c*********d
发帖数: 9770 | 1 ·震 思·
国军一向以嫡系为主力、中坚。象五大主力的74军、18军、5军、新一军、新六军
。很少有人知道被中央军瞧不起的杂牌军也冒出了王牌将星，他就是黄百韬。他率领整
编第25师，是中原战场的主力，作用巨大。他参加的重要战役和取得的胜利有：
1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
黄百韬可是标准的杂牌，他字焕然，原籍广东，生于天津，先在北洋军阀、江苏督
军李纯的手下当传令兵。李失败后投降张宗昌，后又随张宗昌部下徐源泉投降蒋介石。
升至师长后蒋送黄进陆大特别班第三期学习。毕业后先后在冯玉祥的第六战区、鹿钟麟
的冀察战区做参谋长。
由于一个偶然机会，黄百韬被派到顾祝同的第三战区做参谋长。黄到任后惩治贪污
腐败，励精图治，任劳任怨，小心守法，极力表现自己。但是因为黄是杂牌，始终不得
顾的信任，后被顾外放充任第25军军长。
黄自知不是黄埔嫡系，又没有靠山，地位不稳，日子艰难，只有靠战功站稳脚跟。
所以在战争中，战则争先，退亦谨慎，拼死搏斗，逐渐以显赫战功取得顾祝同及蒋介石
的信 |
h****g
发帖数: 1393 | 2 结果粟裕越打越强
5
【在 c*********d 的大作中提到】
: ·震 思·
: 国军一向以嫡系为主力、中坚。象五大主力的74军、18军、5军、新一军、新六军
: 。很少有人知道被中央军瞧不起的杂牌军也冒出了王牌将星，他就是黄百韬。他率领整
: 编第25师，是中原战场的主力，作用巨大。他参加的重要战役和取得的胜利有：
: 1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
: 、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
: 黄百韬可是标准的杂牌，他字焕然，原籍广东，生于天津，先在北洋军阀、江苏督
: 军李纯的手下当传令兵。李失败后投降张宗昌，后又随张宗昌部下徐源泉投降蒋介石。
: 升至师长后蒋送黄进陆大特别班第三期学习。毕业后先后在冯玉祥的第六战区、鹿钟麟
: 的冀察战区做参谋长。
|
d*****l
发帖数: 8441 | |
h****g
发帖数: 1393 | 4 如何不能
人家蒋公剿灭了一亿共匪
世界纪录
【在 d*****l 的大作中提到】
: 败军之将，岂可言勇？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 孟良崮战役都成黄的胜仗了。黄情以何堪啊。
尊师的作品。 |
p******y
发帖数: 3742 | 6 尊师的作品不是一口一个"我军"么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 孟良崮战役都成黄的胜仗了。黄情以何堪啊。
: 尊师的作品。
|
d******0
发帖数: 3640 | 7 作者叫“挣屎”？
5
【在 c*********d 的大作中提到】
: ·震 思·
: 国军一向以嫡系为主力、中坚。象五大主力的74军、18军、5军、新一军、新六军
: 。很少有人知道被中央军瞧不起的杂牌军也冒出了王牌将星，他就是黄百韬。他率领整
: 编第25师，是中原战场的主力，作用巨大。他参加的重要战役和取得的胜利有：
: 1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
: 、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
: 黄百韬可是标准的杂牌，他字焕然，原籍广东，生于天津，先在北洋军阀、江苏督
: 军李纯的手下当传令兵。李失败后投降张宗昌，后又随张宗昌部下徐源泉投降蒋介石。
: 升至师长后蒋送黄进陆大特别班第三期学习。毕业后先后在冯玉祥的第六战区、鹿钟麟
: 的冀察战区做参谋长。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 其实粟裕说得很清楚，淮海战役他最紧张的阶段是打黄维的阶段。 |
s**********t
发帖数: 2401 | 9 凯神么料到淮海会打的这么大，缺乏统一部署，黄维就是个嫩鸡
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实粟裕说得很清楚，淮海战役他最紧张的阶段是打黄维的阶段。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 这就是非战之罪了。项羽也多次战胜刘邦，结果刘邦也是越打越强。华野第二年在孟良
崮之后到豫东战役之前是有过一段困难挫折时期的。
【在 h****g 的大作中提到】
: 结果粟裕越打越强
:
: 5
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 人家好像没说孟良崮是黄的胜仗。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 孟良崮战役都成黄的胜仗了。黄情以何堪啊。
: 尊师的作品。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 打黄维不是中野为主力打的吗？华野只有一部起辅助作用。
我记得粟裕的确说过这样的话，不过的确是在打黄百韬时。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实粟裕说得很清楚，淮海战役他最紧张的阶段是打黄维的阶段。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打黄维不是中野为主力打的吗？华野只有一部起辅助作用。
: 我记得粟裕的确说过这样的话，不过的确是在打黄百韬时。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 14 "据粟向中央军委报告，被俘虏伤员几百人，但据战果统计，被俘3598人（《全国解放
战争史卷3》409页）。 "
《全国解放战争史卷3》409页上面明明白白写的是“其他减员3598人”(可能包括有被
俘，逃亡，失踪等等)，伯玉尊师大言不惭地给全部改成被俘了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 那可能是我记错了。不过，打黄百韬时粟裕也很紧张，因为一方面黄百韬负隅顽抗，攻
克碾庄的时间比预定时间一再推迟；一方面徐州援敌近在咫尺。打下黄百韬粟裕才松了
一口气。第二阶段黄维主要是中野打的，粟裕主要任务是看住徐州之敌，同时阻击蚌埠
北援之敌。
【在 t**********t 的大作中提到】
|
d******0
发帖数: 3640 | 16 原文作者的名字叫“挣屎”，就是使劲拉屎的意思。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "据粟向中央军委报告，被俘虏伤员几百人，但据战果统计，被俘3598人（《全国解放
: 战争史卷3》409页）。 "
: 《全国解放战争史卷3》409页上面明明白白写的是“其他减员3598人”(可能包括有被
: 俘，逃亡，失踪等等)，伯玉尊师大言不惭地给全部改成被俘了。
|
s*d
发帖数: 18 | 17 中共的彭德怀和刘伯承确实厉害，一个够狠，一个够巧。
与其说其他人的仗打的好，不如说由周恩来领导的，以龙潭三杰为代表的情报人员工作
做的好！他们是幕后真英雄！ |
t**********t
发帖数: 12071 | 18 林彪，徐向前，粟裕也打得好啊。
【在 s*d 的大作中提到】
: 中共的彭德怀和刘伯承确实厉害，一个够狠，一个够巧。
: 与其说其他人的仗打的好，不如说由周恩来领导的，以龙潭三杰为代表的情报人员工作
: 做的好！他们是幕后真英雄！
|
d***y
发帖数: 8536 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 “解放战争开始后，黄率整25师进入苏中，进攻邵伯。虽未成功，但也是粟裕苏中七战
七捷收获的最小一仗，国军伤亡两千余人，共军伤亡一千余人。‘
事实是什么呢？是黄百韬带整25师进攻华中野战军刚刚从地方部队升级起来的几个团。
结果打了4天一点没有打动，死伤一大堆。事后粟裕提起这次战斗，对解放军方面的指
挥官常遇清还赞不绝口，认为他带着几个刚刚升级起来的训练很少的部队就能够抵挡住
国民党军正规部队(而且还是二等精锐)的进攻。
这样一场丢脸的战斗，给伯玉一说，反倒成功绩了。所谓粟裕苏中七战七捷收获的最小
一仗，完全就是废话 --- 因为解放军方面参加战斗的就只有几个新团而已！ |
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 21 黄维牛逼纯粹是因为是嫡系，装备精良，要啥有啥。黄百韬带着支不受蒋待见的杂牌军
能打成这样也不容易了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 22 这玩艺真是伯玉写的吗？战沙上没找到。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “解放战争开始后，黄率整25师进入苏中，进攻邵伯。虽未成功，但也是粟裕苏中七战
: 七捷收获的最小一仗，国军伤亡两千余人，共军伤亡一千余人。‘
: 事实是什么呢？是黄百韬带整25师进攻华中野战军刚刚从地方部队升级起来的几个团。
: 结果打了4天一点没有打动，死伤一大堆。事后粟裕提起这次战斗，对解放军方面的指
: 挥官常遇清还赞不绝口，认为他带着几个刚刚升级起来的训练很少的部队就能够抵挡住
: 国民党军正规部队(而且还是二等精锐)的进攻。
: 这样一场丢脸的战斗，给伯玉一说，反倒成功绩了。所谓粟裕苏中七战七捷收获的最小
: 一仗，完全就是废话 --- 因为解放军方面参加战斗的就只有几个新团而已！
|
d*****l
发帖数: 8441 | 23 新四军相对于八路军而言也算是游击起家的非嫡系了，出身有那么重要吗？
自己不争气还要找理由。
【在 k**o 的大作中提到】
: 黄维牛逼纯粹是因为是嫡系，装备精良，要啥有啥。黄百韬带着支不受蒋待见的杂牌军
: 能打成这样也不容易了。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 24 黄百韬比较争气，不过国军其他将领都太不争气了。不像共军，新四军八路军都很争气
【在 d*****l 的大作中提到】
: 新四军相对于八路军而言也算是游击起家的非嫡系了，出身有那么重要吗？
: 自己不争气还要找理由。
|
m********t
发帖数: 1591 | 25 我估计别人跟他提浮桥，他会羞愧而死，呵呵
5
【在 c*********d 的大作中提到】
: ·震 思·
: 国军一向以嫡系为主力、中坚。象五大主力的74军、18军、5军、新一军、新六军
: 。很少有人知道被中央军瞧不起的杂牌军也冒出了王牌将星，他就是黄百韬。他率领整
: 编第25师，是中原战场的主力，作用巨大。他参加的重要战役和取得的胜利有：
: 1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
: 、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
: 黄百韬可是标准的杂牌，他字焕然，原籍广东，生于天津，先在北洋军阀、江苏督
: 军李纯的手下当传令兵。李失败后投降张宗昌，后又随张宗昌部下徐源泉投降蒋介石。
: 升至师长后蒋送黄进陆大特别班第三期学习。毕业后先后在冯玉祥的第六战区、鹿钟麟
: 的冀察战区做参谋长。
|
m********t
发帖数: 1591 | 26 回去看第二段，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家好像没说孟良崮是黄的胜仗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 他参加的重要战役和取得的胜利有：
1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
孟良崮只能算“他参加的重要战役”，不算“取得的胜利”。不过原文这样讲，语法上
并没问题。其他6个战役也不都是“取得的胜利”，有的也只是“参加的重要战役”。
【在 m********t 的大作中提到】
: 回去看第二段，呵呵
|
m********t
发帖数: 1591 | 28 你这样解释比较新颖，呵呵
5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他参加的重要战役和取得的胜利有：
: 1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
: 、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
: 孟良崮只能算“他参加的重要战役”，不算“取得的胜利”。不过原文这样讲，语法上
: 并没问题。其他6个战役也不都是“取得的胜利”，有的也只是“参加的重要战役”。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 黄百韬是悍将，打起仗来有一股傻劲狠劲。但不是巧将，因此有时思虑不周详。他临死
的三不解其实前2个都是他本人的责任，第三个不解可以说是别人的责任，李弥当时多
掩护他一天就好了。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我估计别人跟他提浮桥，他会羞愧而死，呵呵
:
: 5
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 you are too mean to General Yellow. hehe.
【在 m********t 的大作中提到】
: 我估计别人跟他提浮桥，他会羞愧而死，呵呵
:
: 5
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 本来就是如此。7个战役，有的是“参加的重要战役”，有的是“取得的胜利”。并非
每个都既是“参加的重要战役”，又是“取得的胜利”。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你这样解释比较新颖，呵呵
:
: 5
|
u**********l
发帖数: 2036 | 32 就是那位黄瓜将军，到死还捏着常校长赠的那根有机黄瓜 |
d******a
发帖数: 32122 | 33 老蒋不用明仁和立人，非要信任 清泉 灵甫这样的
百韬虽然能力比明仁稍逊，但是还是比清泉灵甫要打得好看的多
5
【在 c*********d 的大作中提到】
: ·震 思·
: 国军一向以嫡系为主力、中坚。象五大主力的74军、18军、5军、新一军、新六军
: 。很少有人知道被中央军瞧不起的杂牌军也冒出了王牌将星，他就是黄百韬。他率领整
: 编第25师，是中原战场的主力，作用巨大。他参加的重要战役和取得的胜利有：
: 1、苏北系列攻坚战；2、孟良崮增援战；3、南麻临朐增援战；4、胶东扫荡战；5
: 、大别山战斗；6、盐南战役；7、豫东战役。其战功及作用仅次于第5军和第18军。
: 黄百韬可是标准的杂牌，他字焕然，原籍广东，生于天津，先在北洋军阀、江苏督
: 军李纯的手下当传令兵。李失败后投降张宗昌，后又随张宗昌部下徐源泉投降蒋介石。
: 升至师长后蒋送黄进陆大特别班第三期学习。毕业后先后在冯玉祥的第六战区、鹿钟麟
: 的冀察战区做参谋长。
|
E*T
发帖数: 281 | 34
你的中文和逻辑实在令人叹为观止。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来就是如此。7个战役，有的是“参加的重要战役”，有的是“取得的胜利”。并非
: 每个都既是“参加的重要战役”，又是“取得的胜利”。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 7个战役中，除孟良崮外，1，5和7也不能算胜仗，只是消耗仗或者败的不那么难看而已。
【在 E*T 的大作中提到】
:
: 你的中文和逻辑实在令人叹为观止。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 如果要表达7个战役每个都既是“参加的重要战役”，又是“取得的胜利”的话，应该
说“他参加的重要战役并取得胜利的有...”。
【在 E*T 的大作中提到】
:
: 你的中文和逻辑实在令人叹为观止。。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 平心二论，疯子和帅哥都还算是国军的悍将，给解放军带来不少麻烦的。尤其是疯子，
后来几乎就是中原战场的救火队，解放军跟疯子打也是要多提一点精神的。
孙立人在内战里面没有太多表现。
陈明仁其实并不行，四平之前被林彪大败过两次，87师88师分别哗啦过一次，基本就是
被林彪找自信的对象。
黄百韬也不错，不过他对疯子有些误解。其实豫东战役里疯子还是尽了力的，5军死伤
一万多人，比塔山死伤还惨重。
【在 d******a 的大作中提到】
: 老蒋不用明仁和立人，非要信任 清泉 灵甫这样的
: 百韬虽然能力比明仁稍逊，但是还是比清泉灵甫要打得好看的多
:
: 5
|
s**********t
发帖数: 2401 | 38 小黄和疯子都是党国的绝对忠臣，死的算比较壮烈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 平心二论，疯子和帅哥都还算是国军的悍将，给解放军带来不少麻烦的。尤其是疯子，
: 后来几乎就是中原战场的救火队，解放军跟疯子打也是要多提一点精神的。
: 孙立人在内战里面没有太多表现。
: 陈明仁其实并不行，四平之前被林彪大败过两次，87师88师分别哗啦过一次，基本就是
: 被林彪找自信的对象。
: 黄百韬也不错，不过他对疯子有些误解。其实豫东战役里疯子还是尽了力的，5军死伤
: 一万多人，比塔山死伤还惨重。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 “1948年1月6日，整25师108旅4个营在太湖县西李杜店与中野主力3纵9旅遭遇，战斗打
响后，108旅主力从太湖赶来增援，在一对一情况下，9旅明显打不过108旅，歼敌500左
右，自己伤亡579人。9旅26团团长赵玉亭，25团政委段超杰在战斗中牺牲，9旅赶快撤
出战斗。因为我军作战宗旨是集中绝对优势兵力打歼灭战。不打兵力相等的对攻战，阵
地战，不硬拼。 ”
看来25师的确没有太多拿得出手的东西，这种几百人的小仗都可以当成主要战绩来吹嘘
了。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 40
TG几百人甚至几十人的小仗拿来吹的不更多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “1948年1月6日，整25师108旅4个营在太湖县西李杜店与中野主力3纵9旅遭遇，战斗打
: 响后，108旅主力从太湖赶来增援，在一对一情况下，9旅明显打不过108旅，歼敌500左
: 右，自己伤亡579人。9旅26团团长赵玉亭，25团政委段超杰在战斗中牺牲，9旅赶快撤
: 出战斗。因为我军作战宗旨是集中绝对优势兵力打歼灭战。不打兵力相等的对攻战，阵
: 地战，不硬拼。 ”
: 看来25师的确没有太多拿得出手的东西，这种几百人的小仗都可以当成主要战绩来吹嘘
: 了。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 内战里TG不歼灭两三万国军都拿不出手。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: TG几百人甚至几十人的小仗拿来吹的不更多。
|
d********y
发帖数: 6566 | |
d******a
发帖数: 32122 | 43 模范丈夫先生水平一般吧，让他执掌杂牌军，不一定能给共军带来什么麻烦
【在 t**********t 的大作中提到】
: 平心二论，疯子和帅哥都还算是国军的悍将，给解放军带来不少麻烦的。尤其是疯子，
: 后来几乎就是中原战场的救火队，解放军跟疯子打也是要多提一点精神的。
: 孙立人在内战里面没有太多表现。
: 陈明仁其实并不行，四平之前被林彪大败过两次，87师88师分别哗啦过一次，基本就是
: 被林彪找自信的对象。
: 黄百韬也不错，不过他对疯子有些误解。其实豫东战役里疯子还是尽了力的，5军死伤
: 一万多人，比塔山死伤还惨重。
|
