n*****8
发帖数: 19630 | 1 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？ |
c****g
发帖数: 37081 | 2 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
只能作为一个营长。
二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
微的不适。
三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
一战”时的“一线式”防御阵地，正是由于这种阵地往往令日军突破了阵地上的一点，
便使国军整个阵地全线动摇。另外国军各个兵种的协同作战能力很差，空陆两军都各自
为战，丝毫不懂配合。（虽然日军的战术思想也很落后，近身战还把步枪退子弹，但也
比国军强。）
四[武器装备]：淞沪会战中，国军的中央军部队一般装备“中正式”步枪98式毛瑟步枪
汉阳造，与日军6.5mm口径的三八式步枪性能各有千秋，差距相差不大。但国军地方杂
牌部队的装备就有些惨不忍睹了，有装备单一打老套筒汉阳造，甚至装备鸟统，与日军
差距甚大。日军还装备了大量的掷弹筒九二式重机枪和歪把子机枪九二式步兵炮，中央
军嫡系部队在这方面还略胜日军一筹，其他部队就比不上日军了。日军还配备了一些战
车部队，主要是那些“豆丁”坦克，但就是这种垃圾坦克给国军造成了极大的伤亡。
五[兵员素质的差距]：国军大量士兵因缺少维生素A均患有夜盲症，使夜间战斗受到影
响。国军士兵的枪法也普遍不如日军，低了日军数筹，造成日军在远距离杀伤国军，而
国军却打不到日军。日军中文盲占士兵的比例也远远低于国军。
六[海空军实力的差距]：海军方面，国军那点实力还是别拿出来丢人现眼了，而日军舰
队则重兵云集，聚集了大量的航空母舰巡洋舰驱逐舰。。。。空军方面，国军凭借本土
作战的优势在会战前期，曾一度力压日军航空兵创造了一些战果，但后来日军大举增兵
，中国空军也就渐渐消失匿迹了。
七[精神思想上的不同]：国军虽然抱着保家卫国，抗击外敌的想法，士气高涨，但仍有
一些人抱着消极避战保存实力的想法。反观日军，日本士兵信奉武士道精神，思想极为
狂热悍不畏死，认为侵华战争是圣战，所以士气极高。（日军的第四师团是一个例外）
http://bbs.tiexue.net/post_5938004_1.html
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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x****u
发帖数: 12955 | 3
米国军援?
自己家门口?
Japan had easier time resupplying and supporting their troops.
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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k**o
发帖数: 15334 | 4 其实主要就是海军这一条要了命。数十万部队在日本海军打击范围内被
狂轰滥炸。
【在 c****g 的大作中提到】
: 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
: 高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
: 战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
: 挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
: ”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
: 只能作为一个营长。
: 二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
: 陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
: 微的不适。
: 三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 看看小酱都这几把水平。你说说把，国军淞沪会战有啥美援？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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r********9
发帖数: 10694 | |
h**********e
发帖数: 2973 | 7 淞沪会战的时候还真的没有什么有力的美国援助。
一个最显眼的例子：1937年当时国军的飞机都还是双翼的那种老式战斗机，怎么能打得
过日本先进的零式战斗机？实际上一直到1941年12月日军空袭珍珠港，美国本身都没有
能有效匹敌零式的战斗机。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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b*****g
发帖数: 686 | |
b****n
发帖数: 6896 | 9 国军大量士兵因缺少维生素A均患有夜盲症?
【在 c****g 的大作中提到】
: 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
: 高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
: 战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
: 挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
: ”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
: 只能作为一个营长。
: 二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
: 陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
: 微的不适。
: 三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
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L*********2
发帖数: 10195 | 10 中国获得淞沪会战胜利的可能就是813开战后的前一个星期。88，89两个德械师，后来
加36师，对小鬼子少量陆战队和民兵进攻，兵力有优势。火力相差没那么多，如果战术
运用得当，采用穿插加爆破啥的，还有可能。但国军本身就准备不足，又根本没有攻坚
的训练。到要开始打的时候，都搞不清楚6寸德式榴炮是不是能打穿日本的钢筋混凝土
工事。而且对方有海军，空军掩护，火力绝对优势。把训练打野战的国军德械精锐部队
，全扔到打巷战里面，也没能给日军以决定性打击。
小鬼子援军到达以后，国军就根本不可能打赢。日军的主要优势就是火力，飞机，大炮
，舰炮。国军有啥啊？连尼玛工事都挖不一米就出水的地方，怎么守？应该在准备充分
后，主动后撤才是真道。这点，我鳖比国民党精多了。打不过就跑，连瑞金，四平，延
安，汉城也可以放弃。校长就没这个魄力。
【在 c****g 的大作中提到】
: 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
: 高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
: 战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
: 挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
: ”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
: 只能作为一个营长。
: 二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
: 陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
: 微的不适。
: 三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
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n*****s
发帖数: 6495 | 11 装备差距太大了
几个德械师的交换比还是可以的，其他部队不行，再加上海空军基本是0 |
L*********2
发帖数: 10195 | 12 国军士气还不行？比你鳖进朝鲜的时候肯定要强多了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 国军士气不行，打酱油居多
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b****s
发帖数: 872 | 13 国军防守水平太差。防守首先就得选好阵地，知道能不能守住。国军第一点就输了。
共军上甘岭，在美军这样的弹药轰炸之下，还能守的住，差距不是一点半点 |
L*********2
发帖数: 10195 | 14 零式啥时候才有的？第一次用在空战是啥时候？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 淞沪会战的时候还真的没有什么有力的美国援助。
: 一个最显眼的例子：1937年当时国军的飞机都还是双翼的那种老式战斗机，怎么能打得
: 过日本先进的零式战斗机？实际上一直到1941年12月日军空袭珍珠港，美国本身都没有
: 能有效匹敌零式的战斗机。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 15 国军最后正面没守住？国军最后后撤不是因为小鬼子从杭州湾登陆，后路有被切断的危
险才撤出的？如果美军可以有行动自由，侧翼包抄上甘岭，贵鳖能守得住吗？
【在 b****s 的大作中提到】
: 国军防守水平太差。防守首先就得选好阵地，知道能不能守住。国军第一点就输了。
: 共军上甘岭，在美军这样的弹药轰炸之下，还能守的住，差距不是一点半点
|
b****s
发帖数: 872 | 16 共军除了自己冒进，啥时候被人包抄过。这种风险，守之前就需要考虑到，做相应安排。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军最后正面没守住？国军最后后撤不是因为小鬼子从杭州湾登陆，后路有被切断的危
: 险才撤出的？如果美军可以有行动自由，侧翼包抄上甘岭，贵鳖能守得住吗？
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r********9
发帖数: 10694 | 17 国军士气还争不行，神码夜盲症都是怯战的借口。战术也不行
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军士气还不行？比你鳖进朝鲜的时候肯定要强多了。
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r********9
发帖数: 10694 | 18 土共的进军朝鲜才是翻身仗。前面的尽是扯淡
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军士气还不行？比你鳖进朝鲜的时候肯定要强多了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 19 居然没有美援？蒋介石处心积虑，就算是继续向日本付赔款也宣战，等得不就是美援吗
？难道还没有？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 淞沪会战的时候还真的没有什么有力的美国援助。
: 一个最显眼的例子：1937年当时国军的飞机都还是双翼的那种老式战斗机，怎么能打得
: 过日本先进的零式战斗机？实际上一直到1941年12月日军空袭珍珠港，美国本身都没有
: 能有效匹敌零式的战斗机。
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 共军打过多少有战线纵穿战场的正规阵地防御战？本身就很少打，当然就很少有这种事
了。谁都是一样，都有可能被包抄后路的可能。国军最后能填进去的都填进去了，出现
漏洞，当然没啥奇怪的。
排。
【在 b****s 的大作中提到】
: 共军除了自己冒进，啥时候被人包抄过。这种风险，守之前就需要考虑到，做相应安排。
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r********9
发帖数: 10694 | 21 800万都填不住，按国军的士气
【在 L*********2 的大作中提到】
: 共军打过多少有战线纵穿战场的正规阵地防御战？本身就很少打，当然就很少有这种事
: 了。谁都是一样，都有可能被包抄后路的可能。国军最后能填进去的都填进去了，出现
: 漏洞，当然没啥奇怪的。
:
: 排。
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b****s
发帖数: 872 | 22 国军被共军包抄消灭，历史上就好多次。
国军打仗不考虑退路，和其他情况，其实是传统。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 共军打过多少有战线纵穿战场的正规阵地防御战？本身就很少打，当然就很少有这种事
: 了。谁都是一样，都有可能被包抄后路的可能。国军最后能填进去的都填进去了，出现
: 漏洞，当然没啥奇怪的。
:
: 排。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 23 国军国共内战有几个失败不是后路被断，被包围的结果?根本不一样的情况。国共内战
，双方都没有战线，和日本打，国军是有战线的。
【在 b****s 的大作中提到】
: 国军被共军包抄消灭，历史上就好多次。
: 国军打仗不考虑退路，和其他情况，其实是传统。
|
b****s
发帖数: 872 | 24 不说淞沪会战国军阵亡多少，杭州灣都没有多少防守的，被人有机会抄后路，显然是国
军的重大战略错误。
国军不说战斗力如何，战略上一贯出这种错误，和共军打仗的时候特别明显
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军国共内战有几个失败不是后路被断，被包围的结果?根本不一样的情况。国共内战
: ，双方都没有战线，和日本打，国军是有战线的。
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b****s
发帖数: 872 | 25 不出这种战略错误，就算多死一些人，没准能改变战争结果 |
b*******8
发帖数: 37364 | 26 日军巴不得国军主力都出来决战，在上海开阔地带一战而定中国，这样中国的纵深和地
形就毫无用处
校长为了美英支持干涉，把屁股都撅起来了 |
c****g
发帖数: 37081 | 27 扯淡啊，零式什么时候参加淞沪会战？泥盆用的还是90舰战，连96舰战都最后才派上去
的。
你丫又是天赋人权？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 淞沪会战的时候还真的没有什么有力的美国援助。
: 一个最显眼的例子：1937年当时国军的飞机都还是双翼的那种老式战斗机，怎么能打得
: 过日本先进的零式战斗机？实际上一直到1941年12月日军空袭珍珠港，美国本身都没有
: 能有效匹敌零式的战斗机。
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c****g
发帖数: 37081 | 28 奇怪吗？感谢黄金10年。
【在 b****n 的大作中提到】
: 国军大量士兵因缺少维生素A均患有夜盲症?
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c****g
发帖数: 37081 | 29 有人说淞沪会战这正是蒋介石的高明之处，故意在上海攻击日军，把日军进攻中国的方
向由从北往南改成由东向西，这个是整个抗战的全面战略，是否正确咱们不去品评了，
但是仅仅从战役的角度上讲，淞沪会战实际上是有不少失败之处的。
首先，在知道思想上有失误。蒋介石淞沪会战的思路应该说不是很清晰的。按照蒋介石
在淞沪会战中的指导思想是争取在上海歼灭日军一部分兵力，以达到国际上的关注，最
后通过谈判来解决战争问题。这首先在战略上就是错误的，没有立足于战争长期化和全
面化，把希望寄托于国际社会的干预，所以就导致了后来的失败。本来是想成建制歼灭
一部分日军把日军赶出上海，后来看目的无法达到就改为在上海尽可能地坚守吸引国际
社会的关注，到最后战线几乎崩溃仍抱着国际干预的幻想不肯撤退，最后日军在杭州湾
登陆抄了后路导致整个战线的崩溃。
其次，在战术上忽视了中日之间重火力之间的差距。上海这个地方根本是无险可守的地
方，唯一可以指望的就是美英列强在上海有租界，毗邻租界的地方日本进攻时不敢动用
重炮轰击，租界以外的地方根本是无险可守，论重炮火力，国军的重炮在数量上远远不
及日军，空中力量也不及日军。在这种情况下将大量的精锐部队投入到上海战场，冒着
日本鬼子的军舰的重炮和飞机的杀伤，根本就是送死。一个师一个师的往里填，悲壮固
然悲壮，可是效果不大啊。那都是精锐的德械师啊，假如不是在淞沪战场上牺牲，日后
的抗战定会大有作为啊。
http://bbs.tiexue.net/post_3522977_1.html |
v*****s
发帖数: 20290 | 30 不宣战好像说是为了防止中缅公路关闭。
【在 p******o 的大作中提到】
: 居然没有美援？蒋介石处心积虑，就算是继续向日本付赔款也宣战，等得不就是美援吗
: ？难道还没有？
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 淞沪的时候国军士气还可以，都憋着一口气要干小日本。战术素养太差，特别是内地调
来的部队。
【在 r********9 的大作中提到】
: 800万都填不住，按国军的士气
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p*****3
发帖数: 1331 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 33 看来真是将帅无能，累死三军
【在 v*****s 的大作中提到】
: 淞沪的时候国军士气还可以，都憋着一口气要干小日本。战术素养太差，特别是内地调
: 来的部队。
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x*******o
发帖数: 573 | 34 请先google扫盲一下，那时候哪有美国军援啊。。。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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w*********r
发帖数: 42116 | 35 国军没有预备队。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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v*******e
发帖数: 11604 | 36 共军破译了国军的密码；听说日军也破译了国军的密码。
一方是明棋，一方是暗棋，谁胜谁败一目了然。 |
m******r
发帖数: 4351 | 37 对的。
第一，淞沪本身就不应该打，敌人海空军活力全开的地方，是以己之弱击彼之长。
第二，一字长蛇的防御比较被动，只要一点突破，就不得不全线退却。当然国军当年应
该是做不到运动防御的。那样的话，与其在平原地区和日军耗，不如撤退到山地一带建
立防线，就算最终防不住，交换比也好得多。看一下地球仪就知道，中国江南全都是山
。北方山也不少。还有太多的大江大河。
最后的战争发展也证明了这一点，即使国军初期损失如此之大，双方仍然能在中条山，
黄河，大别山，湘西，赣南的山地中僵持下来。其实二战德国也是败在了这一点，但是
德国的问题是整个中欧到东欧，全都是平原，地形对防御方加成很少，所以苏联可以随
心所欲地选取一点集中兵力突破，德国就悲剧了。
第三，留的青山在，不怕没柴烧。面子值几个钱。越怕丢面子，将来面子会丢得越狠。
当年法国和英国的敦刻尔克大撤退，面子难看极了，但这些是当年英法的精锐，有这些
部队在，希特勒就不敢硬攻英伦三岛。如果国军当初主力不是损失的这么大，后来打得
就不会如此难看，就用不着求着苏联出兵东北。没人肯白当差，苏联出兵东北索要的报
酬就是外蒙古。
现在想来，本朝的毛太祖真是战略大师，当年大搞三线，反而威慑得苏联不敢轻举妄动。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国获得淞沪会战胜利的可能就是813开战后的前一个星期。88，89两个德械师，后来
: 加36师，对小鬼子少量陆战队和民兵进攻，兵力有优势。火力相差没那么多，如果战术
: 运用得当，采用穿插加爆破啥的，还有可能。但国军本身就准备不足，又根本没有攻坚
: 的训练。到要开始打的时候，都搞不清楚6寸德式榴炮是不是能打穿日本的钢筋混凝土
: 工事。而且对方有海军，空军掩护，火力绝对优势。把训练打野战的国军德械精锐部队
: ，全扔到打巷战里面，也没能给日军以决定性打击。
: 小鬼子援军到达以后，国军就根本不可能打赢。日军的主要优势就是火力，飞机，大炮
: ，舰炮。国军有啥啊？连尼玛工事都挖不一米就出水的地方，怎么守？应该在准备充分
: 后，主动后撤才是真道。这点，我鳖比国民党精多了。打不过就跑，连瑞金，四平，延
: 安，汉城也可以放弃。校长就没这个魄力。
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n*****8
发帖数: 19630 | 38 又上老将的当了，
老将们说米国的援助不是从清朝就开始了吗？
:)
【在 x*******o 的大作中提到】
: 请先google扫盲一下，那时候哪有美国军援啊。。。
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 关键还是战略思想，当时的想法就是拉英美列强下水，要达到这个目的当然只能打淞沪
。战略思想一开始就不对自然无法成功。
【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。
: 第一，淞沪本身就不应该打，敌人海空军活力全开的地方，是以己之弱击彼之长。
: 第二，一字长蛇的防御比较被动，只要一点突破，就不得不全线退却。当然国军当年应
: 该是做不到运动防御的。那样的话，与其在平原地区和日军耗，不如撤退到山地一带建
: 立防线，就算最终防不住，交换比也好得多。看一下地球仪就知道，中国江南全都是山
: 。北方山也不少。还有太多的大江大河。
: 最后的战争发展也证明了这一点，即使国军初期损失如此之大，双方仍然能在中条山，
: 黄河，大别山，湘西，赣南的山地中僵持下来。其实二战德国也是败在了这一点，但是
: 德国的问题是整个中欧到东欧，全都是平原，地形对防御方加成很少，所以苏联可以随
: 心所欲地选取一点集中兵力突破，德国就悲剧了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 楼主是无知，还是以为别人无知？
那时候哪里有“米国军援”？
1941年都没有！
【在 n*****8 的大作中提到】
: 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
: 到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？
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m******r
发帖数: 4351 | 41 如果是这个想法也可以，那么就用一个炮灰部队，同时做好撤退准备，把上海江浙都放
弃给日军，英美如果肉痛自然就下水了。
但是江浙是蒋的大本营啊，广东福建等都是别派军阀的地盘，没了江浙，就好像没了东
北的张学良一样，蒋真舍得么。从实际的进程看，蒋是真的下了血本的。如果是苦肉计
，那也太真了点。所以我认为蒋真实的想法其实还是想保住江浙。因为江浙本身是平原
无险可守，所以很怕日军从东从北两面夹击，所以干脆先发制人，把日军的登陆场干掉
。如果这样的话，当年一二八的时候干什么去了，真是何必当初呢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 关键还是战略思想，当时的想法就是拉英美列强下水，要达到这个目的当然只能打淞沪
: 。战略思想一开始就不对自然无法成功。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 恩，南京大屠杀结束后中正还给日本赔款呢。
而且还给日本信任大臣发贺电，希望美言几句谋个一官半职。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 楼主是无知，还是以为别人无知？
: 那时候哪里有“米国军援”？
: 1941年都没有！
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 一二八打了啊，张治中带队，中央军嫡系87，88俩师合并成的第五军。
【在 m******r 的大作中提到】
: 如果是这个想法也可以，那么就用一个炮灰部队，同时做好撤退准备，把上海江浙都放
: 弃给日军，英美如果肉痛自然就下水了。
: 但是江浙是蒋的大本营啊，广东福建等都是别派军阀的地盘，没了江浙，就好像没了东
: 北的张学良一样，蒋真舍得么。从实际的进程看，蒋是真的下了血本的。如果是苦肉计
: ，那也太真了点。所以我认为蒋真实的想法其实还是想保住江浙。因为江浙本身是平原
: 无险可守，所以很怕日军从东从北两面夹击，所以干脆先发制人，把日军的登陆场干掉
: 。如果这样的话，当年一二八的时候干什么去了，真是何必当初呢。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 41年有了啊。
著名的桐油贷款和华锡贷款。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 楼主是无知，还是以为别人无知？
: 那时候哪里有“米国军援”？
: 1941年都没有！
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 这个我老考证过，主要原因还是海关操于英人之手，未必是校长多么媚日。这个钱赔日
本人赔到37年底，后来的就被关员截流私分了，直到41年，上海租界和香港俱失，才停
止。
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩，南京大屠杀结束后中正还给日本赔款呢。
: 而且还给日本信任大臣发贺电，希望美言几句谋个一官半职。
|
w********h
发帖数: 12367 | 46 1939年。。。第一次使用在战场即在中国，空袭武汉和重庆时护卫轰炸机，制造了27：
0的战绩。。。所以我看宫崎骏的《风起了》美化掘越二郎，非常气愤。。。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 零式啥时候才有的？第一次用在空战是啥时候？
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m******r
发帖数: 4351 | 47 一二八是日本人挑起来的，其目的就是日本人想扩大登陆场。但是蒋介石最后绥靖了，
等于是日本人的目的完全达到了。
蒋介石的绥靖心理，导致了七七之前国民政府两个最大的失误，就是塘沽停战协定和淞
沪停战协定。
《塘沽协定》,中国国民政府承认日本占领东三省和热河，划绥东、察北、冀东为日军
自由出入区。后来的《何梅协定》更进一步，接受了撤退驻在河北省的中央军、东北军
和宪兵等一系列苛刻条款。导致华北门户全然大开，广阔的平原地带无险可守，
可比拟于历史上石敬瑭的割幽云十六州
松沪停战协定则是葬送了19路军的抵抗成果，规定上海为“非武装区”，
中国不得在上海至安亭、昆山、苏州一带地区驻军，而日本可进驻“若干”军队。
日军从此有了一个登陆场，日后八一三抗战日军更是从此出发，成为插向中国腹部的一
把利刃，可以说后来国军正面战场彻底失利，南京大屠杀等皆祸从此起。
如果不是这两个协定，抗日战争也许还可以延迟好几年
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一二八打了啊，张治中带队，中央军嫡系87，88俩师合并成的第五军。
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 应该是40年9月，国军在重庆上空吃了大亏。没有被击落27架，但是有十几架。
【在 w********h 的大作中提到】
: 1939年。。。第一次使用在战场即在中国，空袭武汉和重庆时护卫轰炸机，制造了27：
: 0的战绩。。。所以我看宫崎骏的《风起了》美化掘越二郎，非常气愤。。。
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N******K
发帖数: 10202 | 49 国军大量士兵因缺少维生素A均患有夜盲症，使夜间战斗受到影响
共军善于夜战 都补充过维生素A?
【在 c****g 的大作中提到】
: 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
: 高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
: 战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
: 挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
: ”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
: 只能作为一个营长。
: 二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
: 陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
: 微的不适。
: 三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 哟，站着说话不腰疼啊。打不过人家，最后不谈判妥协，你有啥别的高招？128打不过
人家，才会有淞沪停战协议。长城抗战打不过人家，才会有塘沽协定，如果没有，华北
平津能不能保住啊？开什么玩笑。打仗是尼玛玩嘴炮啊？128抗战，19路军和5军和日军
的伤亡比接近10：1左右，也守不住。长城抗战，中国军队有天险，付出大于10：1的伤
亡代价都守不住。你拿啥去和鬼子谈？
【在 m******r 的大作中提到】
: 一二八是日本人挑起来的，其目的就是日本人想扩大登陆场。但是蒋介石最后绥靖了，
: 等于是日本人的目的完全达到了。
: 蒋介石的绥靖心理，导致了七七之前国民政府两个最大的失误，就是塘沽停战协定和淞
: 沪停战协定。
: 《塘沽协定》,中国国民政府承认日本占领东三省和热河，划绥东、察北、冀东为日军
: 自由出入区。后来的《何梅协定》更进一步，接受了撤退驻在河北省的中央军、东北军
: 和宪兵等一系列苛刻条款。导致华北门户全然大开，广阔的平原地带无险可守，
: 可比拟于历史上石敬瑭的割幽云十六州
: 松沪停战协定则是葬送了19路军的抵抗成果，规定上海为“非武装区”，
: 中国不得在上海至安亭、昆山、苏州一带地区驻军，而日本可进驻“若干”军队。
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s**********d
发帖数: 36899 | 51 你们站着说话不嫌腰疼的马后们，淞沪不打全国人民答应吗？常校长的校长还能做下去？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。
: 第一，淞沪本身就不应该打，敌人海空军活力全开的地方，是以己之弱击彼之长。
: 第二，一字长蛇的防御比较被动，只要一点突破，就不得不全线退却。当然国军当年应
: 该是做不到运动防御的。那样的话，与其在平原地区和日军耗，不如撤退到山地一带建
: 立防线，就算最终防不住，交换比也好得多。看一下地球仪就知道，中国江南全都是山
: 。北方山也不少。还有太多的大江大河。
: 最后的战争发展也证明了这一点，即使国军初期损失如此之大，双方仍然能在中条山，
: 黄河，大别山，湘西，赣南的山地中僵持下来。其实二战德国也是败在了这一点，但是
: 德国的问题是整个中欧到东欧，全都是平原，地形对防御方加成很少，所以苏联可以随
: 心所欲地选取一点集中兵力突破，德国就悲剧了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 52 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%C2%B7%E4%BA%8C%E5%85%AB%
日军伤亡3千，国军1万4千。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，站着说话不腰疼啊。打不过人家，最后不谈判妥协，你有啥别的高招？128打不过
: 人家，才会有淞沪停战协议。长城抗战打不过人家，才会有塘沽协定，如果没有，华北
: 平津能不能保住啊？开什么玩笑。打仗是尼玛玩嘴炮啊？128抗战，19路军和5军和日军
: 的伤亡比接近10：1左右，也守不住。长城抗战，中国军队有天险，付出大于10：1的伤
: 亡代价都守不住。你拿啥去和鬼子谈？
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x****u
发帖数: 12955 | 53
不是不想防守杭州湾，而是当时把部队都拉到上海填坑，然后被日军飞机大炮炸死了，
杭州湾无兵可守。
【在 b****s 的大作中提到】
: 不说淞沪会战国军阵亡多少，杭州灣都没有多少防守的，被人有机会抄后路，显然是国
: 军的重大战略错误。
: 国军不说战斗力如何，战略上一贯出这种错误，和共军打仗的时候特别明显
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L*********2
发帖数: 10195 | 54 国军1万4这个伤亡数字仅仅是19路军和5军（88，87，教导总队），但是国军的参战兵
力还有其他建制，可以查到的有宪兵团，税警团，其他各部对5军的补充，炮兵等特种
兵，地方保安团等等，都没有计算在内。以国军和日军的战力，到了淞沪会战，伤亡比
也达不到5：1.
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%C2%B7%E4%BA%8C%E5%85%AB%
: 日军伤亡3千，国军1万4千。
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r**o
发帖数: 4614 | 55 当时日本海军的实力对中国而言， 是想在哪上岸就在哪上岸。 中国军队要守估计得退
到倭寇舰载机作战半径之外。呆在舰炮射程里面是直接找死。
光头在上海开打一是上海真守不住， 以必失之地试着拖米英下场。二是让战争扩大化
， 减轻倭寇在华北的压力， 三是各地军阀表个态吧。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不是不想防守杭州湾，而是当时把部队都拉到上海填坑，然后被日军飞机大炮炸死了，
: 杭州湾无兵可守。
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d******0
发帖数: 3640 | 56 国军很多时候考虑后路太多了，结果不是畏缩不前，就是狂奔逃命。
【在 b****s 的大作中提到】
: 国军被共军包抄消灭，历史上就好多次。
: 国军打仗不考虑退路，和其他情况，其实是传统。
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x****u
发帖数: 12955 | 57
第二，第三都是打不下上海后给自己找的理由。
其实就是幻想能拖到英美干预，结果把自己拖死了
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时日本海军的实力对中国而言， 是想在哪上岸就在哪上岸。 中国军队要守估计得退
: 到倭寇舰载机作战半径之外。呆在舰炮射程里面是直接找死。
: 光头在上海开打一是上海真守不住， 以必失之地试着拖米英下场。二是让战争扩大化
: ， 减轻倭寇在华北的压力， 三是各地军阀表个态吧。
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z******4
发帖数: 4716 | 58 简直是实盲啊
tg教科书读多了
【在 m******r 的大作中提到】
: 一二八是日本人挑起来的，其目的就是日本人想扩大登陆场。但是蒋介石最后绥靖了，
: 等于是日本人的目的完全达到了。
: 蒋介石的绥靖心理，导致了七七之前国民政府两个最大的失误，就是塘沽停战协定和淞
: 沪停战协定。
: 《塘沽协定》,中国国民政府承认日本占领东三省和热河，划绥东、察北、冀东为日军
: 自由出入区。后来的《何梅协定》更进一步，接受了撤退驻在河北省的中央军、东北军
: 和宪兵等一系列苛刻条款。导致华北门户全然大开，广阔的平原地带无险可守，
: 可比拟于历史上石敬瑭的割幽云十六州
: 松沪停战协定则是葬送了19路军的抵抗成果，规定上海为“非武装区”，
: 中国不得在上海至安亭、昆山、苏州一带地区驻军，而日本可进驻“若干”军队。
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f****m
发帖数: 7469 | 59 你讲讲你的史实给我们看看
【在 z******4 的大作中提到】
: 简直是实盲啊
: tg教科书读多了
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C**********m
发帖数: 103 | 60 你这个史盲不也是在历史班当斑竹吗？老牌汉奸同学
【在 z******4 的大作中提到】
: 简直是实盲啊
: tg教科书读多了
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