w*******e
发帖数: 15912 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 那会已经晚了吧，辽沈战役已经打完了，最少北方肯定是共产党的了，最多也就能划江
而治了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 有美玲和美帝呀。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那会已经晚了吧，辽沈战役已经打完了，最少北方肯定是共产党的了，最多也就能划江
: 而治了。
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b***c
发帖数: 1460 | 4 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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r**********g
发帖数: 22734 | 5 显然啊，金门干掉三万土共都伤筋动骨。土共底子薄，随便惨败一两次就要糟。当年林
彪输两局就要打游击了。问题是常军实在是一场像样的都没有。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 6 这是根本不可能的。
共产党打不赢会跑的，不会死守一个地方。 |
w*******e
发帖数: 15912 | 7 杜聿明其实打仗还是8错滴，如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战，老常也别总瞎
搀和，黄百韬部估计丢不了，粟裕未必能笑到最后。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 显然啊，金门干掉三万土共都伤筋动骨。土共底子薄，随便惨败一两次就要糟。当年林
: 彪输两局就要打游击了。问题是常军实在是一场像样的都没有。
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 好像辽沈也是杜跑去指挥的，还不是被灭了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 杜聿明其实打仗还是8错滴，如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战，老常也别总瞎
: 搀和，黄百韬部估计丢不了，粟裕未必能笑到最后。
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 济南反击战早打1个月，华野肯定不敢迎战，只能退出济南。
刘峙这个草包，把杜长官指定的完美计划生生拖烂鸟。
淮海战役，国军要是行动稍微及时一点，就可以全部撤回长江南岸。
可是一系列的迟缓拖延，加上几个关键时刻关键地段的叛变（何基沣、张克侠、廖运周
），让国军本来可以完全脱险的兵团报销鸟。
【在 b***c 的大作中提到】
: 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 杜就是全权指挥啊。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 杜聿明其实打仗还是8错滴，如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战，老常也别总瞎
: 搀和，黄百韬部估计丢不了，粟裕未必能笑到最后。
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 杜的南撤的方案被刘峙否了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杜就是全权指挥啊。
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 杜的集中孙李黄兵团，先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
当然最后天下还是先主席的， 但如果打得矮贼抛尸中原，就避免了后面怀仁堂政变和
矮贼复辟的悲剧。
可惜。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 杜聿明其实打仗还是8错滴，如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战，老常也别总瞎
: 搀和，黄百韬部估计丢不了，粟裕未必能笑到最后。
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c*****i
发帖数: 11737 | 13 共军不会蠢到常校长那样眼睁睁看着60万大军被吃掉，形势不利的话早撤了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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L*1
发帖数: 11537 | |
x****o
发帖数: 29677 | 15 刘峙是头猪，废物一样
校长失败就在老一套用人上，老是用那些老人熟人废物，过时的东西
想着输了也能东山再起
实际上打仗的老兵骨干就那些人，损失殆尽，重新训练3-5年也是新兵，根本不顶用
淮海战役前全军后撤，以大运河为防线，防守，依靠水路和海路保障运输，守住淮河一
线，至少能拼个平局 |
T**********e
发帖数: 29576 | |
j********p
发帖数: 9680 | 17 没人提郭汝怀？
如果杜聿明早些上手，将在外，君命有所不授，不按国防部的命令走，
或许有得胜的可能。 |
P******0
发帖数: 9787 | 18 国民党的遗少？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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s******g
发帖数: 3841 | 19 蒋军的骨干（连营团旅长）大部分不是死在淞沪武汉就是死在印缅，比如黄梅兴这种
那会的都是已经掺水掺了若干轮的兵了
【在 x****o 的大作中提到】
: 刘峙是头猪，废物一样
: 校长失败就在老一套用人上，老是用那些老人熟人废物，过时的东西
: 想着输了也能东山再起
: 实际上打仗的老兵骨干就那些人，损失殆尽，重新训练3-5年也是新兵，根本不顶用
: 淮海战役前全军后撤，以大运河为防线，防守，依靠水路和海路保障运输，守住淮河一
: 线，至少能拼个平局
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w****j
发帖数: 6262 | 20 徐蚌会战国军从一开始就是步步被动。最好的结果就是能把几十万人逃到江南去，避免
被全歼。
国军根本没有过任何能全歼共军的战机，一次也没有过。共军最差的结果也能把部队撤
出去。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 济南反击战早打1个月，华野肯定不敢迎战，只能退出济南。
: 刘峙这个草包，把杜长官指定的完美计划生生拖烂鸟。
: 淮海战役，国军要是行动稍微及时一点，就可以全部撤回长江南岸。
: 可是一系列的迟缓拖延，加上几个关键时刻关键地段的叛变（何基沣、张克侠、廖运周
: ），让国军本来可以完全脱险的兵团报销鸟。
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c****3
发帖数: 10787 | 21 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军，主场的共军，老蒋根本没有机会
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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j****c
发帖数: 19908 | 22 紫金山中正陵
【在 w*******e 的大作中提到】
: 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 23
什么最好结果，全军依托运河防守和保持运输，海陆支持，守卫淮河，能逃跑到江南？
国军当时最擅长的是阵地防守
【在 w****j 的大作中提到】
: 徐蚌会战国军从一开始就是步步被动。最好的结果就是能把几十万人逃到江南去，避免
: 被全歼。
: 国军根本没有过任何能全歼共军的战机，一次也没有过。共军最差的结果也能把部队撤
: 出去。
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b***c
发帖数: 1460 | 24 你别扯了，刘邓大军在大别山折腾了一年多被抓住没有？杜聿明说几种几个兵团找刘伯
承完全一厢情愿。根本找不到还会被粟裕从东面压过来，黄百韬无论如何也跑不掉。
就算何基沣张克侠起义，也主要是因为黄百韬撤退拖泥带水，还有孙元良跑的太快
这就是兵败如山倒，谁也没戏
【在 k*****r 的大作中提到】
: 杜的集中孙李黄兵团，先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
: 当然最后天下还是先主席的， 但如果打得矮贼抛尸中原，就避免了后面怀仁堂政变和
: 矮贼复辟的悲剧。
: 可惜。
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b***c
发帖数: 1460 | 25 被老蒋弄到东北救火一段时间完全废了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杜就是全权指挥啊。
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b***c
发帖数: 1460 | 26 请问国军除了金门
哪个阵地守住了？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 什么最好结果，全军依托运河防守和保持运输，海陆支持，守卫淮河，能逃跑到江南？
: 国军当时最擅长的是阵地防守
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x****o
发帖数: 29677 | 27
国军大部分都是在运动战中被消灭的，或者被围攻，就算围攻这样没有支援的情况下原
地还能驻守很长时间
黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤
张灵甫在孟良崮面对四面围攻，也拼了个两败俱伤
试想如果国军阵地稳固，有援军换防，解放军磕个头破血流也打不破阵地
【在 b***c 的大作中提到】
: 请问国军除了金门
: 哪个阵地守住了？
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b***c
发帖数: 1460 | 28 孟良崮是两败俱伤？哈哈哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军大部分都是在运动战中被消灭的，或者被围攻，就算围攻这样没有支援的情况下原
: 地还能驻守很长时间
: 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤
: 张灵甫在孟良崮面对四面围攻，也拼了个两败俱伤
: 试想如果国军阵地稳固，有援军换防，解放军磕个头破血流也打不破阵地
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d****i
发帖数: 2048 | 29 朝鲜战争第五次战役被美军歼灭的共军180师发来贺电.
【在 c****3 的大作中提到】
: 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军，主场的共军，老蒋根本没有机会
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D*****i
发帖数: 993 | |
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g******e
发帖数: 492 | 31 这才多少人
【在 d****i 的大作中提到】
: 朝鲜战争第五次战役被美军歼灭的共军180师发来贺电.
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h******h
发帖数: 1257 | 32 +1 居然没人吐槽这个
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国民政府的首都在南京好吧。。。
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h*h
发帖数: 18873 | 33 记得张电14日 酋时（17-19点）日安全到孟良崮，防备土工进攻。16日15点完全占领孟
良崮，一个伤亡不小，但，另一个被全歼，主官被阵斩，这不能叫两败俱伤。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军大部分都是在运动战中被消灭的，或者被围攻，就算围攻这样没有支援的情况下原
: 地还能驻守很长时间
: 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤
: 张灵甫在孟良崮面对四面围攻，也拼了个两败俱伤
: 试想如果国军阵地稳固，有援军换防，解放军磕个头破血流也打不破阵地
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d****i
发帖数: 2048 | 34 尼玛,一个师被包了饺子,被歼灭一个师不算"很多"?
那么,在朝鲜战争第五次战役中共军战斗减员是8万5千多人.
这算不算在一次战役中美军歼灭很多共军?
【在 g******e 的大作中提到】
: 这才多少人
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A**4
发帖数: 2165 | 35 That's far from 600K if you know how to count numbers.
【在 d****i 的大作中提到】
: 尼玛,一个师被包了饺子,被歼灭一个师不算"很多"?
: 那么,在朝鲜战争第五次战役中共军战斗减员是8万5千多人.
: 这算不算在一次战役中美军歼灭很多共军?
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N******K
发帖数: 10202 | 36 刘可能战死 邓猥琐肯定伪造一份电报 就开溜了 参考百色起义
【在 k*****r 的大作中提到】
: 杜的集中孙李黄兵团，先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
: 当然最后天下还是先主席的， 但如果打得矮贼抛尸中原，就避免了后面怀仁堂政变和
: 矮贼复辟的悲剧。
: 可惜。
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n*****t
发帖数: 22014 | 37 援军？国军的援军就是用来被歼灭的，这你一开始就指出了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军大部分都是在运动战中被消灭的，或者被围攻，就算围攻这样没有支援的情况下原
: 地还能驻守很长时间
: 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤
: 张灵甫在孟良崮面对四面围攻，也拼了个两败俱伤
: 试想如果国军阵地稳固，有援军换防，解放军磕个头破血流也打不破阵地
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x****o
发帖数: 29677 | 38
４比１的比例围攻没有重型火炮掩护的阵地，两边都伤亡１万多，你还想怎么样
【在 b***c 的大作中提到】
: 孟良崮是两败俱伤？哈哈哈哈
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d****i
发帖数: 2048 | 39 五毛的原贴:
【在 c****3 的大作中提到】
: 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军，主场的共军，老蒋根本没有机会
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c***s
发帖数: 4895 | 40 估计新疆西藏就没了，王外马甲写过一个国民党送班禅回藏的文章，送了半天就只能到
青海，新疆如果是老常，毛子肯定不会搞飞机失事，把三区头头一勺烩。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
那是运动战，解放军穿插围歼
如果淮海前把部队收缩到运河一线，防守运河以东，淮河以南，背靠长江，铁路，海运
，有支援和阵地依托，粟大将军啃不动
【在 n*****t 的大作中提到】
: 援军？国军的援军就是用来被歼灭的，这你一开始就指出了
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d********3
发帖数: 899 | |
t**x
发帖数: 20965 | 43 太弱智了，太小瞧邓了。
邓多会儿都能全身而退，邓就是毛的干儿子，
实际上邓只有一个没法克服的困难，就是毛岸英，结果被主席自己报销了。。
邓是受命于天，不服不行。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 杜的集中孙李黄兵团，先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
: 当然最后天下还是先主席的， 但如果打得矮贼抛尸中原，就避免了后面怀仁堂政变和
: 矮贼复辟的悲剧。
: 可惜。
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j***i
发帖数: 4975 | 44 有被俘没有?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是运动战，解放军穿插围歼
: 如果淮海前把部队收缩到运河一线，防守运河以东，淮河以南，背靠长江，铁路，海运
: ，有支援和阵地依托，粟大将军啃不动
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b***c
发帖数: 1460 | 45 又出来一个游击习气的，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是运动战，解放军穿插围歼
: 如果淮海前把部队收缩到运河一线，防守运河以东，淮河以南，背靠长江，铁路，海运
: ，有支援和阵地依托，粟大将军啃不动
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s******d
发帖数: 9806 | 46 主席干儿子很多，邓当时排名绝对不是第一。丫上台一方面是自己钻营，能屈能伸，三
封效忠信；另一方面也是丫运气好。
【在 t**x 的大作中提到】
: 太弱智了，太小瞧邓了。
: 邓多会儿都能全身而退，邓就是毛的干儿子，
: 实际上邓只有一个没法克服的困难，就是毛岸英，结果被主席自己报销了。。
: 邓是受命于天，不服不行。
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x****o
发帖数: 29677 | 47
这里讨论的是攻防双方力量对比和伤亡对比，被围歼了怎么可能没被俘
按照力量对比，４：１，结果双方伤亡差不多，你去研究下兰切斯特公式看看，理论上
来说力量对比相差越大，伤亡差距也是越大的
【在 j***i 的大作中提到】
: 有被俘没有?
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I******I
发帖数: 14241 | 48 说反了，徐蚌会战用脚趾头想都不会打成那样，主力全灭，徐州丢了。
正常一点的结局是黄百韬被打掉，徐州震动，随后华野修整，中野打几个小仗，东野入
关，48年就这么过去了。
【在 b***c 的大作中提到】
: 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
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I******I
发帖数: 14241 | 49 哈，那时候中野已经缓过来了，最不济还可以撤回到河南湖北一带转悠，东边也有华野
配合。
捉拿小瓶同志最好的机会是在大别山，18军和钢七军多给点力，小瓶同志就挂了。
再早就是广西左右江根据地时期，小瓶带领残兵败将转进湖南的时候。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 杜的集中孙李黄兵团，先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
: 当然最后天下还是先主席的， 但如果打得矮贼抛尸中原，就避免了后面怀仁堂政变和
: 矮贼复辟的悲剧。
: 可惜。
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I******I
发帖数: 14241 | 50 国军当时优势很大。孟良崮之后歇了一个月，继续进攻山东腹地，之后南麻临朐战役失
败，华野被迫分兵。之后整个胶东都被国军扫了一遍。
【在 b***c 的大作中提到】
: 孟良崮是两败俱伤？哈哈哈哈
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I******I
发帖数: 14241 | 51 小瓶是转进专家，当年留在大别山转圈圈也是有自知之明，让刘司令带队伍下山打打仗
去了。
【在 N******K 的大作中提到】
: 刘可能战死 邓猥琐肯定伪造一份电报 就开溜了 参考百色起义
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