s*******n
发帖数: 10426 | 1 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
是受大资本控制的结论。
其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
，只有这样才能使每个人的言论自由最大化。这其实体现了一个社会在“软件”上的“
精密”程度，正是这种精密使得社会能更有效的运行，让个体的利益在合理框架内最大
化。对比土工的一言堂式的粗暴言论管制方式，美国的这种显然更复杂、更先进、更合
理（虽然仍不是最理想的）。
而美国在“社会软件”上的这种先进性，也不是从一开始就是这样的，如果你回溯美国
的政治、法律、制度等方面的历史，你会发现美国在这些方面进步的速度同它的科技进
步一样是非常迅速的。中国要追赶美国，不应该只是科技上，在人文上中国的差距更大。
总之，不仔细观察美国社会，就武断的得出什么金钱政治、大资本控制之类的结论，其
实是非常肤浅的。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 2 TG可以自由地给美国两党捐款么？
不知道以色列是怎么操作这个捐款的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
: 是受大资本控制的结论。
: 其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
: 某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
: 止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
: 不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
: 要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
: 又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
: 言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
: 所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
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I*D
发帖数: 40035 | 3 土共是美国公民吗？土共自己不一直奉行不干涉他国内政吗？你这是给你党妈上眼药，
五毛都赚不到的。。。
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG可以自由地给美国两党捐款么？
: 不知道以色列是怎么操作这个捐款的。
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c*****t
发帖数: 10738 | 4 拿选举捐款说事的人对美国的理解还停留在土共的中学政治课本里。选举捐款只能让选
举人的主张轰炸选民更多次，如果主张本身不行，一样只有败选。刚刚过去的马里兰州
长选举，民主党的捐款远超共和党，照样大败。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
: 是受大资本控制的结论。
: 其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
: 某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
: 止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
: 不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
: 要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
: 又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
: 言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
: 所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
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n********d
发帖数: 7676 | 5 呵呵。土共还真干过这事。
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG可以自由地给美国两党捐款么？
: 不知道以色列是怎么操作这个捐款的。
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s*******u
发帖数: 9508 | 6 那你去看看近几十年美国总统的选举和选举资金的关系吧。
个别州的偶发事件，能代表整体趋势么？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 拿选举捐款说事的人对美国的理解还停留在土共的中学政治课本里。选举捐款只能让选
: 举人的主张轰炸选民更多次，如果主张本身不行，一样只有败选。刚刚过去的马里兰州
: 长选举，民主党的捐款远超共和党，照样大败。
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w********t
发帖数: 12853 | 7 我本人认为政治捐款还是需要严格控制的，否则少数富可敌国的人物和企业对政治的影
响权重就过于强大了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
: 是受大资本控制的结论。
: 其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
: 某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
: 止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
: 不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
: 要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
: 又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
: 言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
: 所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
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s*******u
发帖数: 9508 | 8 是啊，TG干过，但是被挑出来严打。
以色列是怎么操作的？
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。土共还真干过这事。
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 不错
拷贝美国人软件系统的 菲律宾 政府
如何呢? 越干越挫 |
s*******u
发帖数: 9508 | 10 确实。政治捐款应该被限制，只许小额捐款。同时设定一个选举资金限额，让那些得不
到大财团支持的竞选人也能有同等的资金实力来竞争，就想ron paul 那样的人。
同时立法，要求媒体在竞选期间对竞选所需活动的收费降低，对每个竞选人在国家层面
投入相同的宣传力量。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我本人认为政治捐款还是需要严格控制的，否则少数富可敌国的人物和企业对政治的影
: 响权重就过于强大了。
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m********s
发帖数: 55301 | 11 这倒是。
所以，口号很重要。
无论如何，先上台再说。
Change We Need.
Yes Sir. We changed.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 拿选举捐款说事的人对美国的理解还停留在土共的中学政治课本里。选举捐款只能让选
: 举人的主张轰炸选民更多次，如果主张本身不行，一样只有败选。刚刚过去的马里兰州
: 长选举，民主党的捐款远超共和党，照样大败。
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s*******n
发帖数: 10426 | 12 你说的这个自由还是绝对自由，言论自由的自由是一种相对自由，它的边界由法律界定。
无论TG还是以色列在美国的法律框架下都没有捐款的自由。
不过，可以上马甲，只要不被发现就行。
以色列的游说美国人民都知道吧，只不过不能完全剥离清楚究竟是美国的犹太人还是以
色列的犹太人罢了。
我猜TG可能了解规则比较晚，但现在应该也在干这事，不过TG没有以色列这么好的群众
基础，美国的华人现在还是远离政治的态度，TG的马甲太容易暴露了 LOL。
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG可以自由地给美国两党捐款么？
: 不知道以色列是怎么操作这个捐款的。
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w********t
发帖数: 12853 | 13 最公平的竞选应该采取“最惠国待遇”方式，即对于所有有资格的候选人，如果其中之
一得到某个公开宣传的机会，其他每个人将得到同样机会。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 确实。政治捐款应该被限制，只许小额捐款。同时设定一个选举资金限额，让那些得不
: 到大财团支持的竞选人也能有同等的资金实力来竞争，就想ron paul 那样的人。
: 同时立法，要求媒体在竞选期间对竞选所需活动的收费降低，对每个竞选人在国家层面
: 投入相同的宣传力量。
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 以色列有N多米尤打掩护，不容易被发现。
美国华人都远离政治，TG的马甲在美国太显眼了，跟秃子脑袋上的虱子一样，能不被发
现吗？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 是啊，TG干过，但是被挑出来严打。
: 以色列是怎么操作的？
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s*******n
发帖数: 10426 | 15 选总统、议员，每个人最多捐款5000美元，公司不能捐款，只有专门成立的政治活动组
织可以，上限是5000美元还是2500美元我忘了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我本人认为政治捐款还是需要严格控制的，否则少数富可敌国的人物和企业对政治的影
: 响权重就过于强大了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 16 “社会软件”不是说拷贝就拷贝的，那是需要社会发展才行的。
你给非洲原始部落拷贝量子力学能成功吗？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不错
: 拷贝美国人软件系统的 菲律宾 政府
: 如何呢? 越干越挫
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s*******n
发帖数: 10426 | 17 限制媒体广告收费是侵犯媒体的自由呀，美国现在是靠设立竞选公共基金来支持没钱的
候选人。
如果你有影响力，但筹款能力不行，可以申请公共竞选基金做竞选经费，当然这个有严
格的限制，要拿到很多签名，然后怎么花钱也有很多限制，但你可以得到几千万的竞选
经费。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 确实。政治捐款应该被限制，只许小额捐款。同时设定一个选举资金限额，让那些得不
: 到大财团支持的竞选人也能有同等的资金实力来竞争，就想ron paul 那样的人。
: 同时立法，要求媒体在竞选期间对竞选所需活动的收费降低，对每个竞选人在国家层面
: 投入相同的宣传力量。
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c*****t
发帖数: 10738 | 18 当然总体应该是正相关。但是因果关系是双向的。支持人数多的候选人，拿到的捐款当
然就多。这样的候选人当然容易取胜。
而另一方面，拿到的捐款多，可以放更多广告来拉支持者。但是这里有个diminishing
return的问题，就是说捐款超过一定threshold, 再加钱就没有意义了，因为大多数人
都已经了解候选人的message了。这样的research挺多。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 那你去看看近几十年美国总统的选举和选举资金的关系吧。
: 个别州的偶发事件，能代表整体趋势么？
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s*******u
发帖数: 9508 | 19 你不是说没有绝对的自由么？ 那好，到选举这个事件上，媒体就没有绝对的自由！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 限制媒体广告收费是侵犯媒体的自由呀，美国现在是靠设立竞选公共基金来支持没钱的
: 候选人。
: 如果你有影响力，但筹款能力不行，可以申请公共竞选基金做竞选经费，当然这个有严
: 格的限制，要拿到很多签名，然后怎么花钱也有很多限制，但你可以得到几千万的竞选
: 经费。
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 问题是你的这个立法肯定通不过呀，这个是严重干预媒体运营...
给钱太少媒体直接就不接你政治广告的生意了,你还能强迫媒体做政治广告？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你不是说没有绝对的自由么？ 那好，到选举这个事件上，媒体就没有绝对的自由！
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r**********g
发帖数: 22734 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 22 马里兰新当选的共和党州长就是用的public funding。amazing。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 限制媒体广告收费是侵犯媒体的自由呀，美国现在是靠设立竞选公共基金来支持没钱的
: 候选人。
: 如果你有影响力，但筹款能力不行，可以申请公共竞选基金做竞选经费，当然这个有严
: 格的限制，要拿到很多签名，然后怎么花钱也有很多限制，但你可以得到几千万的竞选
: 经费。
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s*******n
发帖数: 10426 | 23 嗯，其实回看美国选举的历史很有趣，基本上你能想到的各种方法都试过了。
比如，土工现在要在香港搞得选举委员会提名，美国建国初选总统就是国会提名。
还有很多美国华人吵吵的纳税才能投票，以前美国也是得有财产，得纳税才有投票权。
再比如很多华人说的要考试通过证明够理智、够学历才能投票，以前美国很多州也是投
票前必须回答常识问题，答错了不能投票 LOL。
再有什么党内提名、防止贿赂选民等等，美国历史上都出过这些事。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 马里兰新当选的共和党州长就是用的public funding。amazing。
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c*****t
发帖数: 10738 | 24 所以说美国其实也一直在政改。呵呵。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嗯，其实回看美国选举的历史很有趣，基本上你能想到的各种方法都试过了。
: 比如，土工现在要在香港搞得选举委员会提名，美国建国初选总统就是国会提名。
: 还有很多美国华人吵吵的纳税才能投票，以前美国也是得有财产，得纳税才有投票权。
: 再比如很多华人说的要考试通过证明够理智、够学历才能投票，以前美国很多州也是投
: 票前必须回答常识问题，答错了不能投票 LOL。
: 再有什么党内提名、防止贿赂选民等等，美国历史上都出过这些事。
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l********k
发帖数: 14844 | 25 通过多重国籍？
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG可以自由地给美国两党捐款么？
: 不知道以色列是怎么操作这个捐款的。
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l********k
发帖数: 14844 | 26 拿数据说话，不要拿个例说话。就作这么个统计：横轴定义为归一化的捐款差距
（$D-$R)/($D+$R)
纵轴是归一化的投票率
%D-%R
二者的r有没有0.8?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 拿选举捐款说事的人对美国的理解还停留在土共的中学政治课本里。选举捐款只能让选
: 举人的主张轰炸选民更多次，如果主张本身不行，一样只有败选。刚刚过去的马里兰州
: 长选举，民主党的捐款远超共和党，照样大败。
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a*********a
发帖数: 3656 | 27 嗯哪。你赶快跟Harry Reid说道说道，让它别老在参议院开会的时候叽歪科克兄弟行使
言论自由。占用议会的floor time纯浪费纳税人的钱呐。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多小将、老将，成天拿美国的政治捐款、游说公司说事，得出美国政治是金钱政治、
: 是受大资本控制的结论。
: 其实，基本的常识是，捐款、游说本身其实是言论自由的一种，民众、公司、组织在给
: 某个候选人捐款、对某个议题进行游说的时候其实是在表达自己的政治观点或主张，禁
: 止捐款、游说是对言论自由的侵犯，这个高法早就有判例。
: 不可否认金钱对政治有巨大影响，而捐款、游说又是言论自由，不能被禁止。所以，重
: 要的问题是，这种自由的边界在哪里？怎么能既保证民众享有捐款、游说的言论自由，
: 又不会因为拥有金钱的多寡造成新的不平等（本质上就是你的言论自由不能侵犯他人的
: 言论自由，自由从来都是相对自由而不是绝对自由）？
: 所以，美国有非常复杂的关于政治捐款、游说的法律来规范人们的这种言论自由的表达
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