: 官员昨天就VPN受屏蔽回答记者提问，强调中国发展互联网一定要按照本国法律法规来
: 进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
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T*******u
发帖数: 1908 | 20 赞同
【在 c***c 的大作中提到】
: 虽然厚颜无耻，倒也是实话实说。没有这个大局域网，很多山寨没活路。
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f**x
发帖数: 4325 | 21 标题倒也没说错，不过屏蔽VPN跟互联网产业没什么关系……正常老百姓谁没事干用VPN |
t*****e
发帖数: 412 | 22 就像共产党感谢日本侵华一样。
【在 p**l 的大作中提到】
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y*******r
发帖数: 1862 | 23 原文没有涉及感谢与否，主要是描述了客观现象。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 就像共产党感谢日本侵华一样。
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 微软的对应服务产品都还挺好，现在准备migrate到微软 |
y*******r
发帖数: 1862 | 25 转载标题并不恰当，属于为了吸引眼球的断章取义，原文标题为“防火墙带给中国互联
网哪些影响”，介绍了多方面的影响，防火墙在客观上对中国互联网产业的发展有保护
作用仅仅是这篇文章描述的多种影响之一，占的篇幅也不大。
VPN
【在 f**x 的大作中提到】
: 标题倒也没说错，不过屏蔽VPN跟互联网产业没什么关系……正常老百姓谁没事干用VPN
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l**s
发帖数: 9490 | 26 这一篇的立论从根本上就是错的
不准看的东西就是不准看，而不存在所谓“看了也没事”这一说
究竟好像是中国的反腐，不准腐败就是不准腐败，哪有“腐败了也没事”？
【在 p**l 的大作中提到】
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: 2015年01月28日00:55 环球时报 109
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l**s
发帖数: 9490 | 27 电商这个，我想了一下，不是电商自身的问题，而是在中国运营这个环境决定的
现在中国的电商是世界上最大的电商，在中国国内市场比全球市场还大
这是有原因的，原因就是中国的营商环境，比全球营商环境更优越
前段时间我在广州遇到一对乌干达夫妻，他们来广州买一个混凝土强度检测仪器
一个小东西，也不是啥高精尖禁运品，我在淘宝上买才几百块人刀
但他要从乌干达飞到广州，住两天，找一找，买到了，然后飞回家去
这种购物方式我们现代中国人觉得是不可思议的，但他在乌干达就是买不到
我也在ebay以及其他一些海外购物网站买过东西，主要是国内市场上没有的
等待过程太漫长了，动辄十天半月，写英文地址来投递也极不靠谱
我在ebay上至少有两次是因为地址原因收不到货物，被邮局退回国外去的
可是我在京东，上午下单下午就能收货，在淘宝也不过两三天的事情
我最大的买过一个洗衣机，不到一个星期，我还让他缓了两天等周日
电商在中国国内交易的竞争力是极端强大的，而跨国交易则是完全不同的概念
【在 p**l 的大作中提到】
: 电商的发展， 和墙一点关系没有， ebay, amazon从来没有被封过
: 哪些国外的巨头， 就是不知道放下身段做本地化， 还是中国人最了解中国人
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y*******r
发帖数: 1862 | 28 拿腐败做比喻完全不恰当，不准看什么是根据政权承受力和形势变化而变化的
【在 l**s 的大作中提到】
: 这一篇的立论从根本上就是错的
: 不准看的东西就是不准看，而不存在所谓“看了也没事”这一说
: 究竟好像是中国的反腐，不准腐败就是不准腐败，哪有“腐败了也没事”？
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b********n
发帖数: 38600 | 29 冬天大棚温室养菜。
【在 p**l 的大作中提到】
: 媒体:防火墙造就了中国互联网发展
: 2015年01月28日00:55 环球时报 109
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: 进行，一些不良信息应该按照中国法律加以管理。
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l**s
发帖数: 9490 | 30 腐败违法，看不准看的东西也违法
这在全世界都是一样的
【在 y*******r 的大作中提到】
: 拿腐败做比喻完全不恰当，不准看什么是根据政权承受力和形势变化而变化的
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c*w
发帖数: 4736 | 31 网络这东西很容易实现进出口。
如果不屏蔽脸书，
中国人都用脸书，
中国公司想做广告就得到脸书上给脸书钱，
实际上就是美国实现了出口。
美国人堵华为，
中国人堵脸书，
彼此彼此。 |
T******y
发帖数: 14506 | 32 环球时报： 防火墙造就了中国5000年灿烂文明史。没有防火墙就没有新中国。 |
j**0
发帖数: 55 | 33 没有印象有什么语义的问题，可能也没有用到过，从来都是按词搜的。无论怎样，当时
印象几家搜索没有可以及的上Google的吧。Baidu记得开始都像是竞价出来的东西，搜
不出什么有用的。后来Google经常访问出问题，久而久之给人印象就是Google质量很差
。渐渐开始搜索地图不得不用Baidu。
【在 p**l 的大作中提到】
: google那时候的中文搜索当初的确做得不怎么样， 中文和英文语义分析有不同，后来
: 退出了，更没在这方面有啥投入了，
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