h*****7
发帖数: 3192 | 1 都在说中国经济需要转型，企业需要升级。但对于传统制造业，转型，升级是非常困难
的。大多数企业只是单纯的加工企业，定价权完全掌握在外国品牌手中，由于各种成本
不断增长，其利润几近于无。自创品牌，科技研发对于他们这些只有工厂，完全没有设
计，研发，推广，销售渠道的企业，不啻于自杀。“转型就是找死，不转型就是等死”
就是现在中国南方制造业的真实写照。
另一方面，中国重化工业全面产能过剩，随着中国基础建设，房地产增速减缓，市场疲
软会进一步加剧。从国际环境看，中国工业已经失去了高速发展的基础，不可能仅仅依
靠增加数量的方式继续扩张。传统产业升级，技术升级，品牌培养相对都是更加漫长，
投入更大的过程。中国经济放缓是未来10年可能性最大的趋势。
中国经济不稳定带来的问题要远远超过发达国家。一旦经济崩溃，将产生大量的社会问
题和巨大的动荡。相对而言，日本、美国这样的发达国家，经济动荡带来的社会问题小
得多。 |
d*********d
发帖数: 239 | 2 叶檀好像说过类似的话。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 都在说中国经济需要转型，企业需要升级。但对于传统制造业，转型，升级是非常困难
: 的。大多数企业只是单纯的加工企业，定价权完全掌握在外国品牌手中，由于各种成本
: 不断增长，其利润几近于无。自创品牌，科技研发对于他们这些只有工厂，完全没有设
: 计，研发，推广，销售渠道的企业，不啻于自杀。“转型就是找死，不转型就是等死”
: 就是现在中国南方制造业的真实写照。
: 另一方面，中国重化工业全面产能过剩，随着中国基础建设，房地产增速减缓，市场疲
: 软会进一步加剧。从国际环境看，中国工业已经失去了高速发展的基础，不可能仅仅依
: 靠增加数量的方式继续扩张。传统产业升级，技术升级，品牌培养相对都是更加漫长，
: 投入更大的过程。中国经济放缓是未来10年可能性最大的趋势。
: 中国经济不稳定带来的问题要远远超过发达国家。一旦经济崩溃，将产生大量的社会问
|
J***1
发帖数: 307 | 3 转型就是顺着产业链往上爬。目标很清楚。转型导致经济崩溃？你太有想象力了。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 4 说的简单，做芭比娃娃的工厂怎么爬?做鞋做袜子的工厂怎么爬?那些产能过剩的重化工
厂怎么爬?一个国家转型是最危险，风险最大的时刻，转型失败，经济崩溃的例子比比
皆是。你太想当然了。
【在 J***1 的大作中提到】
: 转型就是顺着产业链往上爬。目标很清楚。转型导致经济崩溃？你太有想象力了。
|
K****h
发帖数: 1073 | 5 转型就是让那些工人农民工去搞ＩＴ什么的，未来的生活处处需要智能，所以需要大量
的人搞ＩＴ写程序,一半的大学毕业生都是计算机专业毕业。剩下的都去搞设计。 |
w*********r
发帖数: 279 | 6 卖衣服鞋子的好办，以前是外贸出口，赚个加工费，现在开创自有品牌，淘宝开店，一
下子就爬上去了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 说的简单，做芭比娃娃的工厂怎么爬?做鞋做袜子的工厂怎么爬?那些产能过剩的重化工
: 厂怎么爬?一个国家转型是最危险，风险最大的时刻，转型失败，经济崩溃的例子比比
: 皆是。你太想当然了。
|
L***6
发帖数: 8307 | 7 爬你妈啊？ TB有爬的能力还用得着大搞水泥钢筋GDP？
中国要转型，是非常困难的，在企业竞争力和技术研发上与西方公司的差距一直在拉大
，而不是缩小。中国本来就缺少高素质理工人才，很多人毕业不能拼爹，不能走后门，
只能去美国，人才流失太严重，加上外国的大牛教授和高素质大学生研究生也不愿意来
污染严重的中国，TG就只能靠黑客去偷技术了。中国企业不具备自己研发高科技的实力
，就偷吧，不偷是没法转了。
【在 J***1 的大作中提到】
: 转型就是顺着产业链往上爬。目标很清楚。转型导致经济崩溃？你太有想象力了。
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r*****n
发帖数: 1285 | 8 不是所有的厂都要转型的。高端的保持科技进步，低端的保证就业。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 说的简单，做芭比娃娃的工厂怎么爬?做鞋做袜子的工厂怎么爬?那些产能过剩的重化工
: 厂怎么爬?一个国家转型是最危险，风险最大的时刻，转型失败，经济崩溃的例子比比
: 皆是。你太想当然了。
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d**********4
发帖数: 720 | 9 给我们举几个例子?"在企业竞争力和技术研发上与西方公司的差距一直在拉大，而不是
缩小。"
中国现在是机电出口大国知道吗? 出口产品已经从农产品->服装->工业机电->部分电子
产品 上了几个台阶了.
整体核电站出口,这样的产品马上就要来了. 你告诉我们"中国要转型，非常困难"在哪?
现在有几个教授不在想方设法到中国申请项目,还"外国的大牛教授和高素质大学生研究
生也不愿意来污染严重的中国".
【在 L***6 的大作中提到】
: 爬你妈啊？ TB有爬的能力还用得着大搞水泥钢筋GDP？
: 中国要转型，是非常困难的，在企业竞争力和技术研发上与西方公司的差距一直在拉大
: ，而不是缩小。中国本来就缺少高素质理工人才，很多人毕业不能拼爹，不能走后门，
: 只能去美国，人才流失太严重，加上外国的大牛教授和高素质大学生研究生也不愿意来
: 污染严重的中国，TG就只能靠黑客去偷技术了。中国企业不具备自己研发高科技的实力
: ，就偷吧，不偷是没法转了。
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m********s
发帖数: 55301 | 10 嗯，从生物薄后转码工，失败的比比皆是。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 说的简单，做芭比娃娃的工厂怎么爬?做鞋做袜子的工厂怎么爬?那些产能过剩的重化工
: 厂怎么爬?一个国家转型是最危险，风险最大的时刻，转型失败，经济崩溃的例子比比
: 皆是。你太想当然了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 11 中国经济转型不等于现有的企业转型，中国的产业升级也不等同于现有企业升级。这么
简单的道理难道搞不清楚？
看各国产业升级就知道了，传统产业，现有公司，绝大部分是做不到产业升级的，美国
当年的大量的纺织厂升级了么？世界第一大胶卷公司柯达升级了么？
旧企业一般来说，只有倒闭了事最简单。聪明的，主动撤资倒闭；不聪明的，苦苦支撑
直到山穷水尽倒闭了事；愚蠢的，借钱搞产业升级把自己搞得倒闭而且债务累累。要转
型，要升级，是要靠新的一批人，新的一批公司，想在旧企业的基础上升级，就是白日
做梦。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 都在说中国经济需要转型，企业需要升级。但对于传统制造业，转型，升级是非常困难
: 的。大多数企业只是单纯的加工企业，定价权完全掌握在外国品牌手中，由于各种成本
: 不断增长，其利润几近于无。自创品牌，科技研发对于他们这些只有工厂，完全没有设
: 计，研发，推广，销售渠道的企业，不啻于自杀。“转型就是找死，不转型就是等死”
: 就是现在中国南方制造业的真实写照。
: 另一方面，中国重化工业全面产能过剩，随着中国基础建设，房地产增速减缓，市场疲
: 软会进一步加剧。从国际环境看，中国工业已经失去了高速发展的基础，不可能仅仅依
: 靠增加数量的方式继续扩张。传统产业升级，技术升级，品牌培养相对都是更加漫长，
: 投入更大的过程。中国经济放缓是未来10年可能性最大的趋势。
: 中国经济不稳定带来的问题要远远超过发达国家。一旦经济崩溃，将产生大量的社会问
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t*****g
发帖数: 6101 | 12 这个很好解决, 沿海做玩具的都放到内地做就可以了。重工产能过剩？这点数据真的不
支持。
重工产能不足才是现实，特别是钢铁（高级），能源，重化工，这三者里特别是电力能
源。
这些就是要进行升级的部门，产出进口替代产品来。
中国是唯一有条件实现转型和有能力转型的新型工业国家。赞美太祖吧。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 说的简单，做芭比娃娃的工厂怎么爬?做鞋做袜子的工厂怎么爬?那些产能过剩的重化工
: 厂怎么爬?一个国家转型是最危险，风险最大的时刻，转型失败，经济崩溃的例子比比
: 皆是。你太想当然了。
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S**********b
发帖数: 3142 | 13 是旧瓶装新酒吧
【在 y*******w 的大作中提到】
: 中国经济转型不等于现有的企业转型，中国的产业升级也不等同于现有企业升级。这么
: 简单的道理难道搞不清楚？
: 看各国产业升级就知道了，传统产业，现有公司，绝大部分是做不到产业升级的，美国
: 当年的大量的纺织厂升级了么？世界第一大胶卷公司柯达升级了么？
: 旧企业一般来说，只有倒闭了事最简单。聪明的，主动撤资倒闭；不聪明的，苦苦支撑
: 直到山穷水尽倒闭了事；愚蠢的，借钱搞产业升级把自己搞得倒闭而且债务累累。要转
: 型，要升级，是要靠新的一批人，新的一批公司，想在旧企业的基础上升级，就是白日
: 做梦。
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y*******w
发帖数: 5917 | 14 旧瓶装新酒放在超市会有人买么？当然不会，新酒就是要新瓶子才行。那些鞋袜厂就是
要任由他们生存环境恶化直至大部分倒闭，
【在 S**********b 的大作中提到】
: 是旧瓶装新酒吧
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Y****r
发帖数: 3473 | |
t*****g
发帖数: 6101 | 16 别扯淡了，鞋袜厂都转到内地或者外国了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 旧瓶装新酒放在超市会有人买么？当然不会，新酒就是要新瓶子才行。那些鞋袜厂就是
: 要任由他们生存环境恶化直至大部分倒闭，
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x****y
发帖数: 1853 | 17 可以做高端玩具，高端成衣。日本一条牛仔裤几百美元一条，还买不到。德国的火车模
型就更不说了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这个很好解决, 沿海做玩具的都放到内地做就可以了。重工产能过剩？这点数据真的不
: 支持。
: 重工产能不足才是现实，特别是钢铁（高级），能源，重化工，这三者里特别是电力能
: 源。
: 这些就是要进行升级的部门，产出进口替代产品来。
: 中国是唯一有条件实现转型和有能力转型的新型工业国家。赞美太祖吧。
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a******9
发帖数: 20431 | 18 你说的这种走高段精品路线的公司都很难经营下去的
就拿日本一条牛仔裤几百美元一条的这种公司当例子 很多行业内的老牌子都倒闭了
其中影响力最大的一个品牌edwin 负债几百亿日元 破产也不久了
【在 x****y 的大作中提到】
: 可以做高端玩具，高端成衣。日本一条牛仔裤几百美元一条，还买不到。德国的火车模
: 型就更不说了。
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h*****7
发帖数: 3192 | 19 这些加工厂只有几千号工人，一厂房的缝纫机，全厂没有设计师，没有市场销售人员，
没有广告人员，对流行，品牌完全一窍不通。他们怎么开创品牌，他们一旦不接海外订
单，马上资金链就断，几千工人的人工谁给。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 卖衣服鞋子的好办，以前是外贸出口，赚个加工费，现在开创自有品牌，淘宝开店，一
: 下子就爬上去了。
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h*****7
发帖数: 3192 | 20 的确，但是这些倒闭垮掉的企业确是中国现在的经济和就业主体。如果新经济和内需还
没有能够支撑中国经济，而原有的产业大批凋零，中国经济就很可能出现放缓甚至萎缩。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 中国经济转型不等于现有的企业转型，中国的产业升级也不等同于现有企业升级。这么
: 简单的道理难道搞不清楚？
: 看各国产业升级就知道了，传统产业，现有公司，绝大部分是做不到产业升级的，美国
: 当年的大量的纺织厂升级了么？世界第一大胶卷公司柯达升级了么？
: 旧企业一般来说，只有倒闭了事最简单。聪明的，主动撤资倒闭；不聪明的，苦苦支撑
: 直到山穷水尽倒闭了事；愚蠢的，借钱搞产业升级把自己搞得倒闭而且债务累累。要转
: 型，要升级，是要靠新的一批人，新的一批公司，想在旧企业的基础上升级，就是白日
: 做梦。
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h*****7
发帖数: 3192 | 21 可惜无论你做多高端的东西，定价权也在外国品牌手里，iphone算高端了吧，富士康每
台只能拿到12美金利润,apple拿几百美金利润。中国gdp当中有多少实际是给外国企业
上缴还真说不准。
【在 x****y 的大作中提到】
: 可以做高端玩具，高端成衣。日本一条牛仔裤几百美元一条，还买不到。德国的火车模
: 型就更不说了。
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g*q
发帖数: 26623 | 22 最有技术含量和高附加值的产业,比如大型装备,通信设备,新材料,中国都做得非常好,
因为这些产品的功能指标都是实在的,做到了指标,价格有优势就能卖掉.比较差的是微
电子,主要是因为全球对中国一个国家禁运设备,中国一国的研发实力实在不能跟联合起
来的列强匹敌.另外就是民航飞机,这个需要一定时间.
消费类产品中国自己的设计和品牌推广能力不足,是因为消费者的决策没有大型设备购
买者那么理性,好的设计不如好的忽悠.特别是中国高端消费者有强烈的崇洋媚外情节,
国内企业东西造再好也没用,也就不再把资源放在研发上面.
日用消费品企业在80年代被打垮后,国家已经放手给没有技术积累的民企,短期内不可能
形成跟PG这类国际巨头匹敌的研发设计能力.机电消费品企业研发有,但是过去研发不能
跟市场(忽悠)很好的结合,再加上媚外势力的影响,也处于劣势.不过从汽车行业来看,自
主品牌今后几年应该会有一定作为. |
c********e
发帖数: 2610 | 23 你提到的纺织业之类的低端产业只占中国出口的10%，中国出口的主力是机械设备
和电子产品。最新出炉的世界500强企业，中国占了近100家，仅比第一名的美国少一点
而已。
社会在进步，中国产业结构也在发生变化。只是这变化跟你期望中的完全不一样而已。
当然你可以继续坚持中国经济崩溃论衰落论，也是可以的，正好符合中宣部的要求。
参看这个链接：
http://www.360doc.com/content/14/0506/11/535749_375154038.shtml
缩。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 的确，但是这些倒闭垮掉的企业确是中国现在的经济和就业主体。如果新经济和内需还
: 没有能够支撑中国经济，而原有的产业大批凋零，中国经济就很可能出现放缓甚至萎缩。
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a******9
发帖数: 20431 | 24 你啥都不懂就别瞎嚷嚷了 不了解就说不了解 别搞什么“说不准”这种模糊概念的话
别一说中国gdp就拿iphone说事 iphone里面多少零件是中国供应商出的你知道么？一个
iphone有300多个中国本土供应商 这300多家公司跟你富士康的12美元一毛钱关系都没
有
苹果那几百美元利润难道又会记入中国gdp里？你以为富士康在中国贡献的gdp是iphone
零售价乘以产量算的？
更不要说代工业目前在中国的经济结构里根本就不是主体 在中国对外贸易总量中加工
贸易的份额连三分之一都不到
【在 h*****7 的大作中提到】
: 可惜无论你做多高端的东西，定价权也在外国品牌手里，iphone算高端了吧，富士康每
: 台只能拿到12美金利润,apple拿几百美金利润。中国gdp当中有多少实际是给外国企业
: 上缴还真说不准。
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c********e
发帖数: 2610 | 25 不用跟他争论了，他的眼光视角还停留在10年前，老记得中国就是卖袜子和玩具的。殊
不知这几年来中国中高端产业链发展了多少。。。
中国出口产品里，机械/电子品制造业是主力（42%），纺织品只有12%。我不知道为啥
老觉得中国只能产袜子玩具似的。
要发文之前先做点research，不要张嘴就胡说八道，否则一点说服力都没有。
iphone
【在 a******9 的大作中提到】
: 你啥都不懂就别瞎嚷嚷了 不了解就说不了解 别搞什么“说不准”这种模糊概念的话
: 别一说中国gdp就拿iphone说事 iphone里面多少零件是中国供应商出的你知道么？一个
: iphone有300多个中国本土供应商 这300多家公司跟你富士康的12美元一毛钱关系都没
: 有
: 苹果那几百美元利润难道又会记入中国gdp里？你以为富士康在中国贡献的gdp是iphone
: 零售价乘以产量算的？
: 更不要说代工业目前在中国的经济结构里根本就不是主体 在中国对外贸易总量中加工
: 贸易的份额连三分之一都不到
|
x****y
发帖数: 1853 | 26 那就说明中国的产业升级不应该面向消费者。应该面向企业。德国也没几个消费者品牌。
【在 g*q 的大作中提到】
: 最有技术含量和高附加值的产业,比如大型装备,通信设备,新材料,中国都做得非常好,
: 因为这些产品的功能指标都是实在的,做到了指标,价格有优势就能卖掉.比较差的是微
: 电子,主要是因为全球对中国一个国家禁运设备,中国一国的研发实力实在不能跟联合起
: 来的列强匹敌.另外就是民航飞机,这个需要一定时间.
: 消费类产品中国自己的设计和品牌推广能力不足,是因为消费者的决策没有大型设备购
: 买者那么理性,好的设计不如好的忽悠.特别是中国高端消费者有强烈的崇洋媚外情节,
: 国内企业东西造再好也没用,也就不再把资源放在研发上面.
: 日用消费品企业在80年代被打垮后,国家已经放手给没有技术积累的民企,短期内不可能
: 形成跟PG这类国际巨头匹敌的研发设计能力.机电消费品企业研发有,但是过去研发不能
: 跟市场(忽悠)很好的结合,再加上媚外势力的影响,也处于劣势.不过从汽车行业来看,自
|
b*********4
发帖数: 271 | 27 真的是把海外留学的看成是牛逼人物。海外留学的牛逼的很少，真的很少，大部分我看
是中级打工仔，打工仔就就不要把自己看的太牛逼。据我所知很多欧洲白人博后都到中
国找工作。钱还是很重要的。尤其是对社会新鲜人，我想不到有比钱更重要的。中国缺
的不是高素质的学生，博后，缺的是高素质的老板，打工的钱给的多，肯定会找的到的
。越牛的人，越不能看学历，马云老毛都是如此，Bill Gates， Jobs也如此。倒是
yale的小布什一般般。
【在 L***6 的大作中提到】
: 爬你妈啊？ TB有爬的能力还用得着大搞水泥钢筋GDP？
: 中国要转型，是非常困难的，在企业竞争力和技术研发上与西方公司的差距一直在拉大
: ，而不是缩小。中国本来就缺少高素质理工人才，很多人毕业不能拼爹，不能走后门，
: 只能去美国，人才流失太严重，加上外国的大牛教授和高素质大学生研究生也不愿意来
: 污染严重的中国，TG就只能靠黑客去偷技术了。中国企业不具备自己研发高科技的实力
: ，就偷吧，不偷是没法转了。
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b*********4
发帖数: 271 | 28 这个说的很有道理。不过我看李克强说的修浚长江航道，继续投资基础建设例如铁路是
很对的，就是让一些传统产业更好的往内陆迁移。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 中国经济转型不等于现有的企业转型，中国的产业升级也不等同于现有企业升级。这么
: 简单的道理难道搞不清楚？
: 看各国产业升级就知道了，传统产业，现有公司，绝大部分是做不到产业升级的，美国
: 当年的大量的纺织厂升级了么？世界第一大胶卷公司柯达升级了么？
: 旧企业一般来说，只有倒闭了事最简单。聪明的，主动撤资倒闭；不聪明的，苦苦支撑
: 直到山穷水尽倒闭了事；愚蠢的，借钱搞产业升级把自己搞得倒闭而且债务累累。要转
: 型，要升级，是要靠新的一批人，新的一批公司，想在旧企业的基础上升级，就是白日
: 做梦。
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n*****t
发帖数: 22014 | 29 内迁人工是低了，但物流成本会高很多。物流成本有多高，想想买路费就知道了，国内
很多大卡不超载几乎就没钱赚。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 这个说的很有道理。不过我看李克强说的修浚长江航道，继续投资基础建设例如铁路是
: 很对的，就是让一些传统产业更好的往内陆迁移。
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b*********4
发帖数: 271 | 30 这个你放心，肯定会有雷军这样的人开大量的轻公司出来，产能外包的。关键是不要躲
在美国的空调房里在网上指点江山，要走到人民群众中去。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这些加工厂只有几千号工人，一厂房的缝纫机，全厂没有设计师，没有市场销售人员，
: 没有广告人员，对流行，品牌完全一窍不通。他们怎么开创品牌，他们一旦不接海外订
: 单，马上资金链就断，几千工人的人工谁给。
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b*********4
发帖数: 271 | 31 你这些人没有国际视野，物流成本高，难道东南亚这些小国物流成本低吗？你们除了看
中文批评国内的文章，难道不会看批评国外的文章吗？
第二三世界里头，我相信中国的物流成本是最低的，中国的基础设施是全世界第一的的
，如果中国第二，没人第一，老美都比不上。买路费对于任何一个国家都有，中国现在
解决了有无的问题，其他第三世界国家根本就没有。
国家间的物流成本比买路费高的不是一个数量级。
我告诉你们就凭着中国的现在的基础建设，原地踏步维持20年发展一点问题都没有。大
卡不超载几乎就没钱赚，怎么不见他们倒闭！哭穷谁不会。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 内迁人工是低了，但物流成本会高很多。物流成本有多高，想想买路费就知道了，国内
: 很多大卡不超载几乎就没钱赚。
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n*****t
发帖数: 22014 | 32 呵呵，你家有人在泰国开厂吗？
【在 b*********4 的大作中提到】
: 你这些人没有国际视野，物流成本高，难道东南亚这些小国物流成本低吗？你们除了看
: 中文批评国内的文章，难道不会看批评国外的文章吗？
: 第二三世界里头，我相信中国的物流成本是最低的，中国的基础设施是全世界第一的的
: ，如果中国第二，没人第一，老美都比不上。买路费对于任何一个国家都有，中国现在
: 解决了有无的问题，其他第三世界国家根本就没有。
: 国家间的物流成本比买路费高的不是一个数量级。
: 我告诉你们就凭着中国的现在的基础建设，原地踏步维持20年发展一点问题都没有。大
: 卡不超载几乎就没钱赚，怎么不见他们倒闭！哭穷谁不会。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 33 物流成本沿海和内陆有很大区别，大宗货物国家间物流成本比你想象的要低，
【在 b*********4 的大作中提到】
: 你这些人没有国际视野，物流成本高，难道东南亚这些小国物流成本低吗？你们除了看
: 中文批评国内的文章，难道不会看批评国外的文章吗？
: 第二三世界里头，我相信中国的物流成本是最低的，中国的基础设施是全世界第一的的
: ，如果中国第二，没人第一，老美都比不上。买路费对于任何一个国家都有，中国现在
: 解决了有无的问题，其他第三世界国家根本就没有。
: 国家间的物流成本比买路费高的不是一个数量级。
: 我告诉你们就凭着中国的现在的基础建设，原地踏步维持20年发展一点问题都没有。大
: 卡不超载几乎就没钱赚，怎么不见他们倒闭！哭穷谁不会。
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b*********4
发帖数: 271 | 34 难道物流只有大宗货物？脑袋多根筋。我从美国发封信用Fedex到中国，要收我90美元
，怎么没见你们抗议去！
【在 y*******w 的大作中提到】
: 物流成本沿海和内陆有很大区别，大宗货物国家间物流成本比你想象的要低，
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b*********4
发帖数: 271 | 35 很多东西是有供应链的，只有中国才能找全所有的东西，所以很多东西都要从中国进口
，一旦涉及国与国间的交易，那是很麻烦的。我建议你开一个实物公司，根本就不用我
说，你肯定在中国生产。当然一些低档的成衣制造不需中国，但是高端的成衣原料还是
要从中国进口，很麻烦的。没开过公司生产实物的人根本不知道这些细节。我在中国有
个公司，所以知道制造业是中国是无敌的，中国给发达世界带来的真正的恐惧10年内必
然出现，等着吧，那就是汽车像现在的国产手机一样质量好。那时日本韩国都要歇菜，
欧洲完蛋。台湾都懒得说。
好好看我的帖子，中国的新三化
发达国家产业空心化
中等国家去工业化
不发达国家工业失败化
所以说，不是中国痛苦转型，而是世界痛苦转型。
不仅仅是经济转型，政治也要转型。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 呵呵，你家有人在泰国开厂吗？
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e****e
发帖数: 677 | 36 新丝绸之路，成本比海运还低，时间比海运还短
【在 n*****t 的大作中提到】
: 内迁人工是低了，但物流成本会高很多。物流成本有多高，想想买路费就知道了，国内
: 很多大卡不超载几乎就没钱赚。
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h*****7
发帖数: 3192 | 37 嘿嘿，看不懂的是你们，无论做鞋袜也好，做机电，打印机，电视机也一样，都是在下
游。这些企业都不具备做品牌，做研发的能力，随着中国各方面成本提高，国际市场饱
和，这样的企业只会越来越难做。新企业，新品牌，新技术当然会出现，但是那是一个
比粗旷发展困难多，缓慢多，投资多的过程。如果老企业凋零和新经济发展无法衔接，
或者在实业凋弊过程中，引发金融动荡，都是有可能的。从客观角度看，创新经济在中
国也不是强项，政府和国有企业更倾向于控制。
【在 c********e 的大作中提到】
: 不用跟他争论了，他的眼光视角还停留在10年前，老记得中国就是卖袜子和玩具的。殊
: 不知这几年来中国中高端产业链发展了多少。。。
: 中国出口产品里，机械/电子品制造业是主力（42%），纺织品只有12%。我不知道为啥
: 老觉得中国只能产袜子玩具似的。
: 要发文之前先做点research，不要张嘴就胡说八道，否则一点说服力都没有。
:
: iphone
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n*****t
发帖数: 22014 | 38 只有中国才有完整供应链？特点产品也许如此，说很多产品就有点扯了。全球化的结果
，你只是一个加工车间，别看得太高大上了，除了尖端科技，没啥不可替代的。
国内制造业的麻烦还有很多，比如有形无形的各种税费，水涨船高的物业成本，东南亚
有些国家强多了。退一万步，即使你比这些国家有点竞争力，制造业仍然是喝汤的命，
除非有独特的核心竞争力。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 很多东西是有供应链的，只有中国才能找全所有的东西，所以很多东西都要从中国进口
: ，一旦涉及国与国间的交易，那是很麻烦的。我建议你开一个实物公司，根本就不用我
: 说，你肯定在中国生产。当然一些低档的成衣制造不需中国，但是高端的成衣原料还是
: 要从中国进口，很麻烦的。没开过公司生产实物的人根本不知道这些细节。我在中国有
: 个公司，所以知道制造业是中国是无敌的，中国给发达世界带来的真正的恐惧10年内必
: 然出现，等着吧，那就是汽车像现在的国产手机一样质量好。那时日本韩国都要歇菜，
: 欧洲完蛋。台湾都懒得说。
: 好好看我的帖子，中国的新三化
: 发达国家产业空心化
: 中等国家去工业化
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b*********4
发帖数: 271 | 39 你开过公司生产过实物没有？加工车间不是高大上，产业集团聚集在一起，那就是高大
上。老美那些米犹失败就在这。到这还不懂，只能说你智商有问题，建议你开个公司补
补脑。产业集团聚集有什么好处，那就是交易费用极低。任何跨国交易费用都是吓死人
的。我发封信Fedex收我90美元，知道为什么吗？如果中美是一国，可能4美元就够了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 只有中国才有完整供应链？特点产品也许如此，说很多产品就有点扯了。全球化的结果
: ，你只是一个加工车间，别看得太高大上了，除了尖端科技，没啥不可替代的。
: 国内制造业的麻烦还有很多，比如有形无形的各种税费，水涨船高的物业成本，东南亚
: 有些国家强多了。退一万步，即使你比这些国家有点竞争力，制造业仍然是喝汤的命，
: 除非有独特的核心竞争力。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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b*********4
发帖数: 271 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 42 关键就是生产车间，虽然车间庞大，所有东西都在车间生产，雇佣大量工人。但是车间
没有决定权。国外品牌才有定价权，他们充分利用各种中国人自己之间的竞争，压缩成
本，把你这个车间的利润压到最低。车间也是最难转型升级的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 只有中国才有完整供应链？特点产品也许如此，说很多产品就有点扯了。全球化的结果
: ，你只是一个加工车间，别看得太高大上了，除了尖端科技，没啥不可替代的。
: 国内制造业的麻烦还有很多，比如有形无形的各种税费，水涨船高的物业成本，东南亚
: 有些国家强多了。退一万步，即使你比这些国家有点竞争力，制造业仍然是喝汤的命，
: 除非有独特的核心竞争力。
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n*****t
发帖数: 22014 | 43 切，我 95 年当法人，2000 年做生产，again，不是所有供应链都在中国。
90 刀更是搞笑了，不值一驳
【在 b*********4 的大作中提到】
: 你开过公司生产过实物没有？加工车间不是高大上，产业集团聚集在一起，那就是高大
: 上。老美那些米犹失败就在这。到这还不懂，只能说你智商有问题，建议你开个公司补
: 补脑。产业集团聚集有什么好处，那就是交易费用极低。任何跨国交易费用都是吓死人
: 的。我发封信Fedex收我90美元，知道为什么吗？如果中美是一国，可能4美元就够了。
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b*********4
发帖数: 271 | 44 去Fedex问一问，你就知道，这是店员亲自告诉我的，我都被这个价下坏了，Fedex的快
递速度当然是非常快的，我想是最快的。
95年2000年中国当然不行，你这经验都过时了。不是所有供应链都在中国，而是有些零
件你必须从中国买。当然大公司有实力全球采购，小公司你试试看，startup更不得了
，人都请不起。美国人直接把startup孵化器办在深圳。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 切，我 95 年当法人，2000 年做生产，again，不是所有供应链都在中国。
: 90 刀更是搞笑了，不值一驳
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n*****t
发帖数: 22014 | 45 同理，有些零件必须从国外采购，中国就毫无优势，所以我说你这个是特定行业。
90 刀的 fedex 是 retail，做国际物流的有多少人用？这个例子还是不用好，我发国
内空运小包才 3 刀/磅
【在 b*********4 的大作中提到】
: 去Fedex问一问，你就知道，这是店员亲自告诉我的，我都被这个价下坏了，Fedex的快
: 递速度当然是非常快的，我想是最快的。
: 95年2000年中国当然不行，你这经验都过时了。不是所有供应链都在中国，而是有些零
: 件你必须从中国买。当然大公司有实力全球采购，小公司你试试看，startup更不得了
: ，人都请不起。美国人直接把startup孵化器办在深圳。
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x****y
发帖数: 1853 | 46 你说的这些痛苦转型的企业，没有设计，没有研发，没有市场，在哪个国家都要被淘汰
的，不光是中国。淘汰这些企业，增加研发人员对生产人员的比例是产业升级必经之路
。说传统企业因为传统无法转型是一个伪命题。传统企业不转型讲更痛苦甚至被淘汰。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 都在说中国经济需要转型，企业需要升级。但对于传统制造业，转型，升级是非常困难
: 的。大多数企业只是单纯的加工企业，定价权完全掌握在外国品牌手中，由于各种成本
: 不断增长，其利润几近于无。自创品牌，科技研发对于他们这些只有工厂，完全没有设
: 计，研发，推广，销售渠道的企业，不啻于自杀。“转型就是找死，不转型就是等死”
: 就是现在中国南方制造业的真实写照。
: 另一方面，中国重化工业全面产能过剩，随着中国基础建设，房地产增速减缓，市场疲
: 软会进一步加剧。从国际环境看，中国工业已经失去了高速发展的基础，不可能仅仅依
: 靠增加数量的方式继续扩张。传统产业升级，技术升级，品牌培养相对都是更加漫长，
: 投入更大的过程。中国经济放缓是未来10年可能性最大的趋势。
: 中国经济不稳定带来的问题要远远超过发达国家。一旦经济崩溃，将产生大量的社会问
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x****y
发帖数: 1853 | 47 能在中国订的都是低端低增值零件。参见iPhone成本结构。
中国只赚了物流和组装。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 同理，有些零件必须从国外采购，中国就毫无优势，所以我说你这个是特定行业。
: 90 刀的 fedex 是 retail，做国际物流的有多少人用？这个例子还是不用好，我发国
: 内空运小包才 3 刀/磅
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b*********4
发帖数: 271 | 48 你说的有些零件是日本，韩国，台湾等比较发达国家，那都是高价值，体积小的零件，
本身物流费用就不高，那些大的不值钱的都得在中国生产，如果放在国外，物流费用就
把人吓死。用你那个做例子，国内快递起步价8元一公斤。你那 3 刀/磅我都不相信，
我查过UPS从中国空运发美国走批发两公斤要大约20美元左右。请告诉我国内空运小包3
刀/磅的具体细节，让我开开眼界，学习学习。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 同理，有些零件必须从国外采购，中国就毫无优势，所以我说你这个是特定行业。
: 90 刀的 fedex 是 retail，做国际物流的有多少人用？这个例子还是不用好，我发国
: 内空运小包才 3 刀/磅
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n*****t
发帖数: 22014 | 49 发国内 = 美国发往中国
【在 b*********4 的大作中提到】
: 你说的有些零件是日本，韩国，台湾等比较发达国家，那都是高价值，体积小的零件，
: 本身物流费用就不高，那些大的不值钱的都得在中国生产，如果放在国外，物流费用就
: 把人吓死。用你那个做例子，国内快递起步价8元一公斤。你那 3 刀/磅我都不相信，
: 我查过UPS从中国空运发美国走批发两公斤要大约20美元左右。请告诉我国内空运小包3
: 刀/磅的具体细节，让我开开眼界，学习学习。
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T*******x
发帖数: 8565 | 50 总结的不错。
【在 g*q 的大作中提到】
: 最有技术含量和高附加值的产业,比如大型装备,通信设备,新材料,中国都做得非常好,
: 因为这些产品的功能指标都是实在的,做到了指标,价格有优势就能卖掉.比较差的是微
: 电子,主要是因为全球对中国一个国家禁运设备,中国一国的研发实力实在不能跟联合起
: 来的列强匹敌.另外就是民航飞机,这个需要一定时间.
: 消费类产品中国自己的设计和品牌推广能力不足,是因为消费者的决策没有大型设备购
: 买者那么理性,好的设计不如好的忽悠.特别是中国高端消费者有强烈的崇洋媚外情节,
: 国内企业东西造再好也没用,也就不再把资源放在研发上面.
: 日用消费品企业在80年代被打垮后,国家已经放手给没有技术积累的民企,短期内不可能
: 形成跟PG这类国际巨头匹敌的研发设计能力.机电消费品企业研发有,但是过去研发不能
: 跟市场(忽悠)很好的结合,再加上媚外势力的影响,也处于劣势.不过从汽车行业来看,自
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b*********4
发帖数: 271 | 51 再具体一点，哪个公司给的价格，你是合约价吗，是大客户给的合约价吗？空运要多少
天从美国到中国？如果是散户或者小客户请告知如何操作，非常感谢！
如果是散户价，我算是开眼界了。我往中国记过东西，通常快递费用超过物品的价格。
不过我给的价格都是散户价。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 发国内 = 美国发往中国
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h*****7
发帖数: 3192 | 52 恰恰相反，很多传统强国的大企业都是从小作坊做起，但是他们不是代工出身，所以一
开始虽小，但五脏俱全，而且他们的起步点也很高。所以可以看到大量上百年的企业不
断转型，今天生产的东西早就不是开始时的了，但品牌还是响当当的。
中国的问题就在这里，当经济结构转型的时候，不是在原有的基础上升级换代，而是基
本另起炉灶。原有的企业在经济里占有很大分量，却面临凋敝。这样的转型如果速度太
快，造成老的死了，新的没发展起来，就会造成经济动荡。因此才说中国经济转型是痛
苦的。
【在 x****y 的大作中提到】
: 你说的这些痛苦转型的企业，没有设计，没有研发，没有市场，在哪个国家都要被淘汰
: 的，不光是中国。淘汰这些企业，增加研发人员对生产人员的比例是产业升级必经之路
: 。说传统企业因为传统无法转型是一个伪命题。传统企业不转型讲更痛苦甚至被淘汰。
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x****y
发帖数: 1853 | 53 转型的速度是可以控制的。现在问题不是转得太快，而是转得太慢。
按你的意思，所以代工的经济都会有这个问题。韩国日本台湾新加坡以前都代工。后来
也有了自己的自主品牌和技术。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 恰恰相反，很多传统强国的大企业都是从小作坊做起，但是他们不是代工出身，所以一
: 开始虽小，但五脏俱全，而且他们的起步点也很高。所以可以看到大量上百年的企业不
: 断转型，今天生产的东西早就不是开始时的了，但品牌还是响当当的。
: 中国的问题就在这里，当经济结构转型的时候，不是在原有的基础上升级换代，而是基
: 本另起炉灶。原有的企业在经济里占有很大分量，却面临凋敝。这样的转型如果速度太
: 快，造成老的死了，新的没发展起来，就会造成经济动荡。因此才说中国经济转型是痛
: 苦的。
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n*****t
发帖数: 22014 | 54 VIP 价，普通 4 刀，搜华人快递或者转运
【在 b*********4 的大作中提到】
: 再具体一点，哪个公司给的价格，你是合约价吗，是大客户给的合约价吗？空运要多少
: 天从美国到中国？如果是散户或者小客户请告知如何操作，非常感谢！
: 如果是散户价，我算是开眼界了。我往中国记过东西，通常快递费用超过物品的价格。
: 不过我给的价格都是散户价。
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b*********4
发帖数: 271 | 55 那就算了，我还得寄到中国城，太麻烦，东西弄丢了更麻烦。我还以为你用的是UPS，
Fedex或者USPS了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: VIP 价，普通 4 刀，搜华人快递或者转运
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h*****7
发帖数: 3192 | 56 有的部分可以控制，但大多数因素难以控制。首先是规模，中国制造业规模过于庞大，
基本处于过剩状态，说白了就是全世界市场都给你也无法支持你继续。加上现在西方国
家经济萎缩，加重了对中国制造业的打击。其次，越是高端产业，发展越是缓慢，开发
新技术，与欧美企业直接竞争技术，品质，要比简单增加初级加工工厂困难得多。因此
新兴产业，高科技产业想要替代数量庞大的老企业，是需要大量时间和投资的。青黄不
接的时间差就是发展中国家的陷阱，很多国家由于人工已经上来了，代工难以为继，自
己有核心竞争力的产业还没有形成，造成高不成低不就，经济危机和就业危机一旦爆发
，则难以为继。
而且，发展中国家的另一个问题就是政体一般也处于转型时期，其政体转型的方式，暴
烈程度，由于政体转换而造成的混乱期长度，以及对新政体的运作好坏，也都是一个巨
大风险。因此，二战以后，能够顺利成为工业国的少之又少，日本在战前就是列强，不
能算是新兴国家。韩国、新加坡、台湾之外几乎没有。
【在 x****y 的大作中提到】
: 转型的速度是可以控制的。现在问题不是转得太快，而是转得太慢。
: 按你的意思，所以代工的经济都会有这个问题。韩国日本台湾新加坡以前都代工。后来
: 也有了自己的自主品牌和技术。
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