O****X
发帖数: 24292 | 1 自由市场，民主体制，民富国穷
现在所有的对中日甲午之战的分析都是错的，真正的原因是体制问题，而体制问题不是
太专制了，而是恰恰相反，太民主了 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 在甲午之后，方子开错了，往普世的方向上越改，结果是越惨败，直到几乎亡国亡种了
，才不得猛回头往专制的方向改，这才走上了正轨，一直到今天的复兴盛世 |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 清朝确实是民富国穷, 清末人的生活, 描绘最细致的是红楼梦, 奢华丰富程度至今难超
越. 我家乡是贫穷的客家山区, 至今, 从遗留下来的旧祠堂旧围屋, 仍然能看到清末的
繁荣. 清朝真的是很富裕, 但工业落后, 人民没有战斗力, |
xt
发帖数: 17532 | 4 关键是清朝气数已尽，已经烂透了。甲午不是没有钱打仗，而是没有
战斗意志。否则海上沉几艘船不是大问题，只要陆地上不败就能守
得住。
另外甲午很大程度上是翁同龢存心要李鸿章难看才促成。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 清朝确实是民富国穷, 清末人的生活, 描绘最细致的是红楼梦, 奢华丰富程度至今难超
: 越. 我家乡是贫穷的客家山区, 至今, 从遗留下来的旧祠堂旧围屋, 仍然能看到清末的
: 繁荣. 清朝真的是很富裕, 但工业落后, 人民没有战斗力,
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O****X
发帖数: 24292 | 5 清的官衙破破烂烂，连富人家都比不上，倒是真正达到了普世秀才梦中的最高境界了 |
c*******n
发帖数: 2764 | 6 有点假，看清末的彩照，觉得人们获得很贫穷
【在 q*******n 的大作中提到】
: 清朝确实是民富国穷, 清末人的生活, 描绘最细致的是红楼梦, 奢华丰富程度至今难超
: 越. 我家乡是贫穷的客家山区, 至今, 从遗留下来的旧祠堂旧围屋, 仍然能看到清末的
: 繁荣. 清朝真的是很富裕, 但工业落后, 人民没有战斗力,
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T**********e
发帖数: 29576 | |
v****e
发帖数: 10715 | 8 那时候天朝还没形成国家概念，替谁打仗的问题都木有解决啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 自由市场，民主体制，民富国穷
: 现在所有的对中日甲午之战的分析都是错的，真正的原因是体制问题，而体制问题不是
: 太专制了，而是恰恰相反，太民主了
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j****c
发帖数: 19908 | 9 军事上的胜败是由很多偶然因素决定的，扯政治因素就属于事后诸葛亮 |
G*****n
发帖数: 3863 | 10 一次失败可能是偶然。但是连续每次失败，就不是偶然了吧。
就像丢硬币，丢一次是正还是反，那是随机。连续丢，每次都是反，那这硬币肯定有问
题。
【在 j****c 的大作中提到】
: 军事上的胜败是由很多偶然因素决定的，扯政治因素就属于事后诸葛亮
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 钱不是问题，
武器也不是问题
关键是人心
国家的凝聚力
是不是上下同心，有一个共同的目标和梦想
安培现在做的就是想重聚日本人心。思路应该跟元首一样，趁日本经济衰退，鼓吹民族
主义。把国际上对日孤立转化为国内的凝聚力。 |
M******8
发帖数: 10589 | 12 太平洋战争美国打败日本是因为美国太不普世？
什么都是普世的错，这是党妈给你们的新指令？
【在 O****X 的大作中提到】
: 自由市场，民主体制，民富国穷
: 现在所有的对中日甲午之战的分析都是错的，真正的原因是体制问题，而体制问题不是
: 太专制了，而是恰恰相反，太民主了
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n*********a
发帖数: 1956 | 13 黄海海战失败的直接原因是丁汝昌竟然没带够正规炮弹，打了几次齐射就没了正规炮弹
，只好打训练蛋。不是没有命中日舰，但几个铁砣子砸在日舰上那就是挠痒痒，换成正
规穿甲弹开花弹日舰必然有数艘会被击沉。大清国人也是傻逼，一直到十几年前才搞清
是怎么回事，以前还编造历史说是美国卖给大清废炮弹造成惨败（《甲午风云》），就
这副不着调的傻逼样，再打一次还是惨败，和普不普世没半毛钱关系。
让丁汝昌这种专业上完全是navy technical idiot的去带着海军打仗，真正把海军搞上
去的英国、美国、日本都不干这事。满清的所谓最开明的李鸿章就能干出来，全国上下
其实都是这个熊样，烂透了的农耕王朝。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 一次失败可能是偶然。但是连续每次失败，就不是偶然了吧。
: 就像丢硬币，丢一次是正还是反，那是随机。连续丢，每次都是反，那这硬币肯定有问
: 题。
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 你以为汉族文武大臣不为慈禧卖命，真的是傻吗？
同样一支甲午清军，换一个番号叫志愿军，由老毛当皇帝，派老彭当先锋，不仅能把驻
韩日军风卷残云，还能再没收日本的两个大岛。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 黄海海战失败的直接原因是丁汝昌竟然没带够正规炮弹，打了几次齐射就没了正规炮弹
: ，只好打训练蛋。不是没有命中日舰，但几个铁砣子砸在日舰上那就是挠痒痒，换成正
: 规穿甲弹开花弹日舰必然有数艘会被击沉。大清国人也是傻逼，一直到十几年前才搞清
: 是怎么回事，以前还编造历史说是美国卖给大清废炮弹造成惨败（《甲午风云》），就
: 这副不着调的傻逼样，再打一次还是惨败，和普不普世没半毛钱关系。
: 让丁汝昌这种专业上完全是navy technical idiot的去带着海军打仗，真正把海军搞上
: 去的英国、美国、日本都不干这事。满清的所谓最开明的李鸿章就能干出来，全国上下
: 其实都是这个熊样，烂透了的农耕王朝。
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x****u
发帖数: 12955 | 15
Solid armor piercing shells WERE the standard rounds, not training round.
Explosive armor piercing shells were available, but the Qing court wouldn't
release the fund to buy enough of it.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 黄海海战失败的直接原因是丁汝昌竟然没带够正规炮弹，打了几次齐射就没了正规炮弹
: ，只好打训练蛋。不是没有命中日舰，但几个铁砣子砸在日舰上那就是挠痒痒，换成正
: 规穿甲弹开花弹日舰必然有数艘会被击沉。大清国人也是傻逼，一直到十几年前才搞清
: 是怎么回事，以前还编造历史说是美国卖给大清废炮弹造成惨败（《甲午风云》），就
: 这副不着调的傻逼样，再打一次还是惨败，和普不普世没半毛钱关系。
: 让丁汝昌这种专业上完全是navy technical idiot的去带着海军打仗，真正把海军搞上
: 去的英国、美国、日本都不干这事。满清的所谓最开明的李鸿章就能干出来，全国上下
: 其实都是这个熊样，烂透了的农耕王朝。
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n*********a
发帖数: 1956 | 16 严格地说，应使用弹头有炸药的穿甲弹and/or开花弹 (穿甲开花弹以及开花弹)，而不
是弹头是个固体铁砣的穿甲弹and/or训练弹(穿甲训练弹以及训练弹)。
【丰岛海战中，日本吉野号被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷，击毁舢板数只，
穿透钢甲，击坏发电机，坠入机舱的防护钢板上，然后又转入机舱里。可是由于弹头里
面未装炸药，所以击中而不爆炸，使吉野侥幸免于报废。黄海海战中，北洋海军发射的
炮弹有的弹药中“实有泥沙”，有的引信中“仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”(这些
装泥沙煤灰的可能只是北洋海军的训练弹)。当时在镇远舰上协助作战的美国人馬吉芬
（Philo Norton McGiffin，1860-1897，美国安纳波利斯海军学院毕业）认为，“吉野
”号能逃脱，是因为所中炮弹只是固体弹头的穿甲弹。[9]据统计，在定远和镇远发射
的197枚12英寸（305毫米）口径炮弹中，半数是固体弹头的穿甲弹，而不是爆破弹头的
开花弹。在直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》之后附有《北洋海军
各员优劣单》、《北洋海军各船大炮及存船各种弹子数目清折》、《北洋海军存库备用
各种大炮弹子数目清折》中统计，参加过黄海大战的定远、镇远、靖远、来远、济远、
广丙7舰的存舰存库炮弹，仅开花爆破弹一项即达3431枚。其中，供305毫米口径炮使用
的炮弹有403枚，210毫米口径炮弹952枚，150毫米口径炮弹1237枚，120毫米口径炮弹
362枚，6英寸口径炮弹477枚。黄海海战后，又拨给北洋海军360枚开花弹，其中305毫
米口径炮弹160枚，210、150毫米口径炮弹各100枚。在3431枚开花弹中，有3071枚早在
黄海海战前就已拨给北洋海军。苏小东《甲午年徐建寅奉旨查验北洋海军考察》猜测：
“至于这批开花弹为什么没有用于黄海海战，惟一的解释就是它们当时根本不在舰上，
而是一直被存放在旅顺、威海基地的弹药库里。由此可见，造成北洋海军在黄海海战中
弹药不足的责任不在机器局，也不在军械局，而在北洋海军提督丁汝昌身上。”在中日
双方开战后，丁汝昌执行李鸿章“保船制敌”的方针，消极避战，“仍心存侥幸，出海
护航时竟然连弹药都没有带足，致使北洋海军在弹药不足的情况下与日本舰队进行了一
场长达5个小时的海上会战，结果极大地影响了战斗力的发挥，也加重了损失的程度”
。】
对于弹药供应的问题李鸿章要负一定责任。擔任天津軍械局總辦、負責軍需供應的張士
珩是李鴻章的外甥，供給海軍的彈药不合格。梁啟超評論說：“槍或苦窳，彈或贗物，
槍不對彈，藥不隨械，謂從前管軍械之人廉明，誰能信之？”
即使按照某些替丁汝昌辩护的人的观点（徐建寅查弹药库时已是黄海海战后，黄海海战
前就已拨给北洋海军的3071枚开花弹在海战前没能运到舰队），那这搞错弹药的责任不
在丁汝昌这里，却必在張士珩储运不力这里，李鸿章也逃不掉用人用navy technical
idiot的责任。
t |
t***u
发帖数: 445 | 17 打美国失败是因为不是一个size
如果日本真把中国消化了，美国估计就玄了。
在同等军事文明情况下，专制比民主更有战斗力。 雅典败于斯巴达， 罗马共和被帝制
取代后还是亡于蛮族。就说美国本身，战时也是暂缓民主，基本总统独裁的。
生存和资源才是真正的普世。 假如现在世界只剩最后一块能源，民主国家之间也不会
相互谦让。
【在 M******8 的大作中提到】
: 太平洋战争美国打败日本是因为美国太不普世？
: 什么都是普世的错，这是党妈给你们的新指令？
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q*d
发帖数: 22178 | 18 慈禧太后的时代是民主体制,
牛英九筒子这么严肃的说笑话..
原来辛亥革命不是推翻专制,
而是强奸了民主.
【在 O****X 的大作中提到】
: 自由市场，民主体制，民富国穷
: 现在所有的对中日甲午之战的分析都是错的，真正的原因是体制问题，而体制问题不是
: 太专制了，而是恰恰相反，太民主了
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y*******w
发帖数: 5917 | 19 工业落后，怎么可能富裕？红楼梦里面只有贵族奢华，没看到刘姥姥说你们一道菜就顶
上乡下人一家5年的收入么？
工业纺纱织布，效率是手工织布的上百倍，平均每人每年只能买一件衣服变成普通衣服
随便买多少。没有工业，那就不可能会真正富裕。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 清朝确实是民富国穷, 清末人的生活, 描绘最细致的是红楼梦, 奢华丰富程度至今难超
: 越. 我家乡是贫穷的客家山区, 至今, 从遗留下来的旧祠堂旧围屋, 仍然能看到清末的
: 繁荣. 清朝真的是很富裕, 但工业落后, 人民没有战斗力,
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n*********a
发帖数: 1956 | 20 你这关于朝鲜战争的描述只在中国比较有认同。
苏联看韩战和中共 和 中国看越战和越共 是非常相似的。
说韩战中共风卷残云，比说越战越共风卷残云还要荒谬。
没有斯大林装备毛泽东彭德怀的60多个苏联红军步兵师、20多个苏联红军空军师的装备
以及苏联红军空军飞行员人员，朝鲜战争是打不赢的。毛共的精神 不比 越共的精神
强到哪里去。而且人越共最后是全胜，毛共只是38线分治。
美英等西方国家的观点和苏联差别不大，承认毛共和越共的组织纪律性比较离奇变态，
但主要还是把战争结果归咎于苏联的实力。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你以为汉族文武大臣不为慈禧卖命，真的是傻吗？
: 同样一支甲午清军，换一个番号叫志愿军，由老毛当皇帝，派老彭当先锋，不仅能把驻
: 韩日军风卷残云，还能再没收日本的两个大岛。
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m********g
发帖数: 1489 | 21 "民富"个屁，＜国富论＞里中国是做为贫穷的范例来和英国做对比的。官富吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 自由市场，民主体制，民富国穷
: 现在所有的对中日甲午之战的分析都是错的，真正的原因是体制问题，而体制问题不是
: 太专制了，而是恰恰相反，太民主了
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q*******n
发帖数: 20306 | 22 清末的人很穷, 但我家乡穷困, 吃饭是很讲究的, 四菜一汤是正餐的标准, 遗留的祠堂
围屋, 也说明了当时的建筑设计标准很高. 贵族奢华, 但我们穷乡僻壤的特困户的生活
, 也奢华.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 工业落后，怎么可能富裕？红楼梦里面只有贵族奢华，没看到刘姥姥说你们一道菜就顶
: 上乡下人一家5年的收入么？
: 工业纺纱织布，效率是手工织布的上百倍，平均每人每年只能买一件衣服变成普通衣服
: 随便买多少。没有工业，那就不可能会真正富裕。
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m***7
发帖数: 4207 | 23 清末时你在世吗？天天吃什么你知道？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 清末的人很穷, 但我家乡穷困, 吃饭是很讲究的, 四菜一汤是正餐的标准, 遗留的祠堂
: 围屋, 也说明了当时的建筑设计标准很高. 贵族奢华, 但我们穷乡僻壤的特困户的生活
: , 也奢华.
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q*******n
发帖数: 20306 | 24 村里的风俗是流传下来的, 现在传统风俗已经丢失很多, 能想到以前的生活更丰富. 我
祖母和外婆都是清末出生的, 她们会做很多种菜, 到我父母这一辈子已经失传了80%.
【在 m***7 的大作中提到】
: 清末时你在世吗？天天吃什么你知道？
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m***7
发帖数: 4207 | 25 她们会做很多种菜,不等于他们总能有这么多的可吃。
照你标准，那厨子都生活好的不得了了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 村里的风俗是流传下来的, 现在传统风俗已经丢失很多, 能想到以前的生活更丰富. 我
: 祖母和外婆都是清末出生的, 她们会做很多种菜, 到我父母这一辈子已经失传了80%.
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x****u
发帖数: 12955 | 26
清朝这种奏章内容都要按照党争眼光去看。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 严格地说，应使用弹头有炸药的穿甲弹and/or开花弹 (穿甲开花弹以及开花弹)，而不
: 是弹头是个固体铁砣的穿甲弹and/or训练弹(穿甲训练弹以及训练弹)。
: 【丰岛海战中，日本吉野号被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷，击毁舢板数只，
: 穿透钢甲，击坏发电机，坠入机舱的防护钢板上，然后又转入机舱里。可是由于弹头里
: 面未装炸药，所以击中而不爆炸，使吉野侥幸免于报废。黄海海战中，北洋海军发射的
: 炮弹有的弹药中“实有泥沙”，有的引信中“仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”(这些
: 装泥沙煤灰的可能只是北洋海军的训练弹)。当时在镇远舰上协助作战的美国人馬吉芬
: （Philo Norton McGiffin，1860-1897，美国安纳波利斯海军学院毕业）认为，“吉野
: ”号能逃脱，是因为所中炮弹只是固体弹头的穿甲弹。[9]据统计，在定远和镇远发射
: 的197枚12英寸（305毫米）口径炮弹中，半数是固体弹头的穿甲弹，而不是爆破弹头的
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