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2014年11月13日02:30 新京报
胡德平 曾任中央统战部副部长，中共中央原总书记胡耀邦长子，近年来多次为深
化改革撰文、发声。 新京报记者 王贵彬 摄
法治保护经济改革成果
新京报：十八届三中全会提出“全面改革”一年来，谈谈你对改革的切身感受？
胡德平：过去有一段时间，特别是薄熙来在重庆“唱红打黑”时，我觉得很恐怖。
王立军公开说：只要把政治问题变成法律问题来查，我们就有绝对的发言权。我曾给中
央写信说过，这个说法很恐怖；后来我也公开发表过意见，认为主要是司法工作出了问
题。十八大后，中央提出全面改革，惩治贪腐，法治往好的方向变化，虽然我得到的论
据不是很多，但恐惧感逐渐解除了。这次中央提出全面推进依法治国，是一个很大的进
步。
新京报：四中全会刚刚开完，您对这次会议感触最深的是什么？
胡德平：我感触最深的是，党提出用法治促进国家治理体系和治理能力现代化。这
既符合中国的实际情况，又吸收了人类文明发展的成果，比如强调宪法权威，约束公权
、保护私权等等。
新京报：三中全会聚焦“全面改革”，四中全会聚焦“依法治国”，两者在国家治
理层面有什么逻辑关系？
胡德平：“全面改革”到现在一年时间了，很多经济领域的改革正在推进，比如土
地、金融领域的改革。怎么来保护经济改革取得的成果，这就需要法治，这两次全会把
经济基础和上层建筑的关系结合得很紧密。四中全会提出的“依法治国”，属于上层建
筑的改革，意味着政治体制改革已经开始了。
新京报：四中全会提出的“全面推进依法治国”是政治体制改革的一部分？
胡德平：当然。提倡法治，对权力进行制约，包括这次强调的立法，违宪审查，共
产党要带头守法，这些都属于政治领域的改革。
政治体制配合，才能走出深水区
新京报：你认为在全面深化改革过程中，最重要的是哪方面的改革？
胡德平：政治体制改革、司法体制改革已经越来越重要，全面改革需要各个领域互
相配合，几个领域的改革一起往前走，要同步。否则体制不顺畅，改革的执行力层层衰
减，地方层层截留中央的意见，这是不行的。
新京报：回顾1978年到现在，当前正在推进的改革有什么样的特点？
胡德平：1978年改革开放之初，政治体制改革和经济体制改革是很匹配的。除了经
济领域的改革，当时提倡思想解放，打破思想枷锁，推进党的领导和国家领导体制的改
革。但这以后很长一段阶段，对经济体制改革说得比较多，政治体制改革讲得少。
我觉得，现在又到了各个领域改革全面配合的时候。如果政治体制改革能配合上，
改革进程会推进得更快，不会老是处于攻坚阶段，老是在深水区耗费时间，搞得“师老
兵疲”。
新京报：你觉得到现在为止，中央是否已经完成了改革的顶层设计？
胡德平：改革开放已经三十多年了，现在又进入了攻坚期、深水期，继续推进改革
的顶层设计就是依法治国。社会上不同的利益群体，都要受到法律保护，如果出现矛盾
，应该用法律手段进行调解。比如现在贫富差距很大，可以考虑征收一些相关的税，对
于市场上出现不规范的行为，要考虑进行限制。
但是唯有一个不能保护的，就是权钱结合、凌驾于人民利益之上的特殊利益集团，
这部分人和国家、和党都是对抗性的矛盾。
特殊利益集团一切非法所得应归还人民
新京报：这些特殊利益集团是不是现在改革面临的最大阻力？
胡德平：他们（特殊利益集团）是改革最大的阻力，也是人民群众和全党要极力打
击根除的。虽然这部分人还有势力，但坚决不能让他们得逞，他们侵占人民的财产，侵
占国家的财富，应该依法来处理。他们的一切非法所得，都应该归还人民。
新京报：十八大以来反腐力度很大，要清除改革阻力，现在走到哪一步了？
胡德平：十八大后，典型大案要案确实是大胆地揭露了。普遍性地大吃大喝、铺张
浪费，我觉得也基本刹住了。但是，从制度建设、干部培养，包括对当前对抗性矛盾的
认识上，我觉得还远远不够。现在“全面推进依法治国”这条路已经指出来了，要真正
建设成法治国家、法治社会、法治政府，我觉得没有两代人的努力是做不到的。一代人
算25年的话，两代人就要50年。
新京报：今年陆续通报了周永康、徐才厚案，你对中央查出两案怎么看？
胡德平：习近平同志说徐才厚的问题时提到，我们要很好地总结经验教训。如何从
制度上反腐，还有待研究。他们是怎样走到人民的对立面，怎么贻害人民，和党之间是
一种怎样的矛盾，这些经验教训需要认真总结。
新京报：怎么看反腐与改革之间的关系？
胡德平：反腐是推进改革的一个巨大动力。改革取得那么大的成绩，不但不能损害
老百姓的利益，更要让老百姓有机会分享改革成果。唯有如此，才会拥护改革。新京报
记者 关庆丰
要真正建设成法治国家、法治社会、法治政府，我觉得没有两代人的努力是做不到
的。一代人算25年的话，两代人就要50年。
——胡德平
（原标题：特殊利益集团是改革最大阻力） |
x********u
发帖数: 1061 | 2 从自己做起，先把你家从光彩集团里面捞的钱还给人民啊。最差吧刘汉给你那一亿元吐
出来先 |
h***f
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a***g
发帖数: 3377 | 4 就胡耀邦的少数民族胡搞政策，就该绝后，大家看看，他的儿子胡德平真的没屁眼。
什么玩意？无耻之极。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 5 不错，一定要共产。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 M******a 的大作中提到】
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: 2014年11月13日02:30 新京报
: 胡德平 曾任中央统战部副部长，中共中央原总书记胡耀邦长子，近年来多次为深
: 化改革撰文、发声。 新京报记者 王贵彬 摄
: 法治保护经济改革成果
: 新京报：十八届三中全会提出“全面改革”一年来，谈谈你对改革的切身感受？
: 胡德平：过去有一段时间，特别是薄熙来在重庆“唱红打黑”时，我觉得很恐怖。
: 王立军公开说：只要把政治问题变成法律问题来查，我们就有绝对的发言权。我曾给中
: 央写信说过，这个说法很恐怖；后来我也公开发表过意见，认为主要是司法工作出了问
: 题。十八大后，中央提出全面改革，惩治贪腐，法治往好的方向变化，虽然我得到的论
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a****i
发帖数: 4783 | 6 是不是应该先把胡乱邦从他那个面积达2平方公里的坟里面挖出来再说？
【在 M******a 的大作中提到】
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: 2014年11月13日02:30 新京报
: 胡德平 曾任中央统战部副部长，中共中央原总书记胡耀邦长子，近年来多次为深
: 化改革撰文、发声。 新京报记者 王贵彬 摄
: 法治保护经济改革成果
: 新京报：十八届三中全会提出“全面改革”一年来，谈谈你对改革的切身感受？
: 胡德平：过去有一段时间，特别是薄熙来在重庆“唱红打黑”时，我觉得很恐怖。
: 王立军公开说：只要把政治问题变成法律问题来查，我们就有绝对的发言权。我曾给中
: 央写信说过，这个说法很恐怖；后来我也公开发表过意见，认为主要是司法工作出了问
: 题。十八大后，中央提出全面改革，惩治贪腐，法治往好的方向变化，虽然我得到的论
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r********9
发帖数: 10694 | 7 9494。这B太无聊了
【在 x********u 的大作中提到】
: 从自己做起，先把你家从光彩集团里面捞的钱还给人民啊。最差吧刘汉给你那一亿元吐
: 出来先
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t******r
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