z*****s
发帖数: 289 | 1 统计学只是工具而已。evil在操纵工具的人的大脑里！生物的堕落不是因为统计科学的
应用，而在于大多数的生物学家失去了理想和道德底线！
建议NIH要向FDA学习。
1，制定类似GLP的制度，不符合要求的实验室不予资助。
2，预算的70%做为资助。另外的30% 用于对资助的实验室进行不定期的audit和review。
3，每年，在audit和review的过程中：1%的实验室要在监督下重复关键实验；5% 的实
验室
要进行彻底的audit，对发表的文章和阶段汇报进行review，彻底检查原始记录；15%的
实验室进行形式审查。
4，对于不符合要求的定期整改，严重不符合要求的停止资助。 |
a****a
发帖数: 3411 | 2 不现实。
科研重视的是创新，idea最重要。
GLP是规则，违背创新精神。
不过我赞成更多比例的经费支持老千和博士生。
这些人不容易。
review。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 统计学只是工具而已。evil在操纵工具的人的大脑里！生物的堕落不是因为统计科学的
: 应用，而在于大多数的生物学家失去了理想和道德底线！
: 建议NIH要向FDA学习。
: 1，制定类似GLP的制度，不符合要求的实验室不予资助。
: 2，预算的70%做为资助。另外的30% 用于对资助的实验室进行不定期的audit和review。
: 3，每年，在audit和review的过程中：1%的实验室要在监督下重复关键实验；5% 的实
: 验室
: 要进行彻底的audit，对发表的文章和阶段汇报进行review，彻底检查原始记录；15%的
: 实验室进行形式审查。
: 4，对于不符合要求的定期整改，严重不符合要求的停止资助。
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z*****s
发帖数: 289 | 3 所有学术界的造假都是通过audit和review来最后确定。
看看对小宝晴子的处理过程，和我说的几乎是一样的。只不过是事后处理，我的意见是
事前制定规则。
创新就不能有规则？没有看懂你的逻辑！
【在 a****a 的大作中提到】
: 不现实。
: 科研重视的是创新，idea最重要。
: GLP是规则，违背创新精神。
: 不过我赞成更多比例的经费支持老千和博士生。
: 这些人不容易。
:
: review。
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K**********n
发帖数: 10466 | |
L****1
发帖数: 460 | |
z*****s
发帖数: 289 | 6 不要歪楼哈！
【在 L****1 的大作中提到】
: 神经病吗？你以为中国人都是生物千老？
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c****3
发帖数: 10787 | 7 造假是人的天性，用统计学做基本工具就没法杜绝造假。
看看用统计学做基本工具的，经济，金融，华尔街，统计局，没有一个不利用数据，制
造对自己有利结果的。
唯一例外是搞天气预报的。 |
a****a
发帖数: 3411 | 8
这是重复实验 不是GLP GLP远比重复试验繁琐
重大科研进步都是试验方法的创新。如果实验都有GLP，何来创新？
【在 z*****s 的大作中提到】
: 所有学术界的造假都是通过audit和review来最后确定。
: 看看对小宝晴子的处理过程，和我说的几乎是一样的。只不过是事后处理，我的意见是
: 事前制定规则。
: 创新就不能有规则？没有看懂你的逻辑！
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L****1
发帖数: 460 | 9 no zuo no die, 小心共和党上台把你们经费全坎了
【在 z*****s 的大作中提到】
: 不要歪楼哈！
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a****a
发帖数: 3411 | 10 很支持你的想法，不过....共和党还有机会上台吗？
【在 L****1 的大作中提到】
: no zuo no die, 小心共和党上台把你们经费全坎了
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z*****s
发帖数: 289 | 11 那个GLP对实验限制了？
老大，讨论前先读一下背景资料好哇！
【在 a****a 的大作中提到】
: 很支持你的想法，不过....共和党还有机会上台吗？
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a****a
发帖数: 3411 | 12 我晕，我好歹也在GLP上了两年班
【在 z*****s 的大作中提到】
: 那个GLP对实验限制了？
: 老大，讨论前先读一下背景资料好哇！
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z*****s
发帖数: 289 | 13 你不合格啊！
列举一下GLP那条对实验有限制啊？！
【在 a****a 的大作中提到】
: 我晕，我好歹也在GLP上了两年班
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b***y
发帖数: 14281 | 14 恰恰相反，应该减少对学生和千老的资助。一个学科的堕落通常都是从学生和千老泛滥
成灾开始的，搞科研其实不需要这么多人，人多了除了灌水就是添乱，浪费粮食浪费经
费，应该把这些人全部遣散去工业界，应该取消千老制度，毕业后找不到faculty的全
部直接淘汰。 |
a****a
发帖数: 3411 | 15 这不是列举的问题，glp本身就不是实验。
如果真要对实验进行glp管理，你和算过成本吗?
任何一个细节必须要规范。这根本不可能做到。我觉得你不是做科研的料。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 你不合格啊！
: 列举一下GLP那条对实验有限制啊？！
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a****a
发帖数: 3411 | 16 遣散...这些人能去工业界的话早去了吧。谁想当老千。
【在 b***y 的大作中提到】
: 恰恰相反，应该减少对学生和千老的资助。一个学科的堕落通常都是从学生和千老泛滥
: 成灾开始的，搞科研其实不需要这么多人，人多了除了灌水就是添乱，浪费粮食浪费经
: 费，应该把这些人全部遣散去工业界，应该取消千老制度，毕业后找不到faculty的全
: 部直接淘汰。
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z*****s
发帖数: 289 | 17 现在，你终于说对了。GLP就是管理规范，跟具体实验没有具体的关系。
规范管理的确要付出巨大成本的。
但是，现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失，要
比规范管理增加的成本多的多吧！
其它学科，比如化学合成。最终要有产物，比较容易验证研究结果的真伪。
生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话，真假难定
。不从头上规范管理能行么？
小宝晴子的研究高达上吧？一让重复就是陀屎！
生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊！
【在 a****a 的大作中提到】
: 这不是列举的问题，glp本身就不是实验。
: 如果真要对实验进行glp管理，你和算过成本吗?
: 任何一个细节必须要规范。这根本不可能做到。我觉得你不是做科研的料。
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a****a
发帖数: 3411 | 18 哎 你不大明白哎。
glp对实验步骤都有具体规定。
glp更像recipe。
glp的目的，让一个小学生follow glp，他也能完成规定的“实验”。
在glp，配药，灭菌，培养胚胎，培养细胞，做毒性实验，做药代实验，做鼠狗猴实验，
每个步骤都规范化了。
auditor要做的是监督每个步骤都按照规定执行。
不是你想的那样。。。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 现在，你终于说对了。GLP就是管理规范，跟具体实验没有具体的关系。
: 规范管理的确要付出巨大成本的。
: 但是，现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失，要
: 比规范管理增加的成本多的多吧！
: 其它学科，比如化学合成。最终要有产物，比较容易验证研究结果的真伪。
: 生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话，真假难定
: 。不从头上规范管理能行么？
: 小宝晴子的研究高达上吧？一让重复就是陀屎！
: 生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊！
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a****a
发帖数: 3411 | 19 实验不能重复自然会被淘汰掉，90%以上的paper都是垃圾，但是就是那10%paper推动科
研的发展。任何研究都要时间来检验。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 现在，你终于说对了。GLP就是管理规范，跟具体实验没有具体的关系。
: 规范管理的确要付出巨大成本的。
: 但是，现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失，要
: 比规范管理增加的成本多的多吧！
: 其它学科，比如化学合成。最终要有产物，比较容易验证研究结果的真伪。
: 生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话，真假难定
: 。不从头上规范管理能行么？
: 小宝晴子的研究高达上吧？一让重复就是陀屎！
: 生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊！
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z*****s
发帖数: 289 | 20 这是GLP的连接
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRsear
你找找到一条对具体实验设计和创新有约束？
验，
【在 a****a 的大作中提到】
: 哎 你不大明白哎。
: glp对实验步骤都有具体规定。
: glp更像recipe。
: glp的目的，让一个小学生follow glp，他也能完成规定的“实验”。
: 在glp，配药，灭菌，培养胚胎，培养细胞，做毒性实验，做药代实验，做鼠狗猴实验，
: 每个步骤都规范化了。
: auditor要做的是监督每个步骤都按照规定执行。
: 不是你想的那样。。。
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z*****s
发帖数: 289 | 21 我们讨论的真的不是一个话题！
我说的是要规范研究。
你说的是要容忍造假！
【在 a****a 的大作中提到】
: 实验不能重复自然会被淘汰掉，90%以上的paper都是垃圾，但是就是那10%paper推动科
: 研的发展。任何研究都要时间来检验。
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a****a
发帖数: 3411 | 22 老大，我说的是protocol
fda的网站怎么会给具体的protocol
【在 z*****s 的大作中提到】
: 这是GLP的连接
: http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRsear
: 你找找到一条对具体实验设计和创新有约束？
:
: 验，
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a****a
发帖数: 3411 | 23 我不赞同规范研究。
很多发现本身就是by mistake。，
【在 z*****s 的大作中提到】
: 我们讨论的真的不是一个话题！
: 我说的是要规范研究。
: 你说的是要容忍造假！
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z*****s
发帖数: 289 | 24 给你出道题： GLP的目的是什么？
【在 a****a 的大作中提到】
: 老大，我说的是protocol
: fda的网站怎么会给具体的protocol
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