y**********g
发帖数: 2285 | 1 我认为朝鲜是更忠实地贯彻了邓小平理论的国家。
首先，朝鲜实施的就是复辟和放开。这是邓小平先生改革和开放的同义词。
朝鲜由于不主张自力更生，没有前30年的独立自主建立的工业体系
因此复辟不到前工业化的原始资本主义时期，只能复辟到完全农业化后封建
主义时期，大概是复辟效果不同的主要原因。
朝鲜和邓小平时期一样，是靠新旧贵族来统治的，而朝鲜人民也没有通过文化革命
形成现代平等平权的思想。邓小平时代有个词汇叫精英，其实就是给贵族捧臭脚
的文傻，朝鲜也有好多文傻来给世袭的三代统治者歌功颂德。邓小平时代把过去
贵族都放出来，连主张分裂祖国的大姨妈木，大喇嘛都高高贡起来，让他们的子女
上民院，接受良好教育，来变成统治阶级，“孩子还是用自己的放心”，朝鲜也是
通过裙带来实行贵族统治的。有点象中国的魏晋时期，朝鲜是从来没有纺织女工，
农村支书当上国家总理，副主席之类的。邓小平时期也没有。
朝鲜的腐败是家族式的，邓小平时期的腐败也是家族式的，朝鲜的废太子在澳门，
犯严重错误的邓质方先生也在澳门，虽然政治上没有得意，但依旧可以花天酒地，
妻妾成群。
朝鲜的军队是经商和走私的，邓时期的军队也经商和走私的。朝鲜搞形式主义
邓时代形式主义也成风。朝鲜发明历史搞白头山家族，邓时期也发明历史指挥
淮海战役，历史关键时期穿越。
朝鲜进口苏联5000台拖拉机就指望实现农业现代化，结果苏联一解题，农机成了
废铁，邓时期买不如租生生毁掉了很多国民经济命脉比如汽车制造和大飞机。
邓的后代搞孟山都的转基因粮油作物，把中国大豆，玉米粮食安全拱手送人。
朝鲜搞的主体思想其实就是自说自话的思想，邓时代搞的摸石头过河，也是自说
自话的思想。
类似的相似之处还很多，总之，朝鲜和邓时期的中国，都是门阀统治的反动政府，
都是强调1%远远大于99%的“精英”政治，都是腐败而官僚专制的，都是不主张自立
更生艰苦奋斗的，都相信买能买来现代化。
邓小平和金家的结局不同，正是因为中国有前30年实现的工业基础，有邓小平
死后立即实行的拨乱转正，重新工业化。
事实上，如果没有文革，邓的中国比朝鲜还吃不饱饭。 |
G****r
发帖数: 5579 | 2 有道理： 看邓小平和金日成亲热的样子：
http://news.takungpao.com/history/redu/2013-12/2128758.html
【在 y**********g 的大作中提到】
: 我认为朝鲜是更忠实地贯彻了邓小平理论的国家。
: 首先，朝鲜实施的就是复辟和放开。这是邓小平先生改革和开放的同义词。
: 朝鲜由于不主张自力更生，没有前30年的独立自主建立的工业体系
: 因此复辟不到前工业化的原始资本主义时期，只能复辟到完全农业化后封建
: 主义时期，大概是复辟效果不同的主要原因。
: 朝鲜和邓小平时期一样，是靠新旧贵族来统治的，而朝鲜人民也没有通过文化革命
: 形成现代平等平权的思想。邓小平时代有个词汇叫精英，其实就是给贵族捧臭脚
: 的文傻，朝鲜也有好多文傻来给世袭的三代统治者歌功颂德。邓小平时代把过去
: 贵族都放出来，连主张分裂祖国的大姨妈木，大喇嘛都高高贡起来，让他们的子女
: 上民院，接受良好教育，来变成统治阶级，“孩子还是用自己的放心”，朝鲜也是
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m***n
发帖数: 12188 | 3 确实。
很多人把朝鲜和毛时代类比，其实朝鲜哪里有毛的意识形态原则与豪情。
从金日成时代到现在，朝鲜的经济都是非常修正主义的，不管什么猫，能赚钱就是好猫
。甚至绑架贩毒都干。比邓小平还要邓小平。
朝鲜只有一个原则，金家王朝不可动摇。为此，连共产主义都非法了，只有主体思想。
朝鲜从立国，一直都在改革开放，以前赚苏东集团的钱，在全世界也是广交朋友。比韩
国富裕多了，根本瞧不起穷得一穷二白的中国大陆。
后来苏东垮了，就想要联合西方，只是西方不鸟它。一直封锁它，搞得越来越穷。
90年代以后，随着中国经济发展，靠中国发展经济也成了一个可能，但是金二代（一代
已经死了）发现，要依靠中国，金家王朝就搞不下去了。从金日成时代，朝鲜搞了N次
对“亲华派”的清洗，因为亲华派都是要推翻金家王朝的。
所以总是若即若离。有依赖（近似唯一的外贸对象），也有斗争。 |
G****r
发帖数: 5579 | 4 有道理。
金日成是公开支持邓小平在1979年打越南的国家元首， 足以证明金日成和邓小平是一
丘之貉， 金日成和邓小平一样， 早就在70年代就不想搞社会主义。
美国虽然暗自欢迎邓去打越南， 可公开场面还是反对的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 确实。
: 很多人把朝鲜和毛时代类比，其实朝鲜哪里有毛的意识形态原则与豪情。
: 从金日成时代到现在，朝鲜的经济都是非常修正主义的，不管什么猫，能赚钱就是好猫
: 。甚至绑架贩毒都干。比邓小平还要邓小平。
: 朝鲜只有一个原则，金家王朝不可动摇。为此，连共产主义都非法了，只有主体思想。
: 朝鲜从立国，一直都在改革开放，以前赚苏东集团的钱，在全世界也是广交朋友。比韩
: 国富裕多了，根本瞧不起穷得一穷二白的中国大陆。
: 后来苏东垮了，就想要联合西方，只是西方不鸟它。一直封锁它，搞得越来越穷。
: 90年代以后，随着中国经济发展，靠中国发展经济也成了一个可能，但是金二代（一代
: 已经死了）发现，要依靠中国，金家王朝就搞不下去了。从金日成时代，朝鲜搞了N次
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v****g
发帖数: 11080 | 5 邓小平理论的核心是开放，朝鲜有开放吗？
还又臭又长写这么多，脑子进水了。 |
y**********g
发帖数: 2285 | 6 朝鲜一直很开放，金大是穿西服的，这在苏联，中国都穿共产主义特色的斯大林式服装
的时候，
朝鲜都是西服接轨，朝鲜从来没有锁国，而且他们放得很开，贩毒，走私，绑架，设赌
场，什么来钱什么放开，连邓小平都自叹不如。
【在 v****g 的大作中提到】
: 邓小平理论的核心是开放，朝鲜有开放吗？
: 还又臭又长写这么多，脑子进水了。
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v****g
发帖数: 11080 | 7 我日，我说开放，你说穿西装。开放是指经贸文化等各领域的开放，外资进来，外面的
商业品牌和传媒、文化产品进来。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 朝鲜一直很开放，金大是穿西服的，这在苏联，中国都穿共产主义特色的斯大林式服装
: 的时候，
: 朝鲜都是西服接轨，朝鲜从来没有锁国，而且他们放得很开，贩毒，走私，绑架，设赌
: 场，什么来钱什么放开，连邓小平都自叹不如。
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y**********g
发帖数: 2285 | 8 朝鲜是经互会成员，和世界交往相当深入广泛。 直到现在也和日本保持着相当紧密的
经贸文化联系。
朝鲜的导弹卖到世界各个角落，和台湾有核废料的交易，朝鲜和亚非拉也有很频繁的经
贸往来。
穿西装就是文化。外边的产品要是便宜，你看朝鲜买不买，朝鲜进口粮食，进口原油，
进口成品油，
不受制裁的朝鲜都进口，你又把朝鲜锁国了？
【在 v****g 的大作中提到】
: 我日，我说开放，你说穿西装。开放是指经贸文化等各领域的开放，外资进来，外面的
: 商业品牌和传媒、文化产品进来。
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v****g
发帖数: 11080 | 9 朝鲜是铁幕国家，没对外开放，这是常识，你瞎掰个吊。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 朝鲜是经互会成员，和世界交往相当深入广泛。 直到现在也和日本保持着相当紧密的
: 经贸文化联系。
: 朝鲜的导弹卖到世界各个角落，和台湾有核废料的交易，朝鲜和亚非拉也有很频繁的经
: 贸往来。
: 穿西装就是文化。外边的产品要是便宜，你看朝鲜买不买，朝鲜进口粮食，进口原油，
: 进口成品油，
: 不受制裁的朝鲜都进口，你又把朝鲜锁国了？
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y**********g
发帖数: 2285 | 10 朝鲜不是铁幕国家，朝鲜从来没有锁国，事实上，朝鲜在东欧集团内是最积极的贸易自
由主义国家，也是最得益于自由贸易的国家，朝鲜的衰败在于小国的无奈，当它依附的
经济集团倒闭了，它也就倒闭了
即便如此，它依旧比一直开放的民主国家印度和菲律宾强。
【在 v****g 的大作中提到】
: 朝鲜是铁幕国家，没对外开放，这是常识，你瞎掰个吊。
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o****d
发帖数: 5454 | 11 说的对。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 我认为朝鲜是更忠实地贯彻了邓小平理论的国家。
: 首先，朝鲜实施的就是复辟和放开。这是邓小平先生改革和开放的同义词。
: 朝鲜由于不主张自力更生，没有前30年的独立自主建立的工业体系
: 因此复辟不到前工业化的原始资本主义时期，只能复辟到完全农业化后封建
: 主义时期，大概是复辟效果不同的主要原因。
: 朝鲜和邓小平时期一样，是靠新旧贵族来统治的，而朝鲜人民也没有通过文化革命
: 形成现代平等平权的思想。邓小平时代有个词汇叫精英，其实就是给贵族捧臭脚
: 的文傻，朝鲜也有好多文傻来给世袭的三代统治者歌功颂德。邓小平时代把过去
: 贵族都放出来，连主张分裂祖国的大姨妈木，大喇嘛都高高贡起来，让他们的子女
: 上民院，接受良好教育，来变成统治阶级，“孩子还是用自己的放心”，朝鲜也是
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r***k
发帖数: 13586 | 12 中国的开放其实就是搞血汗工厂来填充买办阶级的口袋，一旦美国完全断绝和中国的商
业往来，中国的经济将崩溃。而美国可以从越南柬埔寨等地取得替代中国的低成本劳力。
中国在外交上其实搞的是孤立主义外交政策，全世界发达国家都是美国的盟友，中国的
盟友只有寥寥几个穷国。在这种情况下，中国却把经济命脉交给了美国人，这就导致了
中国在外交上完全没有话语权，一旦惹怒美国，经济制裁将对中国经济产生毁灭性影响。
从这个角度说，朝鲜在经济上的自力更生未必不是件好事。中国享受了美国的糖衣，却
不一定享受的起美国的炮弹。个人觉得主体思想的三自非常有道理，那就是政治的自主
，经济的自立，国防的自卫。没有了经济的自立，其他两自也会出现问题。
【在 v****g 的大作中提到】
: 我日，我说开放，你说穿西装。开放是指经贸文化等各领域的开放，外资进来，外面的
: 商业品牌和传媒、文化产品进来。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 这不是朝鲜不开放，而是美国对朝鲜一直封锁。
你的错误在于，你忘记了，一个巴掌永远拍不响。
似乎很多人以为，你只要开放，就自然开放。笑
【在 v****g 的大作中提到】
: 我日，我说开放，你说穿西装。开放是指经贸文化等各领域的开放，外资进来，外面的
: 商业品牌和传媒、文化产品进来。
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G****r
发帖数: 5579 | 14 北朝鲜的开放差在没能和美国建交。不是金家不想而是金家无能。
这是因为金日成(+金家三代总和）差毛泽东10万八千里：
1，美军深陷在毛泽东支持下的越南战场上， 求老毛帮慢体面撤出， 老毛要美军撤出
台湾， 美军就得撤。 可是金日成毫无办法让美军撤出南韩。
2， 在毛泽东的决策下， 美国总统尼克松1972年就实现了访问中国的破冰之旅， 为
1979年的中美建交打开大门。 金家三代至今既没那个雄才大略也没那个个人昧力来实
施一次美国现任总统的破冰之旅。
因为以上两个原因， 北朝鲜的开放被阻在驻韩美军基地前。
【在 v****g 的大作中提到】
: 我日，我说开放，你说穿西装。开放是指经贸文化等各领域的开放，外资进来，外面的
: 商业品牌和传媒、文化产品进来。
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v****g
发帖数: 11080 | 15 胡扯，中国开放的时候，美国不也还在封锁中国吗？中国不还打了一场越战来递投名状
吗？
再说了，美国封锁它，它可以向其他开放啊，可朝鲜连中国、连对自己的同胞韩国都不
开放，跟中国搞了个什么工业园的张成泽不是被犬决了吗。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这不是朝鲜不开放，而是美国对朝鲜一直封锁。
: 你的错误在于，你忘记了，一个巴掌永远拍不响。
: 似乎很多人以为，你只要开放，就自然开放。笑
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G****r
发帖数: 5579 | 16 1949年國共內戰後國民政府敗退，美國政府發表對華白皮書宣布放棄國民政府。
1950年6月25日，韓戰爆發。[2]8月，美國第十三航空軍駐台協防。[2]中國共產黨無暇
渡海攻台，美國宣告台灣海峽中立化，協防台灣並物質援助台北的國民政府。
1951年5月1日，美軍顧問團成立。1954年12月2日，兩國簽訂《中美共同防禦條約》。
翌年1月1日，美國太平洋司令部在台北成立美軍協防司令部，此時在台美軍5千餘人，
隨行眷屬約4千人，皆享有外交豁免權[3]。
1965年8月31日於台北簽定的《美軍在華地位協定》，規範美軍在台司法適用管轄範圍
。1965年越戰全面爆發後，無論是派駐台灣的美軍人員，或抵台度假後赴越南作戰的美
國部隊軍人，人數均快速上升。最初兩年美軍2萬餘人來台度假，往後四年增至17萬人
，1970年、1971年間高達20萬人，除挹注的外匯不下於10億美元之外，對台灣的經濟、
社會及文化均產生影響。
隨著1971年中華民國退出聯合國及美國對華政策的轉變，導致了美軍逐漸減少駐台人數
，隨後華府、北京在1972年的《上海公報》中更明確指出將從台灣撤出所有美國部隊和
軍事設施。1974年越戰後期，美國逐步撤離越南的部隊時，駐台美軍只剩3千多人，
1978年12月16日美國與北京的中華人民共和國建立外交關係，翌年4月美軍協防司令部
和顧問團撤銷，最後一名美軍在5月3日離台，美軍結束了在台灣的正式活動。
【在 G****r 的大作中提到】
: 北朝鲜的开放差在没能和美国建交。不是金家不想而是金家无能。
: 这是因为金日成(+金家三代总和）差毛泽东10万八千里：
: 1，美军深陷在毛泽东支持下的越南战场上， 求老毛帮慢体面撤出， 老毛要美军撤出
: 台湾， 美军就得撤。 可是金日成毫无办法让美军撤出南韩。
: 2， 在毛泽东的决策下， 美国总统尼克松1972年就实现了访问中国的破冰之旅， 为
: 1979年的中美建交打开大门。 金家三代至今既没那个雄才大略也没那个个人昧力来实
: 施一次美国现任总统的破冰之旅。
: 因为以上两个原因， 北朝鲜的开放被阻在驻韩美军基地前。
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y**********g
发帖数: 2285 | 17 你又发明历史了
朝鲜受联合国制裁，包括中韩都不能卖给他很多东西，大都是关乎国际民生的东西。
朝鲜之所以外交失败，是它延续邓小平理论。搞洋人外交，挟洋自重。
弄个美国篮球运动员来，国家元首陪吃陪喝，开放得紧。
【在 v****g 的大作中提到】
: 胡扯，中国开放的时候，美国不也还在封锁中国吗？中国不还打了一场越战来递投名状
: 吗？
: 再说了，美国封锁它，它可以向其他开放啊，可朝鲜连中国、连对自己的同胞韩国都不
: 开放，跟中国搞了个什么工业园的张成泽不是被犬决了吗。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 1）韩国日本是美国盟国，不可能背着美国单独和朝鲜开放。
2）朝鲜做了很多努力，比如通过蒙古试图和西方和解，但是没成功。
3）张成泽之死，咱们只有猜想，真正原因谁也不知道。如果说因为张亲华，那么或许
说明其危害了金家王朝而被处决。或许是又一次对“亲华派”的清洗。对于中国来说，
如果能收获一个朝鲜盟友是好事，但是中国决不愿意支持金家王朝了。对中国没有任何
好处，而且金家（从金日成开始)对中国也没有任何恩义。中国和朝鲜交往，首先是为
了自己利益。另外，韩国对中国非常重要，所以中国也必须考虑韩国的利益。
4）对越战争也不仅仅是投名状。别的不说，当时中越边界领土争端，也到了只有动武
的地步了。当时越南在苏联支持下，对中国发动全面边界蚕食。你看看今天的越南怎么
在海上搞事就知道了。
5）美国开始也是对中国大陆封锁的，能够争取到对美国开放，是很多努力的结果。美
国需要中国对付苏联。中国支持美国国内维护稳定和族群和解（60年代是美国黑人斗争
的高潮，除了马丁路德金的和谐派，黑人也有武装斗争派，黑豹党来中国见毛泽东，请
求支持，毛公开反对美国黑人的任何形式的武装斗争，建议以和平手段争取民权。）这
都是对美国的信号和交易。
【在 v****g 的大作中提到】
: 胡扯，中国开放的时候，美国不也还在封锁中国吗？中国不还打了一场越战来递投名状
: 吗？
: 再说了，美国封锁它，它可以向其他开放啊，可朝鲜连中国、连对自己的同胞韩国都不
: 开放，跟中国搞了个什么工业园的张成泽不是被犬决了吗。
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v****g
发帖数: 11080 | 19 你发言比较认真，不像楼主，尽胡扯。
朝鲜只要开放，西方社会肯定是欢迎的，当然，它自己也要做出一些姿态，西方没吃饱
撑的，朝鲜愿意投靠却拒绝。
朝鲜不是一个开放的国家，不管什么原因（我认为是它自己的原因），它总归是不开放
，否认这个，就失去讨论的前提。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）韩国日本是美国盟国，不可能背着美国单独和朝鲜开放。
: 2）朝鲜做了很多努力，比如通过蒙古试图和西方和解，但是没成功。
: 3）张成泽之死，咱们只有猜想，真正原因谁也不知道。如果说因为张亲华，那么或许
: 说明其危害了金家王朝而被处决。或许是又一次对“亲华派”的清洗。对于中国来说，
: 如果能收获一个朝鲜盟友是好事，但是中国决不愿意支持金家王朝了。对中国没有任何
: 好处，而且金家（从金日成开始)对中国也没有任何恩义。中国和朝鲜交往，首先是为
: 了自己利益。另外，韩国对中国非常重要，所以中国也必须考虑韩国的利益。
: 4）对越战争也不仅仅是投名状。别的不说，当时中越边界领土争端，也到了只有动武
: 的地步了。当时越南在苏联支持下，对中国发动全面边界蚕食。你看看今天的越南怎么
: 在海上搞事就知道了。
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z**********3
发帖数: 11979 | 20 邓的本质是市场经济
朝鲜是计划供给
【在 y**********g 的大作中提到】
: 我认为朝鲜是更忠实地贯彻了邓小平理论的国家。
: 首先，朝鲜实施的就是复辟和放开。这是邓小平先生改革和开放的同义词。
: 朝鲜由于不主张自力更生，没有前30年的独立自主建立的工业体系
: 因此复辟不到前工业化的原始资本主义时期，只能复辟到完全农业化后封建
: 主义时期，大概是复辟效果不同的主要原因。
: 朝鲜和邓小平时期一样，是靠新旧贵族来统治的，而朝鲜人民也没有通过文化革命
: 形成现代平等平权的思想。邓小平时代有个词汇叫精英，其实就是给贵族捧臭脚
: 的文傻，朝鲜也有好多文傻来给世袭的三代统治者歌功颂德。邓小平时代把过去
: 贵族都放出来，连主张分裂祖国的大姨妈木，大喇嘛都高高贡起来，让他们的子女
: 上民院，接受良好教育，来变成统治阶级，“孩子还是用自己的放心”，朝鲜也是
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j*********n
发帖数: 4116 | 21 邓的本质是封建专制
东南亚那些也搞私有制搞交易，朝鲜都姓金
【在 z**********3 的大作中提到】
: 邓的本质是市场经济
: 朝鲜是计划供给
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W*******n
发帖数: 4140 | |
w*l
发帖数: 754 | |
s*****s
发帖数: 142 | |
