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Military版 - 鲍帆:防火墙把中国科学从巨人肩膀上拉下来
相关主题
过去一周美国人下载最多的apps搞科研的不都是用的google.com,英文搜索
我很奇怪,为什么版上都说 搞科研 离不开 google, 我是搞生物的,我怎么很少用啊。《Nature》: 研究称美科学家更倾向于造假
哈哈github和AWS被墙了晕,土共开始介入英文期刊了?
只要能上gmail严打网络,让网络产品全部成为限制性销售产品的倡议
国内翻墙越来越难了现在知道你鳖为什么要对gmail赶尽杀绝了
土斯:基因改造过的食物Re: 如何在pubmed上批量搜索 (转载)
草药类保健品也是虚假标识严重颜宁教授郑重声明:你们发过几篇CNS?!
这名马工名字叫steve中俄签署议定书4300公里边界全线勘定zz
相关话题的讨论汇总
话题: google话题: 学术话题: scholar话题: 研究话题: 科研
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1 (共1页)
n********g
发帖数: 6504
1
牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
被挡在墙外的学术搜索
几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
样才能一步步向上爬。
Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有
被引用情况,展现出一幅知识网络的全景图,方便研究者按图索骥,找到更多相关研究
。而它对学者和学术期刊影响力的指数排名,也成为评价学术质量的重要参考数据。
但正如Google推出的诸多优质产品一样,学术搜索也被关在了墙外。国内不会翻墙的科
研人员要想搜索文献,要么根本打不开Google学术,要么搜着搜着就网页无法连接了。
没有了优质的学术搜索引擎,自然给高质量的文献梳理带来更大的困难——懒得花更多
功夫的人,估计就在中国知网里搜搜了事。如同济大学教授朱大可在微博上所说:“此
举将摧毁中国跟世界的学术纽带,导致中国学术研究环境急剧恶化。恕本人脑拙,这不
是‘中国梦’变‘痴人说梦’的节奏吗?”
Google学术刚被屏蔽没几天,百度就推出了自己的学术搜索。然而,学术搜索专业的产
品岂是简单的山寨就能做好的?有网友笑言,“百度学术与谷歌学术的差距,大于中美
学术的差距。”
困难重重的存储、分享和协作
和牛顿的时代不同,人类的科学发展如今,绝大多数科研都不再是单打独斗可以完成的
——团队协作具有了前所未有的重要性,这种协作既可能是一个实验室、一个科研机构
的内部协作,也有可能是跨机构、跨国界的协作。对于科研水平尚与世界发达国家有差
距的中国来说,跨国协作的意义尤其重要。
然而,几乎所有好用的协作平台都被防火长城屏蔽了。比如功能强大且全世界普及的文
档编辑协作平台Google Docs,比如方便进行视频会议的Google Hangout,比如云存储
服务Dropbox——如果是中国科学家之间的协作,或许还可以考虑用QQ和百度网盘,但
是在国际协作中,这可能吗?
难怪一位网友在博客上如此吐槽:
我做的一部分研究,涉及巨大的medical data。我就在想,怎么备份和共享给合作者呢
? 我想到了Amazon Web Serivces (AWS) 中的Amazon Simple Storage. 1GB数据只要
每月1毛钱,也就是100GB才10块钱/月。可是,AWS被墙了。
我和合作者使用很多文档记录研究,可是,若每人修改一次后都群发邮件,很快就“
hold others’ Email as hostage”了。于是有两个办法,一个是Google Docs,一个
是Dropbox. 这两个,也被墙了。 我和合作者经常要开视频会议,讨论问题,需要有共
同的whiteboard,需要共享桌面。Google+有个服务叫Hangouts, 可以做到。可是,
Google的服务在中国不能长期保持availability。
与之类似,另一位网友在博客上说,因为植物多样性遗产图书馆
(Biodiversity Heritage Library)的一些文献存储在著名分享网站Archive上,而
Archive被关在了墙外,于是,这些原本面向全世界开放下载的珍贵文献,不那么容易
到达中国科研人员的手中。
前几天,《中国科学报》报道了另一则案例:一个科研小组将数据库存放在自己的学术
网站上,因为没有及时备案,而在期刊投稿日期的节骨眼上被封,令科研人员措手不及
。工信部的网站备案效率之低臭名昭著,而他们又不敢把数据库存到国外,怕一不留神
就被墙了。
自娱自乐的大数据研究
防火长城对科研的负面影响还不仅仅在“工具”层面。在被关在墙外的诸多网站中,
Twitter和Facebook这两家社交媒体实际上已成为国外学术界的新宠——在这个大数据
时代,社交媒体已是许多学科的研究者最重要的研究数据来源。语言学者利用用户在社
交媒体上的发言分析语义,心理学者在社交媒体上进行情感挖掘和实验,政治学者用它
们捕捉民意,传播学者则更是极大地依赖这两家社交媒体,研究各种传播现象及其效果。
而关在墙内的中国研究者,自然很少有机会和能力研究Twitter和Facebook,大家顶多
研究研究微博的数据——并不是说微博的数据不重要,但是若缺少了对世界上最重要的
两个社交媒体的研究,必然丧失了与世界主流学术界对话的基础,在很大程度上沦为自
娱自乐。
对于Twitter和Facebook来说,因为缺少了来自中国大陆的参与,在一定程度上也影响
了其数据质量。所以,防火长城不仅是拖累了国内的科研工作,对世界学术界也没什么
积极贡献——除了成为一个吸引人的研究课题之外。
T****t
发帖数: 11162
2
连翻墙本领都不会,怎么攀登科技高峰呢?
这墙设的好,论文抄的少了很多。
k*******g
发帖数: 7321
3
jb们搞的好事
N******K
发帖数: 10202
4
ieee等数据库都买不起 靠google 做个p科研
翻墙都不会 智商堪忧 做个p科研

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

h*******3
发帖数: 95
5
这是回复一位微友的话:作者故作耸人听闻!互联网只是科技工具极微弱的一部分;除
了政治,可以设法使用HKGoogle;但凡搞高科技的,如果不会翻墙,或者没有出过国,
那又是极少的;去年世界科技专利统计数据:中国占三分之一。已经超越美国。鲍帆、
章家敦之流在最近几十年里,不断误导美国,发表崩溃论,导致美国在太平洋等方面的
战略接连失误(对中国造成严重误判。以至于大家公认,中国更加了解美国)。到奥巴
马时代,不得不根据中国最新发展制定重返太平洋等一系列政策。据美国之音记者透露
,这些人中,曾因为争民主基金的一点打赏,在国会山外扭打在一起。打着为人民的旗
号,搞政争。误国啊。所以,如你所知,现在政庇难做了。美国人觉悟的太晚了。
h*******k
发帖数: 975
6
高科技全是直接去开会,和高手面谈听来的。 Google Scholar 出现的,早就是两年前
的知识了。
国内真正的问题是人多 server 少,连他妈PUBMED 也掉线。
对 Google 还是往死里绞杀,绞杀到它爬着来请求监控。
n*******r
发帖数: 2010
7
hehe

【在 h*******3 的大作中提到】
: 这是回复一位微友的话:作者故作耸人听闻!互联网只是科技工具极微弱的一部分;除
: 了政治,可以设法使用HKGoogle;但凡搞高科技的,如果不会翻墙,或者没有出过国,
: 那又是极少的;去年世界科技专利统计数据:中国占三分之一。已经超越美国。鲍帆、
: 章家敦之流在最近几十年里,不断误导美国,发表崩溃论,导致美国在太平洋等方面的
: 战略接连失误(对中国造成严重误判。以至于大家公认,中国更加了解美国)。到奥巴
: 马时代,不得不根据中国最新发展制定重返太平洋等一系列政策。据美国之音记者透露
: ,这些人中,曾因为争民主基金的一点打赏,在国会山外扭打在一起。打着为人民的旗
: 号,搞政争。误国啊。所以,如你所知,现在政庇难做了。美国人觉悟的太晚了。

m*t
发帖数: 7490
8
亲测教育网里还是可以连 google.com.hk (电信的不行)
所以他做不出科研不能怪狗盾
x*f
发帖数: 902
9
美国的网络是不自由的。
- 中宣部。
美国的网络是不自由的。
- 小将跟读。
s*******d
发帖数: 3991
10
这个是民科吧

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

相关主题
土斯:基因改造过的食物搞科研的不都是用的google.com,英文搜索
草药类保健品也是虚假标识严重《Nature》: 研究称美科学家更倾向于造假
这名马工名字叫steve晕,土共开始介入英文期刊了?
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m**********e
发帖数: 12525
11
你明显是不搞科研的
搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级

【在 h*******k 的大作中提到】
: 高科技全是直接去开会,和高手面谈听来的。 Google Scholar 出现的,早就是两年前
: 的知识了。
: 国内真正的问题是人多 server 少,连他妈PUBMED 也掉线。
: 对 Google 还是往死里绞杀,绞杀到它爬着来请求监控。

d*******3
发帖数: 8598
12
开会主要是知道最新潮流
好的想法,人家是不会轻易说的
跟潮流
论文也有缺陷,都是化妆后,粉有3斤重,太多的伪饰
h*******k
发帖数: 975
13
妈个屄的,完全是炒网络教育发疯了。
普林斯顿发明的,全球使用的小班教学听过吗?不带教材的,就是学生来和教授吹。
靠 Google Scholar 做科研检索?是给记者大众看的。专业的全用 CA,PUBMED,老实
把server 的量搞上去是正事,不要为你们这些渣滓浪费网络资源

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你明显是不搞科研的
: 搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
: 究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
: 钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
: 你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
: 能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级

d*******3
发帖数: 8598
14
反正,我的技术文献库里面,中文资料不超过3%,即使是这3%,大多是点缀性质的,不
是某个技术点的支撑性论文
外行和五毛不知道的,国内那些首席和院士,最近5年的 一般是美国2流水准;5年之前
的,有名的那些什么全军专家,院士,只是美国的3流水准
其实,很好辨别的,某个细致的分支突破,老美发了论文,讨论了很多可能。仔细搜罗
各种资料,设计出一个个课题,有些就是这些什么院士首席的863 973项目。如果没有
老美的
海量论文打底,这些人 p都不是,这些人都不是领域分支的开拓者和掌握者
h*******k
发帖数: 975
15
没见过市面的渣滓
做的象样一点的,别人全来找你谈,请你当评委,做你的工作,让他发表

【在 d*******3 的大作中提到】
: 开会主要是知道最新潮流
: 好的想法,人家是不会轻易说的
: 跟潮流
: 论文也有缺陷,都是化妆后,粉有3斤重,太多的伪饰

v*******e
发帖数: 11604
16
防火墙的最大后果是造成中国民科水平低。我在美国可以进行民科研究,在一些小的、
不重要的、没人关心的方向上可以追上世界最高水平,但是中国的民科就差得远了,总
是低水平重复,没有长进。
d*******3
发帖数: 8598
17
国内那些官僚,好像知道的多,其实是听各种说法的多
丫们胡乱搞
比如 2005年前某个产品,就是卫生部给了某个天津的忽悠大牛,其实无用
2010年广州某个忽悠大牛,搞了2000万经费,其实那个产品路线,是美国佬10年前几乎
淘汰的技术
2012还是2013年,天津某个忽悠高科技,搞了2000万,其实仔细分析资料,那个技术方
向是不会有前途的,类似的很多平行种类的都不行
深圳扶持的某个企业,其实是水货,硕士进去6个月就可以搞通了全部内核的
深圳扶持的又一个企业,其实技术上是美国佬几乎不看好的淘汰货
诸如此类,太多了
当然,专家也有缺陷,有些人比较诚实 真是专门的专家,一出自己的3亩地,别的不懂
;有些人嘴硬,为了利益和饭碗使劲忽悠,
要找一个公正,精深,又博学的专家,太难了太难了。
d*******3
发帖数: 8598
18
东亚人可能人种问题,创新突破能力,非常差
d*******3
发帖数: 8598
19
或许和官场文化有关,能发家和被社会承认的,是对已有地盘的搜刮,不是在未知领域
挖金矿发家的

【在 d*******3 的大作中提到】
: 东亚人可能人种问题,创新突破能力,非常差
h*******k
发帖数: 975
20
北美黑墨国,围着屎练功

【在 d*******3 的大作中提到】
: 东亚人可能人种问题,创新突破能力,非常差
相关主题
严打网络,让网络产品全部成为限制性销售产品的倡议颜宁教授郑重声明:你们发过几篇CNS?!
现在知道你鳖为什么要对gmail赶尽杀绝了中俄签署议定书4300公里边界全线勘定zz
Re: 如何在pubmed上批量搜索 (转载)中国政府在CNN等国际媒体投广告宣传“中国制造”(zz)
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m**********e
发帖数: 12525
21
专业的全用 CA,PUBMED?
你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

【在 h*******k 的大作中提到】
: 妈个屄的,完全是炒网络教育发疯了。
: 普林斯顿发明的,全球使用的小班教学听过吗?不带教材的,就是学生来和教授吹。
: 靠 Google Scholar 做科研检索?是给记者大众看的。专业的全用 CA,PUBMED,老实
: 把server 的量搞上去是正事,不要为你们这些渣滓浪费网络资源

d*******3
发帖数: 8598
22
对啊,某个领域做技术问题,一个方向可以切为N个子方向,每个子方向可以切为M个问题
要梳理清楚这些事情,必须查资料,有些别人做过了,无效,就叉掉;有些别人做过了
,可以借鉴省些力气;有些别人是忽悠;有些是有突破;有些是突破但前面硬石头更多
得放弃这个方向
这种种变化,太多了
不过,论文也是别人2年前构思后,做出来的。看见今天的最新论文,已经落后最先进
的2年了
信人: mifepristone (弃婴), 信区: Military
标 题: Re: 鲍帆:防火墙把中国科学从巨人肩膀上拉下来
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 18 23:00:40 2014, 美东)
你明显是不搞科研的
搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级
【 在 happyjack (快乐的活摘哥) 的大作中提到: 】
h***i
发帖数: 89031
23
你不要悲愤
股购schoolar 5年之后也过时

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

l********o
发帖数: 5629
24
支持中宣部屏蔽谷歌!国内那些人一边吃共产党的饭,一边想砸锅,不行!
h***i
发帖数: 89031
25
骨骼5年之后就不行了

【在 l********o 的大作中提到】
: 支持中宣部屏蔽谷歌!国内那些人一边吃共产党的饭,一边想砸锅,不行!
m**********e
发帖数: 12525
26
scholar已经海量信息了,你别的要赶上开一百万个分布式crawler也追不上了
更要命的是,google受权在各大图书馆花了十多年时间扫描了这么多纸质书籍,
你说,现在谁还能有这么大能量?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要悲愤
: 股购schoolar 5年之后也过时

h***i
发帖数: 89031
27
股购并没有这些电子文本的版权
拷贝这些资料的成本极低
股购就是给别人做嫁衣

【在 m**********e 的大作中提到】
: scholar已经海量信息了,你别的要赶上开一百万个分布式crawler也追不上了
: 更要命的是,google受权在各大图书馆花了十多年时间扫描了这么多纸质书籍,
: 你说,现在谁还能有这么大能量?

d*b
发帖数: 21830
28
考,medical data放amazon AWS,这人要在美国早进班房了

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

k*x
发帖数: 829
29
久不读paper,不做科研
我们那时候还主要是用web of knowledge或直接去相应的数据库搜索下载文献
但刚刚用google scholar搜索了一下还记得的几个关键词
有非常及时的文献跳出来

【在 h*******k 的大作中提到】
: 高科技全是直接去开会,和高手面谈听来的。 Google Scholar 出现的,早就是两年前
: 的知识了。
: 国内真正的问题是人多 server 少,连他妈PUBMED 也掉线。
: 对 Google 还是往死里绞杀,绞杀到它爬着来请求监控。

m**********e
发帖数: 12525
30
那些污蔑google scholar的都是祖国翻墙廊坊五毛,就听说过一个pubmed
google scholar早已是海量信息,代表科研数据库的最前沿,其他数据库
落后google scholar至少一个decade

【在 k*x 的大作中提到】
: 久不读paper,不做科研
: 我们那时候还主要是用web of knowledge或直接去相应的数据库搜索下载文献
: 但刚刚用google scholar搜索了一下还记得的几个关键词
: 有非常及时的文献跳出来

相关主题
曹建海:国土部是高房价、高地价的元凶之一我很奇怪,为什么版上都说 搞科研 离不开 google, 我是搞生物的,我怎么很少用啊。
国资委主任:央企立即安全生产检查遏制事故哈哈github和AWS被墙了
过去一周美国人下载最多的apps只要能上gmail
进入Military版参与讨论
k*x
发帖数: 829
31
平时基本不用google scholar,但google天天用
baidu比google,差了不知道要多少个档次

【在 m**********e 的大作中提到】
: 那些污蔑google scholar的都是祖国翻墙廊坊五毛,就听说过一个pubmed
: google scholar早已是海量信息,代表科研数据库的最前沿,其他数据库
: 落后google scholar至少一个decade

C*G
发帖数: 7495
32
现在学术垃圾都是海量,你查那么多海量垃圾信息不浪费生命时间啊?几个主要刊物就
足够了。
你们数学物理很难有啥进展,张益唐丘成桐杨振宁也不看Google scholar,比较热的纳
米生物材料又都充斥着海量垃圾和虚假或亦真亦假的论文。
hiahia
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到:]
:那些污蔑google scholar的都是祖国翻墙廊坊五毛,就听说过一个pubmed

:...........
h*******k
发帖数: 975
33
一招毙命y
最重要的不是看到什么信息,而是不看什么信息。
SwissPro,TCGA 这些数据库,全是专门遴选的。一定要建立可靠的 server 和 流量,
确保能利用这些宝藏。

【在 C*G 的大作中提到】
: 现在学术垃圾都是海量,你查那么多海量垃圾信息不浪费生命时间啊?几个主要刊物就
: 足够了。
: 你们数学物理很难有啥进展,张益唐丘成桐杨振宁也不看Google scholar,比较热的纳
: 米生物材料又都充斥着海量垃圾和虚假或亦真亦假的论文。
: hiahia
: [在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到:]
: :那些污蔑google scholar的都是祖国翻墙廊坊五毛,就听说过一个pubmed
: :
: :...........

m********5
发帖数: 17667
34
又是个傻逼来哗众取宠
用google产品来做科研的,绝对是超低水平,大陆中专升成大学的那种学校差不多。要
做文献研究,最好用也是最强大的学术数据挖掘工具是 web of knowledge, 好东西从
来不会免费,这个玩意儿贵得很。不过大部分国内高校都买了入口,用这个完全就没
google,wiki啥破事儿, 这个都没有,那也做不了啥像样的研究。
按照美国的思维,就算AWS比国产的便宜,那也JB不能用啊,国家给的经费,你TMD不用
国产替代,去用外国货...
至于googledoc, 用这个的学者那是比office360少太多了,就扯啦; 我们以前用svn +
tex, 现在的实验室估计很多都是git + latex. googledoc那种扔货想用功能也不够啊。
再加上现在google全线产品gmail, gdrive的搜索功能都被阿三阉割,更tmd没必要用了。
开会用hanout就更扯了,teamviewer, webex ... 哪个不比那个破hangout 强大十倍?
另外archive.org不是arxiv.org ... 被封锁的是archive.org,只是个网站历史数据储
存,和珍贵文献没屁关系。

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

s**********e
发帖数: 33562
35
很显然你不是搞科研的。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你明显是不搞科研的
: 搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
: 究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
: 钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
: 你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
: 能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级

a*****y
发帖数: 33185
36
少看些垃圾文章,其实对中国科研有好处
c****o
发帖数: 275
37
说一堆屁话,google scholar大部分文章看不到全文,只能看摘要,你凭看摘要做研究?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

h***w
发帖数: 578
38
我前一段时间回国探亲,老板发信给我说有一个项目的报告要赶快写,他已经写了一部
分,放到了GoogleDoc 上,我急忙查如何翻墙,最后倒是翻成了,可是下一个很小的文
件花了我20分钟。另外为了查一些资料,我试图连学校图书馆的网页,然后进入web of
knowledge,结果花了5分钟才进去,下一篇文章下了一半断了。我挺开心,心想可有
借口不干活了,就直接跟老板说我在国内没法查文献,结果老板说,你把题目给我,我
给你查。
n*****8
发帖数: 19630
39
老鲍上菌斑上多了。
狗狗上的东西就像在垃圾堆里找古玩,或许你有运气找到一个。
大部分时间找到的是垃圾。
中国高校图书馆都有相关行业学术期刊,
也有直接检索最新行业研究公开发表的文章数据库。包括专利。
紧跟国际研究动态。
按自恨们的说法,中国科研水平现在越来越低了不成。
:)
k*******g
发帖数: 7321
40
re

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你明显是不搞科研的
: 搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
: 究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
: 钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
: 你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
: 能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级

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k****z
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41
很明显你不是搞科研的。
搞科研的人早就有自己subscribe的专业搜索渠道,又有人际网络和meeting来了解最近
的领域前沿。
键盘侠靠搜索作科研?别逗了。文科生写写科普文章也许还行,做前沿研究靠搜索说明
你离这个世界太遥远。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

s******y
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42
超论文和山寨东西费劲点而已,尤其是对那些没见过猪跑的闭门造车的土鳖,抄袭就费
劲多了,肥了造论文的作坊

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

P*A
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43
显然狗狗又想赖回中国,给自己造台阶呢

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

m**********e
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44
说明你根本不是搞科研的
你如果是academia的ip,就可以看全文,你看不了,说明你是翻墙网评园

究?

【在 c****o 的大作中提到】
: 说一堆屁话,google scholar大部分文章看不到全文,只能看摘要,你凭看摘要做研究?
m**********e
发帖数: 12525
45
你过时了。
google scholar甩这些所谓专业搜索一个decade
现在谁还用web of science?放个关键词给你一堆不相关的玩意

【在 k****z 的大作中提到】
: 很明显你不是搞科研的。
: 搞科研的人早就有自己subscribe的专业搜索渠道,又有人际网络和meeting来了解最近
: 的领域前沿。
: 键盘侠靠搜索作科研?别逗了。文科生写写科普文章也许还行,做前沿研究靠搜索说明
: 你离这个世界太遥远。

T******y
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46
中宣部加统计局抵得上美军三十万个整装师。
m***a
发帖数: 13878
47
tg花大钱修个墙,五毛号召大家翻墙,中宣部这个月拖欠狗粮了?
D*****i
发帖数: 8922
48
搞科研的看本专业的前几名期刊和会议论文就可以了,这些大学和研究所都订阅了。满
世界Google文章的,那是民科吧,要么就是劣等“研究人员”想在不引人注意的垃圾堆
里抄文章充数。

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

y****g
发帖数: 36950
49
AWS没有被墙吧,我们公司有AWS服务器,从来没遇到过连不上的啊。天天都要连的。
c*******r
发帖数: 3289
50
这好比你妈被强奸了,大家都说是女人就要被强奸,只要随身带避孕套就没事

【在 h*******3 的大作中提到】
: 这是回复一位微友的话:作者故作耸人听闻!互联网只是科技工具极微弱的一部分;除
: 了政治,可以设法使用HKGoogle;但凡搞高科技的,如果不会翻墙,或者没有出过国,
: 那又是极少的;去年世界科技专利统计数据:中国占三分之一。已经超越美国。鲍帆、
: 章家敦之流在最近几十年里,不断误导美国,发表崩溃论,导致美国在太平洋等方面的
: 战略接连失误(对中国造成严重误判。以至于大家公认,中国更加了解美国)。到奥巴
: 马时代,不得不根据中国最新发展制定重返太平洋等一系列政策。据美国之音记者透露
: ,这些人中,曾因为争民主基金的一点打赏,在国会山外扭打在一起。打着为人民的旗
: 号,搞政争。误国啊。所以,如你所知,现在政庇难做了。美国人觉悟的太晚了。

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k******1
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51
真TM受不了楼上几个SB五毛的嘴脸,居然好意思说不会翻墙就不配做研究。高喊修墙有
理的同时,一边得意自己翻墙有术,一边鄙夷被封在墙里的人是SB,你他妈还能再无耻
一点吗。

【在 m***a 的大作中提到】
: tg花大钱修个墙,五毛号召大家翻墙,中宣部这个月拖欠狗粮了?
r*******8
发帖数: 2120
52
狗屁,在美国的剥猴,砖家,马工,索男那么多,也没见研究出一个有影响力的东西出来
典型的拉不出屎怪茅坑不给力
s****i
发帖数: 5144
53
不管怎么说,阻止屁民向外获取信息的做法绝对不是自信的表现!
X*******G
发帖数: 14887
54
共产党坚决要把中国科学站在狗屎上。

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

l***y
发帖数: 4671
55
nnd 看了回帖才不得不相信这里真的有不少人是带着任务的。一开口就知道是不是现在
在美国做 research 的。过去有任务的就那几个。现在怎么这么多了?

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

s********i
发帖数: 17328
56
好抄袭啊,抄点东西,不就填补国内空白了么。
B*********a
发帖数: 6244
57
学校有subscription 的才能看全文,没subscription的也看不到,图书馆没有实体刊
物的,只好通过inter library loan 索要全文

【在 m**********e 的大作中提到】
: 说明你根本不是搞科研的
: 你如果是academia的ip,就可以看全文,你看不了,说明你是翻墙网评园
:
: 究?

k*x
发帖数: 829
58
既然你说学术垃圾是海量,那你推崇的那几个主要刊物也不是例外(小保,黄禹锡的文
章都是发在他们领域最顶尖的杂志的)。既然搞学术就注定是要在垃圾里淘金,那是在
几个主要垃圾(刊物)淘到金子的概率大,还是在所有垃圾(刊物)里淘到金子的概率
大?
再有,google scholar对搜索结果有优化,在搜索结果里可以看到文章的引用,相关文
章,这些都是直接帮助你判断该文是不是学术垃圾,迅速提高你在垃圾里淘金的效率。

【在 C*G 的大作中提到】
: 现在学术垃圾都是海量,你查那么多海量垃圾信息不浪费生命时间啊?几个主要刊物就
: 足够了。
: 你们数学物理很难有啥进展,张益唐丘成桐杨振宁也不看Google scholar,比较热的纳
: 米生物材料又都充斥着海量垃圾和虚假或亦真亦假的论文。
: hiahia
: [在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到:]
: :那些污蔑google scholar的都是祖国翻墙廊坊五毛,就听说过一个pubmed
: :
: :...........

H*********S
发帖数: 22772
59
狗蹬常是中国战略忽悠局的,跟召忠将军是战友,一个红脸一个黑脸

【在 h*******3 的大作中提到】
: 这是回复一位微友的话:作者故作耸人听闻!互联网只是科技工具极微弱的一部分;除
: 了政治,可以设法使用HKGoogle;但凡搞高科技的,如果不会翻墙,或者没有出过国,
: 那又是极少的;去年世界科技专利统计数据:中国占三分之一。已经超越美国。鲍帆、
: 章家敦之流在最近几十年里,不断误导美国,发表崩溃论,导致美国在太平洋等方面的
: 战略接连失误(对中国造成严重误判。以至于大家公认,中国更加了解美国)。到奥巴
: 马时代,不得不根据中国最新发展制定重返太平洋等一系列政策。据美国之音记者透露
: ,这些人中,曾因为争民主基金的一点打赏,在国会山外扭打在一起。打着为人民的旗
: 号,搞政争。误国啊。所以,如你所知,现在政庇难做了。美国人觉悟的太晚了。

a******s
发帖数: 267
60
中宣部预算增加了。

【在 l***y 的大作中提到】
: nnd 看了回帖才不得不相信这里真的有不少人是带着任务的。一开口就知道是不是现在
: 在美国做 research 的。过去有任务的就那几个。现在怎么这么多了?

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b***y
发帖数: 14281
61
屁啊,只有民科才用google scholar,这年头还要查90年以前的文章的还有脸说搞前沿
研究?google有时候是会用一下的,某个常数忘了google一下,就是这一类的小帮手而
已,正经谁看google scholar,乱七八糟。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

b***y
发帖数: 14281
62
这有什么矛盾的?修墙对付的是愚民,有想法的人反墙,各取所需不是正好?好比教育
永远都是洗脑工具,中美都一样,但也永远不会妨碍少数人独立思考。你的疑问表明了
你的智商。

【在 k******1 的大作中提到】
: 真TM受不了楼上几个SB五毛的嘴脸,居然好意思说不会翻墙就不配做研究。高喊修墙有
: 理的同时,一边得意自己翻墙有术,一边鄙夷被封在墙里的人是SB,你他妈还能再无耻
: 一点吗。

S***u
发帖数: 1678
63
btphy是个聪明人,搞物理的都很聪明深刻会分析,包括著名ID弃婴和dsb,
哈哈

【在 b***y 的大作中提到】
: 这有什么矛盾的?修墙对付的是愚民,有想法的人反墙,各取所需不是正好?好比教育
: 永远都是洗脑工具,中美都一样,但也永远不会妨碍少数人独立思考。你的疑问表明了
: 你的智商。

h*******k
发帖数: 975
64
但是国内科研网络服务质量之烂,是众所周知的,也是国内很多PI 根本不看文献的原
因,因为99%的高校网络是跟不上的,连下载一个文章也下载不了。
对于科研网络,必须建立专门的国家绿色通道,保障高速高流量。
s**********e
发帖数: 33562
65
影响有那么大吗?
K**********n
发帖数: 10466
66
你没有文化,没做过科研。
你是民科。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要悲愤
: 股购schoolar 5年之后也过时

N******K
发帖数: 10202
67
google scholar 算个球啊
举个例子 computer vision 最新的看会议文章 发现有意思的文章 然后到期刊去看看
加长版的
“google scholar还可以查早期印刷版书籍” 操 你是搞文献考古学的么?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

h*******k
发帖数: 975
68
Google scholar 这样的烂货,浪费了99%的中国的宝贵的网络流量,降低了网速,让你
在想下载文献时下载不了。
绞死这些垃圾流量,不能再拖了!

【在 N******K 的大作中提到】
: google scholar 算个球啊
: 举个例子 computer vision 最新的看会议文章 发现有意思的文章 然后到期刊去看看
: 加长版的
: “google scholar还可以查早期印刷版书籍” 操 你是搞文献考古学的么?

a**e
发帖数: 8800
69
只有民科才需要靠谷歌检索

【在 n********g 的大作中提到】
: 牛顿说:“如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩膀上。”科学研究
: 正是这样,没有人能凭空变出新的成果,而是要基于前人的理论基石和经验研究,迅速
: 攀登至高点,然后努力进行前沿突破。
: 然而,身在中国大陆的科研人员,攀登巨人肩膀的过程特别吃力。甚至,一不留神还会
: 被从巨人肩膀上拉下来。这都是防火长城的“功劳”。
: 被挡在墙外的学术搜索
: 几乎所有科研的第一步都是搜索文献——也即,了解巨人到底在哪里,肩膀有多高,怎
: 样才能一步步向上爬。
: Google学术是学界公认最强大的学术搜索引擎,它不仅聚合了几乎所有学术数据库的资
: 源,还收录了很多由学者上传到自己网站的论文。此外,它能列出任何一篇论文的所有

M******a
发帖数: 6723
70
他哪里是什么“杀老鼠的”,就是个不学无术的五毛,所有的话都是共产党教他说的,
他自己根本没有思想,何谈智商。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 专业的全用 CA,PUBMED?
: 你多少年没做科研了?现在全是google scholar,pubmed之类的早过时了,
: google scholar把所有的信息都集成了,发表的,没发表的,网站上的讲义笔记,
: 文章书籍全有,更重要的是,google scholar还可以查早期印刷版书籍上的关键词
: 这个甩你们杀老鼠的pubmed三百光年

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我很奇怪,为什么版上都说 搞科研 离不开 google, 我是搞生物的,我怎么很少用啊。国内翻墙越来越难了
哈哈github和AWS被墙了土斯:基因改造过的食物
只要能上gmail草药类保健品也是虚假标识严重
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q****n
发帖数: 4574
71
我认为,GOOGLE 有关学术方面的,不应该封。有人要说,有其他替代方法等等。即使
如此,也不能封。GOOGLE ,在很多方面,比其他软件方式强,效率高。
封网,现在方式太粗暴了。我国要做的,是“取其精华,去其糟粕”。 大家吃鱼,也
是要小心的,不能因为鱼有刺,就不吃鱼了。我国封网的人,应该想办法,把刺去掉,
把鱼肉留下,给大家吃。如果连鱼也不给大家吃了,是这帮封网的人失职! 这帮人是
在干坏事!影响亿万民众的大事! 如果它们改变不了,让其他能干的人上。
我国的百度等等,为什么就做不了这么好呢? 他们这帮人,不知耻?
我国的信息收集能力,应该大大加强,把世界上大图书馆,和网上各种信息收集全,特
别是科技信息,还有,信息的利用能力和效率,应该大大加强,这是国家的战略方向和
问题。
看看我国大学的图书馆,比国外大学的图书馆的,图书杂志等信息量少太多了。
我国应该,想办法,把海外近几十年出版的书,扫描全,收集全,至少分置一份于全国
几大城市。这是补课,一定要补的。然后每年,都要购买国外主要图书,放置于国家图
书馆,国家图书馆,应该分置于至少三个城市。这钱,是应该花的。是有大利益的。
r********e
发帖数: 84
72
google很多时候比专业数据库更好用,可以直接帮你找到最相关的信息。自己没用过,
就不要随便否定,更不要骂人。

【在 h*******k 的大作中提到】
: 妈个屄的,完全是炒网络教育发疯了。
: 普林斯顿发明的,全球使用的小班教学听过吗?不带教材的,就是学生来和教授吹。
: 靠 Google Scholar 做科研检索?是给记者大众看的。专业的全用 CA,PUBMED,老实
: 把server 的量搞上去是正事,不要为你们这些渣滓浪费网络资源

C*G
发帖数: 7495
73
"搞学术就注定是要在垃圾里淘金", 这个指导思想就是错误的。
搞学术在文献阅读方面,就是一个学习,启发,思考,提高的一个过程。文献检索是必
要而不重要。
搞学术更注重的是实践。积累,进步和创新是在实验中发展和发现的,就是搞理论和计
算的大牛也是紧密和搞实验的人联系。
hiahia

【在 k*x 的大作中提到】
: 既然你说学术垃圾是海量,那你推崇的那几个主要刊物也不是例外(小保,黄禹锡的文
: 章都是发在他们领域最顶尖的杂志的)。既然搞学术就注定是要在垃圾里淘金,那是在
: 几个主要垃圾(刊物)淘到金子的概率大,还是在所有垃圾(刊物)里淘到金子的概率
: 大?
: 再有,google scholar对搜索结果有优化,在搜索结果里可以看到文章的引用,相关文
: 章,这些都是直接帮助你判断该文是不是学术垃圾,迅速提高你在垃圾里淘金的效率。

h********0
发帖数: 12056
74
估计那斯就不懂什么是科学,还以为什么都靠大会战。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你明显是不搞科研的
: 搞科研最主要的问题是验证自己的思想,你每天有许多新的方案新的想法,
: 究竟哪个是对的,哪个是别人做过的,这个时候google scholar一查,几分
: 钟就得出结论,立刻可以放弃无用的投入有前途的方向。
: 你他妈的还等到跟人讨论,这都是多少年后的事情了。另外高手不一定立即
: 能理解你的想法,还得花时间解释,妈的,这效率不知道低了多少个数量级

b*******0
发帖数: 429
75
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
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中俄签署议定书4300公里边界全线勘定zz国内翻墙越来越难了
中国政府在CNN等国际媒体投广告宣传“中国制造”(zz)土斯:基因改造过的食物
曹建海:国土部是高房价、高地价的元凶之一草药类保健品也是虚假标识严重
国资委主任:央企立即安全生产检查遏制事故这名马工名字叫steve
过去一周美国人下载最多的apps搞科研的不都是用的google.com,英文搜索
我很奇怪,为什么版上都说 搞科研 离不开 google, 我是搞生物的,我怎么很少用啊。《Nature》: 研究称美科学家更倾向于造假
哈哈github和AWS被墙了晕,土共开始介入英文期刊了?
只要能上gmail严打网络,让网络产品全部成为限制性销售产品的倡议
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