e*******n
发帖数: 2178 | 1 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
区别。
生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
从治疗控制疾病来看：
以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
常的。几乎各种癌症的五年存活率在过去10多年一直在提高，有些癌症已经接近攻克了。
其他的例子实在是太多太多了。
从农业上来看：没有生物研究，以前的老式的生产方式，世界上根本养不活这么多人。
早就饿殍遍野了。
有人说生物花了这么多钱，但是90%以上的经费最后都没产生效益，都证明是白花了。
这个首先白话不白花不好说。退一步讲，即使是白花了，也很正常。现在生物研究还处
在原始积累阶段。很多东西的发现并不是出于目的性，而是偶然的。比如说RNA干扰的
发现其实是起始于一个实验的阴性对照。从以前已有的生物学知识根本无法推倒出RNA
干扰的存在，虽然在这个现象被发现以后，人们发现以前有很多难以解释的实验现象可
以迎刃而解了。
从长远来看，生物的研究会带来非常丰厚的回报。国家还是应该在有可能的情况下多多
支持这方面的研究。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 骗子太多了，正常
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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l******o
发帖数: 8344 | 3 作为生物男的老婆，我一直对买卖提鄙视生物男的作风深恶痛绝。
支持下作者正能量 |
b****s
发帖数: 872 | 4 生物自己把自己搞臭了。
那学生当奴隶，别的学科都没有生物这么恨。论文造假，也是生物。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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e*******n
发帖数: 2178 | 5 哪个行当骗子都不少呀。
华尔街的次贷整个就是个骗局，哪个金融大公司能拖得了干系。想去华尔街的还不是乌
鸦乌鸦的。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 骗子太多了，正常
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 歧视也是劝阻后来人不要轻易进入，要三思
好比液化气里加臭味 |
b****s
发帖数: 872 | 7 别的行业普遍对学生没有这么mean的。生物是奇葩，不让学生毕业，让学生做奴隶。
别的学科，遇到困难做不出来就算了，造假的很少。生物这方面也是奇葩，做不出就开
始造假。反正结果不可重复已经是生物的行规了。
如此种种，生物能不招人歧视吗
【在 e*******n 的大作中提到】
: 哪个行当骗子都不少呀。
: 华尔街的次贷整个就是个骗局，哪个金融大公司能拖得了干系。想去华尔街的还不是乌
: 鸦乌鸦的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 握手，我也是学生物的，后来颇似到实在当不下去，宁可去餐馆刷盘子了。
【在 l******o 的大作中提到】
: 作为生物男的老婆，我一直对买卖提鄙视生物男的作风深恶痛绝。
: 支持下作者正能量
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a**********u
发帖数: 28450 | 9 别的行业大部分造假很容易揭穿。
【在 b****s 的大作中提到】
: 别的行业普遍对学生没有这么mean的。生物是奇葩，不让学生毕业，让学生做奴隶。
: 别的学科，遇到困难做不出来就算了，造假的很少。生物这方面也是奇葩，做不出就开
: 始造假。反正结果不可重复已经是生物的行规了。
: 如此种种，生物能不招人歧视吗
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t****x
发帖数: 9441 | 10 没事儿。我党已经确立在生物前沿学科取得系列重大突破的三十年中长期战略发展目标
，以后生物索男又要成香饽饽了。 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 11 mean的老板哪个行当都有。很多公司解雇人的时候，还不是直接就叫走人，管你是不是
有身份。我们学校的生物老板一般请人走人的时候都会给几个月缓冲期。
【在 b****s 的大作中提到】
: 别的行业普遍对学生没有这么mean的。生物是奇葩，不让学生毕业，让学生做奴隶。
: 别的学科，遇到困难做不出来就算了，造假的很少。生物这方面也是奇葩，做不出就开
: 始造假。反正结果不可重复已经是生物的行规了。
: 如此种种，生物能不招人歧视吗
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e*******n
发帖数: 2178 | 12 香不香倒是无所谓。只要互相没有歧视就OK了。比如说版面上吧，有的人一口一个差燕
子的，同时有抱怨国内的护士不差燕子，抱怨老人老了没人照顾差燕子。有人抱怨国内
把人分成三五九等，其实自己心里面早把人分成了十八等。这些人根本不是要平等，而
是觉得自己要是回国的话没有特权不爽罢了。还是那句话说的好，你站的地方就是中国
，你怎么样，中国就怎么样。当然有的人不是中国人了。
【在 t****x 的大作中提到】
: 没事儿。我党已经确立在生物前沿学科取得系列重大突破的三十年中长期战略发展目标
: ，以后生物索男又要成香饽饽了。
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l******r
发帖数: 18699 | 13 我歧视搞生物的不是因为生物没有用，而是因为搞生物的100%作假
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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l******r
发帖数: 18699 | 14 我们搞数学的做不了假
【在 e*******n 的大作中提到】
: 哪个行当骗子都不少呀。
: 华尔街的次贷整个就是个骗局，哪个金融大公司能拖得了干系。想去华尔街的还不是乌
: 鸦乌鸦的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 我就因为不做假，被老板赶走了；
我在中餐馆刷盘子，同样不做假，老板还给我提工资。
别说哪行哪业，我老板是福建人，学历是初中，还不及生物PhD
【在 e*******n 的大作中提到】
: mean的老板哪个行当都有。很多公司解雇人的时候，还不是直接就叫走人，管你是不是
: 有身份。我们学校的生物老板一般请人走人的时候都会给几个月缓冲期。
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t*****9
发帖数: 10416 | 16 谣传 艾拨拉，萨斯 都是美军生物实验室出品的哈 ～～ |
e*******n
发帖数: 2178 | 17 这个绝对不是真实情况。
就从大的宏观来说，那么多论文经受了多少年的检测。生物研究的成果在多少方面得到
应用，提高了人的寿命和生活质量，怎么能说100%作假。
小的方面来说，我读博士的实验室，老板是非常严格的，绝对不允许作假。我自己的每
个实验结果都是反复推敲，尽可能的考虑到一切会产生假阳性的情况，在可能的情况下
做好对照。我的重要实验结果也是很快的得到其他实验室的独立的验证。有一次有个轮
转的同学不能重复我的一个未发表的结果，我老板马上自己亲自动手验证，最后证明那
个同学把样品污染了。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我歧视搞生物的不是因为生物没有用，而是因为搞生物的100%作假
|
e*******n
发帖数: 2178 | 18 这个还真不好说。我印象中华尔街的那个推销次贷的公式还是啥的是不是一个搞数学的
中国人弄的？反正我知道统计他们很多帮外面厂家做的所谓独立研究里面很多都不靠谱。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我们搞数学的做不了假
|
e*******n
发帖数: 2178 | 19 这种老板肯定有。pat，pat一下。离开也挺好的，生物钱太少了，有点对不起家人。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我就因为不做假，被老板赶走了；
: 我在中餐馆刷盘子，同样不做假，老板还给我提工资。
: 别说哪行哪业，我老板是福建人，学历是初中，还不及生物PhD
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e*******n
发帖数: 2178 | 20 就算这个是真的，也不是歧视生物的理由。
那搞原子弹的还是学物理的，是不是要其实学物理的。任何知识都可以用来干好事，也
能用来干坏事。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 谣传 艾拨拉，萨斯 都是美军生物实验室出品的哈 ～～
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d*****t
发帖数: 7903 | 21 你说的是个假问题，立了个假靶子。
没人说生物没用。当然有用！
现在歧视生物的原因大多数生物人：1）没钱 2）没工作 3）工作累。
总之，得不偿失，现阶段入错了行。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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e*******n
发帖数: 2178 | 22 说生物没用的人肯定有。
这三条都不是歧视的理由，最多是劝告说这行当不好，如果不是真的喜欢科研的话，还
是转行比较好，这个和歧视是两个概念。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你说的是个假问题，立了个假靶子。
: 没人说生物没用。当然有用！
: 现在歧视生物的原因大多数生物人：1）没钱 2）没工作 3）工作累。
: 总之，得不偿失，现阶段入错了行。
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b****s
发帖数: 872 | 23 造假是多数，不造假是少数。这是大染缸，谁知道那个是清白的。
古代青楼女子也有守身如玉的，大家没有这个火眼晶晶
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个绝对不是真实情况。
: 就从大的宏观来说，那么多论文经受了多少年的检测。生物研究的成果在多少方面得到
: 应用，提高了人的寿命和生活质量，怎么能说100%作假。
: 小的方面来说，我读博士的实验室，老板是非常严格的，绝对不允许作假。我自己的每
: 个实验结果都是反复推敲，尽可能的考虑到一切会产生假阳性的情况，在可能的情况下
: 做好对照。我的重要实验结果也是很快的得到其他实验室的独立的验证。有一次有个轮
: 转的同学不能重复我的一个未发表的结果，我老板马上自己亲自动手验证，最后证明那
: 个同学把样品污染了。
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l******r
发帖数: 18699 | 24 学校里面搞数学的除非傻逼，没作假的
谱。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个还真不好说。我印象中华尔街的那个推销次贷的公式还是啥的是不是一个搞数学的
: 中国人弄的？反正我知道统计他们很多帮外面厂家做的所谓独立研究里面很多都不靠谱。
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l******r
发帖数: 18699 | 25 我怎么听到的刚好相反。我有一个朋友生物博后，跟我说搞生物的没有不做假的，只是
作假大小而已。那些被抓的都是运气差
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个绝对不是真实情况。
: 就从大的宏观来说，那么多论文经受了多少年的检测。生物研究的成果在多少方面得到
: 应用，提高了人的寿命和生活质量，怎么能说100%作假。
: 小的方面来说，我读博士的实验室，老板是非常严格的，绝对不允许作假。我自己的每
: 个实验结果都是反复推敲，尽可能的考虑到一切会产生假阳性的情况，在可能的情况下
: 做好对照。我的重要实验结果也是很快的得到其他实验室的独立的验证。有一次有个轮
: 转的同学不能重复我的一个未发表的结果，我老板马上自己亲自动手验证，最后证明那
: 个同学把样品污染了。
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s********n
发帖数: 2939 | 26 这能说明什么？Biotech pharma公司一堆，都是100%作假？
【在 l******r 的大作中提到】
: 我怎么听到的刚好相反。我有一个朋友生物博后，跟我说搞生物的没有不做假的，只是
: 作假大小而已。那些被抓的都是运气差
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b****s
发帖数: 872 | 27 100%作假夸张了，人家说生物论文99%结果都重复不出来，或者结论有问题。99%比较可
靠。
只有1%的有效性，这也和生物投入产出率极低的现实比较符合。还是有少量产出的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 这能说明什么？Biotech pharma公司一堆，都是100%作假？
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e*******n
发帖数: 2178 | 28 这个我只能说你这个朋友所在的实验室不好。
我认识这么多搞生物的，说是真的主动作假的我还真是没听说过。有些生物实验没有客
观的数据，有时候凭主观判断，可能会受心理影响，数据往自己希望的方向倾斜倒是可
能的。说个简单的吧，以前没有定量PCR的时候，测基因表达变化就是跑胶，然后比较
条带的亮度。这个东西主观性比较强了。后来用电子照片，软件来判断。但是这个时候
也有一个曝光时间，设本底等等问题。总之有很多主观的东西在里面。这个时候你可以
说表达增加两倍，也可说5倍。但是方向是不会错的。
另外还有一种“作假”。这个好像还蛮多的，就是本身的sample就被污染了，而不知道
。比如培养的细胞，被另外一种外形类似的细胞污染了，凭外观看不出来，而你不可能
每次实验都验证是什么细胞。好像有个实验室因为这个污染撤回了十几篇文章。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我怎么听到的刚好相反。我有一个朋友生物博后，跟我说搞生物的没有不做假的，只是
: 作假大小而已。那些被抓的都是运气差
|
e*******n
发帖数: 2178 | 29 我觉得证明式的数学论文没法作假，人家仔细推敲就知道了。生物这个东西审稿的时候
只能表面审查，不可能做实验验证了才发表。所以就有人作假了。
【在 l******r 的大作中提到】
: 学校里面搞数学的除非傻逼，没作假的
:
: 谱。
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e*******n
发帖数: 2178 | 30 99%不能重复或者结论有问题还是太夸张了。其他领域不知道。我的领域不大，我们领
域里面凡是比较重要的文章的结果结论基本都是比较正确的。
有效性看怎么说，其实很多发现都是前赴后继的结果，不是哪一天某个人一下子就出来
解决的。前面的负结果很多时候对后来人也是有作用的。比如说诱导全能细胞，他怎么
知道用哪些基因会有效果？里面很多东西都是在前人的基础上的，不是说只有他一个人
的这个最后结果是有效的。前面都无效。
【在 b****s 的大作中提到】
: 100%作假夸张了，人家说生物论文99%结果都重复不出来，或者结论有问题。99%比较可
: 靠。
: 只有1%的有效性，这也和生物投入产出率极低的现实比较符合。还是有少量产出的。
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w***u
发帖数: 17713 | 31 华尔街数学模型的问题在于garbage in garbage out，数据反正是随人捏的，不做假也
是做假。
【在 l******r 的大作中提到】
: 学校里面搞数学的除非傻逼，没作假的
:
: 谱。
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S*******l
发帖数: 4637 | 32 没必要。都是周带鱼的水平，你说也白说。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 99%不能重复或者结论有问题还是太夸张了。其他领域不知道。我的领域不大，我们领
: 域里面凡是比较重要的文章的结果结论基本都是比较正确的。
: 有效性看怎么说，其实很多发现都是前赴后继的结果，不是哪一天某个人一下子就出来
: 解决的。前面的负结果很多时候对后来人也是有作用的。比如说诱导全能细胞，他怎么
: 知道用哪些基因会有效果？里面很多东西都是在前人的基础上的，不是说只有他一个人
: 的这个最后结果是有效的。前面都无效。
|
b****s
发帖数: 872 | 33 这是自说自话了，搞科学的人这么不严谨？发论文之前，难道不会在不同实验条件下多
次重复吗？
发现不能重复，假装不知道的可能更大。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 99%不能重复或者结论有问题还是太夸张了。其他领域不知道。我的领域不大，我们领
: 域里面凡是比较重要的文章的结果结论基本都是比较正确的。
: 有效性看怎么说，其实很多发现都是前赴后继的结果，不是哪一天某个人一下子就出来
: 解决的。前面的负结果很多时候对后来人也是有作用的。比如说诱导全能细胞，他怎么
: 知道用哪些基因会有效果？里面很多东西都是在前人的基础上的，不是说只有他一个人
: 的这个最后结果是有效的。前面都无效。
|
b****s
发帖数: 872 | 34 99.99% 的生物学实验都不靠谱吗，这是知乎上的说法，原文在这里
http://www.zhihu.com/question/21049968
http://www.geekonomics10000.com/566
【在 e*******n 的大作中提到】
: 99%不能重复或者结论有问题还是太夸张了。其他领域不知道。我的领域不大，我们领
: 域里面凡是比较重要的文章的结果结论基本都是比较正确的。
: 有效性看怎么说，其实很多发现都是前赴后继的结果，不是哪一天某个人一下子就出来
: 解决的。前面的负结果很多时候对后来人也是有作用的。比如说诱导全能细胞，他怎么
: 知道用哪些基因会有效果？里面很多东西都是在前人的基础上的，不是说只有他一个人
: 的这个最后结果是有效的。前面都无效。
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S*******l
发帖数: 4637 | 35 不要去医院，不要使用西药。
都是不靠谱的生物实验搞出来的。
【在 b****s 的大作中提到】
: 99.99% 的生物学实验都不靠谱吗，这是知乎上的说法，原文在这里
: http://www.zhihu.com/question/21049968
: http://www.geekonomics10000.com/566
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e*******n
发帖数: 2178 | 36 严谨性确实是个问题。
有时候也是条件限制。这个就和任何软件出来都有bug一样，无论你如何考虑周到，你
也不能排除系统漏洞，但是这个和故意作假是两回事情。
这个不是重复性的问题，他们自己的细胞已经被污染替代掉了（因为不同细胞繁殖速度
不同），他们自己实验室内部可以重复，但是其他实验室发现不能重复，然后查原因，
最后发现是细胞被污染了，已经不是开始的细胞了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这是自说自话了，搞科学的人这么不严谨？发论文之前，难道不会在不同实验条件下多
: 次重复吗？
: 发现不能重复，假装不知道的可能更大。
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 非生物学科的人还是大多数摸，主要还是泄愤和极度。对于码工和工科来说，主要是当
初在中国进生物系难度相对大，在美国生物老千有屁孩取缔，让绝大多数只有MS的码工
，工科男过去现在都看着不顺眼。而非生物理科，啥数笑，物理，化笑的，生物就业前
景比这些都相对容易，这些人也很气。 |
b****s
发帖数: 872 | 38 其实没错。
医学是实践科学，研究的结果不可靠，只有临床实践的结果才是可靠的。临床实践的过
程，淘汰率也是99%以上吧
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不要去医院，不要使用西药。
: 都是不靠谱的生物实验搞出来的。
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e*******n
发帖数: 2178 | 39 多谢提供这个信息，我会抽出时间看一下原始文献。
我大概看了一下这两个中文。这里面没有提到作假的问题，很多时候结论不正确是很多
主客观原因造成。比如说现在搞这些研究都用5%作为significance的cut off，这个东
西是人为的，你无法解释为何4.9%就是significant，而5.1%就不是。
任何一个学科都是这么修正错误，慢慢接近真相的。物理学，天文学，化学，等等等等
都是如此。你提供的有一个文章里面写着“真实的科学研究其实一个充满曲折，甚至有
时候错进错出的过程。”。 其实就是这样的，如果因为这个而歧视生物，那么可以歧
视任何一个学科。
【在 b****s 的大作中提到】
: 99.99% 的生物学实验都不靠谱吗，这是知乎上的说法，原文在这里
: http://www.zhihu.com/question/21049968
: http://www.geekonomics10000.com/566
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e*******n
发帖数: 2178 | 40 研究也是实践科学。任何重要文章，后面都会有无数人去验证的。经不起验证的就被淘
汰了。任何学科甚至工业品都是这么发展过来的。这个和歧视没有关系。比如说飞机吧
，人们经过多少实验改进，最后才由莱特兄弟成功了。你不能说要歧视想造飞机的，因
为他们都失败都淘汰了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 其实没错。
: 医学是实践科学，研究的结果不可靠，只有临床实践的结果才是可靠的。临床实践的过
: 程，淘汰率也是99%以上吧
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S*******l
发帖数: 4637 | 41 怎么着，生物还搞不搞？
【在 b****s 的大作中提到】
: 其实没错。
: 医学是实践科学，研究的结果不可靠，只有临床实践的结果才是可靠的。临床实践的过
: 程，淘汰率也是99%以上吧
|
b****s
发帖数: 872 | 42 结论不对可以是主观的，推论过程是主观的。
但是实验结果大量不可重复，如果说是主观造成的，不是造假，难以让人信服。毕竟实
验过程是客观过程，严格验证结果的方法很多。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 研究也是实践科学。任何重要文章，后面都会有无数人去验证的。经不起验证的就被淘
: 汰了。任何学科甚至工业品都是这么发展过来的。这个和歧视没有关系。比如说飞机吧
: ，人们经过多少实验改进，最后才由莱特兄弟成功了。你不能说要歧视想造飞机的，因
: 为他们都失败都淘汰了。
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 强烈资瓷生物尽快研发出长生不老金枪不倒的特效药。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 44 数笑根本就不明白啥叫做实验。
【在 l******r 的大作中提到】
: 学校里面搞数学的除非傻逼，没作假的
:
: 谱。
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S*******l
发帖数: 4637 | 45 还搞不搞？
【在 b****s 的大作中提到】
: 结论不对可以是主观的，推论过程是主观的。
: 但是实验结果大量不可重复，如果说是主观造成的，不是造假，难以让人信服。毕竟实
: 验过程是客观过程，严格验证结果的方法很多。
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B*******c
发帖数: 5056 | 46 伟哥算不？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 强烈资瓷生物尽快研发出长生不老金枪不倒的特效药。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 47 生物实验和物理化学实验不同。生物实验的对象太复杂了。
说个最常见的，也最容易理解的。实验对象的遗传背景可能不同。比如说做实验的小鼠
吧，品系就不知道有多少。不同小鼠品系之间有差别，一个实验室用一种小鼠做的结果
在别的小鼠上面就不成立。还有是你还是谁提的那个网页里面好像有个啥维生素E有效
无效的问题，开始一个文章是一个比较少的人的数据得出有效，后来又有个7000人的大
规模实验说是无效。这里不能说第一个文章是作假的。因为第一现在是否significance
是用5%作为cut off，在实验人数比较少的时候，有可能随机发现有效，后来人数多了
发现无效。也可能是人员组成不同，不同人种，不同地方的都可能有差别。
【在 b****s 的大作中提到】
: 结论不对可以是主观的，推论过程是主观的。
: 但是实验结果大量不可重复，如果说是主观造成的，不是造假，难以让人信服。毕竟实
: 验过程是客观过程，严格验证结果的方法很多。
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m*****e
发帖数: 253 | 48 那是你朋友人品不好，周围环境不好。我原来的实验室至少老板和关系好的同事绝对没
有这个情况。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我怎么听到的刚好相反。我有一个朋友生物博后，跟我说搞生物的没有不做假的，只是
: 作假大小而已。那些被抓的都是运气差
|
b****s
发帖数: 872 | 49 不管是有意造假，还是无意造假。90%以上的实验结果不可重复，最后的实际效果就和
都是假的没啥区别。
记得在那里看过，有个制药的，想研发新药，找了些相关有名的生物论文，准备在里面
挑方向。结果找了10篇都重复不出来，只好放弃了。在里面找真的成本太高。
significance
【在 e*******n 的大作中提到】
: 生物实验和物理化学实验不同。生物实验的对象太复杂了。
: 说个最常见的，也最容易理解的。实验对象的遗传背景可能不同。比如说做实验的小鼠
: 吧，品系就不知道有多少。不同小鼠品系之间有差别，一个实验室用一种小鼠做的结果
: 在别的小鼠上面就不成立。还有是你还是谁提的那个网页里面好像有个啥维生素E有效
: 无效的问题，开始一个文章是一个比较少的人的数据得出有效，后来又有个7000人的大
: 规模实验说是无效。这里不能说第一个文章是作假的。因为第一现在是否significance
: 是用5%作为cut off，在实验人数比较少的时候，有可能随机发现有效，后来人数多了
: 发现无效。也可能是人员组成不同，不同人种，不同地方的都可能有差别。
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W***o
发帖数: 6519 | 50 关键是行业制度体制问题，太多人被迫当炮灰。人总是要吃饭的，行业如果不能给多数
从业人员更好的生活就不是好行业
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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l*******e
发帖数: 358 | 51 擦
你朋友天天造假就把别人都列为造假？
兼听则明这道理不用教你吧
做科研本来就是需要沉下心来
如果沉不下心天天想着中彩票，
那就不是搞科研的，就他妈的一混子
【在 l******r 的大作中提到】
: 我怎么听到的刚好相反。我有一个朋友生物博后，跟我说搞生物的没有不做假的，只是
: 作假大小而已。那些被抓的都是运气差
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r********r
发帖数: 789 | 52 我知道有人真的没造假。虽然最后没发cns，但发现的现象都是可重复的，而且误差在
可重复范围内。
但同一个实验室就有人数据非常不可靠。所以这个都是凭业界良心了。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那是你朋友人品不好，周围环境不好。我原来的实验室至少老板和关系好的同事绝对没
: 有这个情况。
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l*******e
发帖数: 358 | 53 90%咋得出的，
你丫的把一期nature杂志的所有生物学文章都拿出来去实验重复验证，看看有没有90%
造谣
【在 b****s 的大作中提到】
: 不管是有意造假，还是无意造假。90%以上的实验结果不可重复，最后的实际效果就和
: 都是假的没啥区别。
: 记得在那里看过，有个制药的，想研发新药，找了些相关有名的生物论文，准备在里面
: 挑方向。结果找了10篇都重复不出来，只好放弃了。在里面找真的成本太高。
:
: significance
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a******t
发帖数: 125 | 54 凡事没有绝对。
如果100%做假的话，那么现在和100年前一样吗？或者现在反而不如100年前知道的多，
知道的真切了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 l******r 的大作中提到】
: 我歧视搞生物的不是因为生物没有用，而是因为搞生物的100%作假
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s****i
发帖数: 5469 | 55 多数人不过是炮灰，而且炮灰的出路并不好。风光的人总有，摸彩票还有中彩的呢，但
他们不能表全部。 |
c*w
发帖数: 4736 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
o*********e
发帖数: 3093 | 58 反感主要是源自国内网络这几年，就是一些学生物的，在中国当充当大头蒜—— “诸
凡科学者，哥玩的这个也”
但生物学实在没什么可卖弄的，反正就是成天说这事好像是这样的，哦，等等，好像又
不对。
于是他们就向人类兜售软东西，所以学生物学的不是贩卖生物，而是贩卖“价值”，“
科学”，“意义”等产品聊以生存或自慰。
就好比现在贩卖月球上的土地，你嘲笑那八竿子够不着的东西我买它能干嘛，他们就反
问，难道人类的理想就只限于地球吗？贩卖月球土地，其实就是贩卖“理想” |
e****l
发帖数: 3319 | 59 生物的文章，就算不是捏造数据，也都是manipulate数据。要是把真正所有的实验数据
都毫无保留的报道出来，而不是有选择地报告，生物文章十有八九得不出现有的结论。 |
e****l
发帖数: 3319 | 60 头一次听说生物的就业前景比数学和物理好的。工业界对于hard science专业的还是很
欢迎的，但是一听到生物这样的soft science就直摇头
【在 L*********2 的大作中提到】
: 非生物学科的人还是大多数摸，主要还是泄愤和极度。对于码工和工科来说，主要是当
: 初在中国进生物系难度相对大，在美国生物老千有屁孩取缔，让绝大多数只有MS的码工
: ，工科男过去现在都看着不顺眼。而非生物理科，啥数笑，物理，化笑的，生物就业前
: 景比这些都相对容易，这些人也很气。
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r*g
发帖数: 3159 | 61 这是啥笑贫不笑娼？区别大了。
这只能说是“嫌贫爱富”。不是“笑贫不笑娼”。 不搞生物的就是娼？ 生物这么必然
和高尚？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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h*p
发帖数: 1502 | 62 要是重来一次，我肯定还是学我的EE，不学生物
但我尊重学生物的同志们
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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j****3
发帖数: 579 | 63 zhiyin?
【在 b****s 的大作中提到】
: 不管是有意造假，还是无意造假。90%以上的实验结果不可重复，最后的实际效果就和
: 都是假的没啥区别。
: 记得在那里看过，有个制药的，想研发新药，找了些相关有名的生物论文，准备在里面
: 挑方向。结果找了10篇都重复不出来，只好放弃了。在里面找真的成本太高。
:
: significance
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z*****s
发帖数: 289 | 64 搞生物的人（或者说圈子），大多数缺少/没有基本的科学素养，或者说是缺少严谨的
科学态度。得过且过。有意无意造假！发的文章99%是垃圾！
给一个号称本领域前十的实验室开组会的时候的例子。示意图是用相同的细胞模型，做
了药物A高、低两个剂量实验的结果。该结果已经发表在本领域IF最高的期刊上。为防
止吊丝人肉给个示意图哈！
会上我说这个实验需要重新验证。结果被老板痛斥Stupid analytical thinking (本人
分析化学出身）。告诉我不懂生物就Shut up，巴拉巴啦。。。。
这个例子可以看出来，postdoc，大老板，小老板，reviewer， editor.基本很认可这
种结果！
生物领域没落就是必然！
让人鄙视也无话可说！
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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I******d
发帖数: 196 | 65 100％作假？兄弟说话不要太绝对了。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我歧视搞生物的不是因为生物没有用，而是因为搞生物的100%作假
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E*******1
发帖数: 3464 | 66 你不说花街全是骗子，都弄出行骗的理论了
【在 a**********u 的大作中提到】
: 骗子太多了，正常
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E*******1
发帖数: 3464 | 67 搞数学本身不做假，搞的东西放花街骗人钱去了。行骗的方式不同而已，效益和危害都
大多了
【在 l******r 的大作中提到】
: 学校里面搞数学的除非傻逼，没作假的
:
: 谱。
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c****3
发帖数: 10787 | 68 经济学，金融没有数学，就是裸奔。在当今时代就是不科学的代名词。
皇帝的新衣总是要穿的，华尔街这是骗亦有道。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 搞数学本身不做假，搞的东西放花街骗人钱去了。行骗的方式不同而已，效益和危害都
: 大多了
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c****3
发帖数: 10787 | 69 生物造假之风，源于用数学里的统计学做学科基础。
统计学其实就是不严格的逻辑学，是逻辑以偏概全，非常容易被人利用，专门找对自己
有利的数据。
因为统计学做学科基础，所以说analytical thinking这样严格的逻辑学在生物里没用。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 搞生物的人（或者说圈子），大多数缺少/没有基本的科学素养，或者说是缺少严谨的
: 科学态度。得过且过。有意无意造假！发的文章99%是垃圾！
: 给一个号称本领域前十的实验室开组会的时候的例子。示意图是用相同的细胞模型，做
: 了药物A高、低两个剂量实验的结果。该结果已经发表在本领域IF最高的期刊上。为防
: 止吊丝人肉给个示意图哈！
: 会上我说这个实验需要重新验证。结果被老板痛斥Stupid analytical thinking (本人
: 分析化学出身）。告诉我不懂生物就Shut up，巴拉巴啦。。。。
: 这个例子可以看出来，postdoc，大老板，小老板，reviewer， editor.基本很认可这
: 种结果！
: 生物领域没落就是必然！
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n*****n
发帖数: 5277 | 70 other majors don't fabricate result? don't treat students as slave? welcome
to EE department!!!
【在 b****s 的大作中提到】
: 别的行业普遍对学生没有这么mean的。生物是奇葩，不让学生毕业，让学生做奴隶。
: 别的学科，遇到困难做不出来就算了，造假的很少。生物这方面也是奇葩，做不出就开
: 始造假。反正结果不可重复已经是生物的行规了。
: 如此种种，生物能不招人歧视吗
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l*******r
发帖数: 39279 | 71 赞，支持
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
|
c****l
发帖数: 1280 | |
s*****u
发帖数: 284 | 73 搞医学，药学的才是值得尊敬的。什么基因组蛋白质，垃圾一堆。 |
i****o
发帖数: 242 | 74 搞生物和修长城一样，长城的伟大几千年后从太空都可以见证。修长城的人却早已湮没
在历史的尘埃。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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z*****s
发帖数: 289 | 75 你说的很对。但知识的缺陷只是其一。
重要的是生物研究领域中大多数人已经随波逐流，在思想上出彻底堕落！
举个例子。有次和另外一个搞实验的实验员聊天。
我问：看你最近咋这么忙啊？
实验员说：唉!老板几个月前就把文章写好了， 就等我的结果发文章了。可实验怎么也
做不出来。还天天给我脸子看！
希望这在生物领域仅仅是个例。
用。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物造假之风，源于用数学里的统计学做学科基础。
: 统计学其实就是不严格的逻辑学，是逻辑以偏概全，非常容易被人利用，专门找对自己
: 有利的数据。
: 因为统计学做学科基础，所以说analytical thinking这样严格的逻辑学在生物里没用。
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c****3
发帖数: 10787 | 76 社会科学，中国统计局和美国统计局都会造假，知道专门选取对自己有利的数据。
实证科学用统计学做基础，能不造假吗？这是制度就准备让人造假。
生物学万恶的根源，其实是在统计学
【在 z*****s 的大作中提到】
: 你说的很对。但知识的缺陷只是其一。
: 重要的是生物研究领域中大多数人已经随波逐流，在思想上出彻底堕落！
: 举个例子。有次和另外一个搞实验的实验员聊天。
: 我问：看你最近咋这么忙啊？
: 实验员说：唉!老板几个月前就把文章写好了， 就等我的结果发文章了。可实验怎么也
: 做不出来。还天天给我脸子看！
: 希望这在生物领域仅仅是个例。
:
: 用。
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z*****s
发帖数: 289 | 77 统计学只是工具而已。evil在操纵工具的人的大脑里！
生物的堕落不是因为统计科学的应用，而在于大多数的生物学家失去了理想和道德底线！
建议NIH要向FDA学习。
首先要制定类似GLP的制度，不符合要求的实验室不予资助。
预算的70%做为资助。另外的30% 用于对资助的实验室进行不定期的audit和review。
每年，在audit和review的过程中：1%的实验室要在监督下重复关键实验；5% 的实验室
要进行彻底的audit，对发表的文章和阶段汇报进行review，彻底检查原始记录；15%的
实验室进行形式审查。
对于不符合要求的定期整改，严重不符合要求的停止资助。
虽然，这样做并不能100%的根除生物领域造假，但至少可以限制到最低限度。
【在 c****3 的大作中提到】
: 社会科学，中国统计局和美国统计局都会造假，知道专门选取对自己有利的数据。
: 实证科学用统计学做基础，能不造假吗？这是制度就准备让人造假。
: 生物学万恶的根源，其实是在统计学
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r********r
发帖数: 789 | 78 你就见了一个组，就能得出结论代表整个圈子了？有谁评的那个组领域前十？说实话，
如果这个领域所有人都说你是错的，那你八成就是错的。你是爱因斯坦另说。
真正严谨的人不会说99%都是垃圾，因为我想你没有证据。 所以别给分析化学的人丢脸
了。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 搞生物的人（或者说圈子），大多数缺少/没有基本的科学素养，或者说是缺少严谨的
: 科学态度。得过且过。有意无意造假！发的文章99%是垃圾！
: 给一个号称本领域前十的实验室开组会的时候的例子。示意图是用相同的细胞模型，做
: 了药物A高、低两个剂量实验的结果。该结果已经发表在本领域IF最高的期刊上。为防
: 止吊丝人肉给个示意图哈！
: 会上我说这个实验需要重新验证。结果被老板痛斥Stupid analytical thinking (本人
: 分析化学出身）。告诉我不懂生物就Shut up，巴拉巴啦。。。。
: 这个例子可以看出来，postdoc，大老板，小老板，reviewer， editor.基本很认可这
: 种结果！
: 生物领域没落就是必然！
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a*****e
发帖数: 1543 | 79 中国人不歧视别人会死。人命关天，楼主就由他们去吧。 |
r****p
发帖数: 1854 | 80 道理上你是对的，但是现实是残酷的
我说顶着锅盖说几句得罪人的话把，生物之所以这么苦比，是因为从基础研究到真正的
病人吃药，中间还要被N个环节盘剥。药厂，临床试验，药剂师，护士，医生，保险公
司......很不幸生物wsn们处于这个食物链最底层，倒头连喝汤的份都没有。
化学之所以还没有生物那么哭比，是因为中间被盘剥环节少。 R&D真正研发出好东东，
经过market就可以赚钱了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 说道根本上，歧视搞生物的还不是因为搞生物的赚钱少。这和那些笑贫不笑娼的人有和
: 区别。
: 生物研究有用吗？当然有用！！！而且是太有用了。
: 从治疗控制疾病来看：
: 以前欧洲黑死病流行曾经死过三分之一的人口。现在ebola才死了几千人，而且基本都
: 是落后的非洲的，大家都紧张的不得了。要是没有搞生物研究的，大家连这些人到底得
: 什么病死的都不知道，更谈不上预防和治疗。更不可能有疫苗啥的。可以说没有生物研
: 究，这个ebola估计随便死个几十万人不用说了。
: 再说艾滋病和癌症，这个两个被很多人诟病的，说是花了那么多钱，但是为什么还没有
: 攻克。没有攻克确实是事实。但是艾滋病现在只要有钱用得起药，活个10-20年是很正
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e*****e
发帖数: 392 | 81 赞同楼主的。我虽不是学生物的。但不喜欢mitbbs很多对学生物的人的打压，说白了就
是势力。 |
