n*****8
发帖数: 19630 | 1 阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
流行
的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
要知道模拟信号每次转播都增加噪声。从月球上传回的信号，经过多次转播还那么清楚
，的确是一个奇迹。
后来有人质疑那个录制的慢速扫描母带是否存在，如果存在，可以分析上面的电视信号
格式，是否和澳洲地面站接收格式匹配，是否和卫星发射格式匹配。可惜，据说由于人
为操作失误，母带被地面站不小心给毁掉了。因此成了无头案件。
:) |
s********e
发帖数: 11693 | 2 不太懂，母带做什么用？听起来像密码本。另外发射阿波罗后还不知道谁能收到信号吗
？还需要澳大利亚“偶然收到” |
n*****8
发帖数: 19630 | 3 母带上记录的信号应该和公布的阿波罗发射的慢速扫描电视信号一致。
同时，母带的磁记录信号应该和录制的机器吻合。
比如你用早年的high8录制的图像，不能用其他非high8播放器放出来。
:)
【在 s********e 的大作中提到】
: 不太懂，母带做什么用？听起来像密码本。另外发射阿波罗后还不知道谁能收到信号吗
: ？还需要澳大利亚“偶然收到”
|
M******8
发帖数: 10589 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 5 你看那个wiki链接，都是上面说道的。
当时准备从三个地面站接受，直播时，澳洲信号最好，因此选定一直从澳洲转播。
:)
【在 M******8 的大作中提到】
: 楼主自己写的小说而已。
|
L*********s
发帖数: 3063 | 6 阿波罗11号之后14、15,16,17号有没有电视直播？ 母带也没了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n*****8 的大作中提到】
: 阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
: 不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
: 当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
: ，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
: 即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
: 流行
: 的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
: 虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
: 的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
|
c*****a
发帖数: 1728 | |
f********n
发帖数: 645 | |
t*****9
发帖数: 10416 | 9 美国与英国、澳大利亚、加拿大、新西兰存在一份长期协议“五只眼”，保证彼此之间
不会互相进行监听 ～～ |
l*****i
发帖数: 20533 | 10 先不说他实际上到底怎么回事，就说这些事如果发生在中国的话会如何？这么重大的工
程，爱国主义教育中年年讲，月月讲，时不时就讲一讲，结果火箭设计图纸‘不完整’
了，原始记录‘丢了’，官方送人家政府的‘标本’被查明是木头化石。。。如果是中
国登月发生这些事，‘世界舆论’会如何反应？ |
|
|
n*****8
发帖数: 19630 | 11 更离奇的还在这儿呢，当时阿波罗11上带的摄像机采用慢速扫描，每秒10幅画面。
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera
但是要转播到当时的电视广播系统，是每秒30幅。这个转换即使在今天数字电视时代，
也具有挑战性。当时纯模拟电路情况下如何实现的呢？
如果有给老的模拟电视显像管录像经历的人应该知道，由于扫描速度不一样，会产生黑
道或滚动视频。那么当时拿萨是如何做的呢？
据说是采用图像延迟技术，每收到一幅，重复播放3次，合成每秒30幅。学过信号处理
的大牛们解释一下吧。在没有数字信号处理的情况下，这种强行补偿的方法，很容易用
眼睛看出来。可是，从现有的录像上我们看不出不连续图像来。如何实现的呢？
即使录像带丢了，这些系统应该还在，再演示一下从摄像机到转播的过程，是否能成？
:) |
w*********g
发帖数: 30882 | 12 楼主的问题问得很好，我来跟进一下给大家大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果
真的曾经存在的话，意味着什么。
如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
也就是说，在今天人类的图像处理技术相对于44年前已经取得了革命性的进步的情况下
都实现不了月球实况转播，而美国人44年前就轻轻松松的一次性做到了。有谁觉得这合
理？
更根本性的问题是:如果真的曾经有过这么牛比的技术，人类过去40年又何必要去搞数
字通讯？图像压缩？光纤通讯和量子通讯？反正这些技术都比美国的这个所谓的“慢扫
描”差劲一万倍。一切信息都指望44年前的那个“慢扫描”技术来传输不就是了？ |
b***y
发帖数: 14281 | 13 最搞笑的是阿波罗11之后，NASA从此再也没有使用这个公司的技术和服务，理由是发现
其实带宽足够转播普通电视讯号，以后就直接改普通格式了（见NASA找带的official
report），那么多科学家一个带宽也算不清楚，几个宇航员完全靠手算，就能调整轨道
，从３８万公里外算对方向把飞船飞回来，牛Ｂ。（因为讯号延迟，地面帮助有限，很
多时候宇航员要自己计算调整轨道，这是早期纪录片里说的。） |
c****3
发帖数: 10787 | |
y***u
发帖数: 7039 | 15 小破雄专家， 顶你。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主的问题问得很好，我来跟进一下给大家大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果
: 真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
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s*****c
发帖数: 753 | 16 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望
why?
Can you explain satellite TV (like DishNetwork?). Can you estimate how much
data is transferred to your dish every second? Remember it has thousands
of TV channels.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主的问题问得很好，我来跟进一下给大家大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果
: 真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
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l****5
发帖数: 313 | 17 铊山之屄可以塞火箭也
【在 n*****8 的大作中提到】
: 阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
: 不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
: 当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
: ，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
: 即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
: 流行
: 的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
: 虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
: 的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
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n*****8
发帖数: 19630 | 18 虽然你顶我的观点，不过你这个说的有点外行了。
阿波罗11用的是模拟通信，不是数字信号，因此也没有传输速度的问题。
对于模拟信号来讲，主要是发射功率要大，接收天线要灵敏。也就是那个锅要大。
根据当时的技术，从月球传回来接收应该不是问题。
问题是宽带电视信号调制和解调。宽带传这么远就不容易了。
更加挑战的是把慢扫描电视信号转变成标准NTSC格式。
不过你说的嫦娥三是用数字通信，以及编码压缩技术，没有错。
:)
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主的问题问得很好，我来跟进一下给大家大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果
: 真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
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r*****g
发帖数: 9999 | 19 我认为美国人的确登月了，但有一定数量的图片，录像是好莱坞作品，没办法，冷战时
期宣传比事实更重要，但我觉得老美也没大胆到压根没碰月球就拍科幻片的程度，真那
样的话毛子早大嘴巴抽脸上了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
: 不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
: 当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
: ，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
: 即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
: 流行
: 的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
: 虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
: 的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
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n*****8
发帖数: 19630 | 20 应该说绕月可能绕了，登就不一定了。
直播的可能性更小，我前面已经分析了。当时的技术达不到。
还有一个是，毛子居然没有监听到，要知道当时使用的是普通调频信号，固定频道，无
法加密。
:)
【在 r*****g 的大作中提到】
: 我认为美国人的确登月了，但有一定数量的图片，录像是好莱坞作品，没办法，冷战时
: 期宣传比事实更重要，但我觉得老美也没大胆到压根没碰月球就拍科幻片的程度，真那
: 样的话毛子早大嘴巴抽脸上了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 NASA要作假的话，可以用一颗，甚至月球轨道的卫星来广播这个信号，接受起来就跟真
的一样 |
w*********g
发帖数: 30882 | 22
谢谢指正。我没有搞过模拟通信，所以不太懂。我只想跟数字通讯比较一下来说明这种
慢扫瞄技术如何too good to be true。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 虽然你顶我的观点，不过你这个说的有点外行了。
: 阿波罗11用的是模拟通信，不是数字信号，因此也没有传输速度的问题。
: 对于模拟信号来讲，主要是发射功率要大，接收天线要灵敏。也就是那个锅要大。
: 根据当时的技术，从月球传回来接收应该不是问题。
: 问题是宽带电视信号调制和解调。宽带传这么远就不容易了。
: 更加挑战的是把慢扫描电视信号转变成标准NTSC格式。
: 不过你说的嫦娥三是用数字通信，以及编码压缩技术，没有错。
: :)
|
w*********g
发帖数: 30882 | 23
我猜测最有可能的一种情况是
1，美国确实绕月了，无人探测器也落月了，就跟今天的玉兔一样，否则美国无法知道
落月以后的月球景象。
2，载人登月太困难，无法实现。至少在当时的技术条件下无法实现。实况转播就更不
用提了，根本不可能
3，无人探测器绕月和登月仍然不能证明美国制度的先进性。为了彻底击败苏联，美国
就按照无人探测器发回来的月球照片，在地球上的某个摄影棚拍摄了落月的录像，然后
刻意搞成10桢／秒的速度。但是美国自己也知道，这样的录像从月球上发射的话，地球
上很难收到清晰的信号，所以在电视台播出一次以后，就全部删掉了，以免留下物证。
4，以后的几次登月都是如法炮制。登月的“物证”都是靠无人探测器放上去的。地球
上其他国家也没法亲自去查证和仔细勘察。
【在 s*****V 的大作中提到】
: NASA要作假的话，可以用一颗，甚至月球轨道的卫星来广播这个信号，接受起来就跟真
: 的一样
|
s******d
发帖数: 9806 | 24 前面的人说的还有些道理，到你这里彻底成民科了... "2,560,000bps"...
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主的问题问得很好，我来跟进一下给大家大致说一下这种传说中的慢扫描技术，如果
: 真的曾经存在的话，意味着什么。
: 如果想在月球上进行实况转播需要多大的速度？假设是最差的黑白电视效果，分
: 辨率是320×200，每秒10个画面，每个象素16级灰度，那么需要2,560,000bps的速度。
: 即使是目前的技术也只有快上将近1万倍才有希望，而这目前来说是不可能的。现在的
: 科技，不论是天线技术，还是通信技术上（这次为了保证通信效果，使用了甚长基线干
: 涉测量技术），还是图像技术，要在那么远的距离上实现如此高的通讯速度不是40年前
: 能够想象的。现在的中国要达到这样的科技没有任何可能，也没有听说世界上任何国家
: 能够做得到，40年前的比现在落后无数的技术条件更不用提了。须知直到今天我们的嫦
: 娥三号和日本的月亮女神都无法做到到达月球轨道时的电视实况直播。
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S******8
发帖数: 24594 | 25 谢谢指正。我没有搞过模拟通信，所以不太懂。我只想跟数字通讯比较一下来说明这种
慢扫瞄技术如何too good to be true。
LOL
Anybody still wants to argue with 小破熊?
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我猜测最有可能的一种情况是
: 1，美国确实绕月了，无人探测器也落月了，就跟今天的玉兔一样，否则美国无法知道
: 落月以后的月球景象。
: 2，载人登月太困难，无法实现。至少在当时的技术条件下无法实现。实况转播就更不
: 用提了，根本不可能
: 3，无人探测器绕月和登月仍然不能证明美国制度的先进性。为了彻底击败苏联，美国
: 就按照无人探测器发回来的月球照片，在地球上的某个摄影棚拍摄了落月的录像，然后
: 刻意搞成10桢／秒的速度。但是美国自己也知道，这样的录像从月球上发射的话，地球
: 上很难收到清晰的信号，所以在电视台播出一次以后，就全部删掉了，以免留下物证。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 26 烂贴都上导读了，我这种技术贴都不能上，版主有偏见啊。
:) |
l********k
发帖数: 14844 | 27 阿波罗带宽500kHz，传输10fps 320线黑白视频足够。
关于转视频制式，应该类似NTSC到PAL的互相转换，不是什么天顶星科技。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 虽然你顶我的观点，不过你这个说的有点外行了。
: 阿波罗11用的是模拟通信，不是数字信号，因此也没有传输速度的问题。
: 对于模拟信号来讲，主要是发射功率要大，接收天线要灵敏。也就是那个锅要大。
: 根据当时的技术，从月球传回来接收应该不是问题。
: 问题是宽带电视信号调制和解调。宽带传这么远就不容易了。
: 更加挑战的是把慢扫描电视信号转变成标准NTSC格式。
: 不过你说的嫦娥三是用数字通信，以及编码压缩技术，没有错。
: :)
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l********k
发帖数: 14844 | 28 模拟带宽定义通常是信噪比在3db以上，差不多对应1个bit。所以Hz和bps基本等价。
【在 s******d 的大作中提到】
: 前面的人说的还有些道理，到你这里彻底成民科了... "2,560,000bps"...
|
l********k
发帖数: 14844 | 29 底下的大锅，若干个9米直径的，一个26米直径的，在澳大利亚。最后用的是26米，59
分贝(放大一百万倍）增益大锅接受的信号。
你怎么知道毛子没有监听到？毛子他监听到，也没必要去上杆子替敌国登月喝彩吧。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 应该说绕月可能绕了，登就不一定了。
: 直播的可能性更小，我前面已经分析了。当时的技术达不到。
: 还有一个是，毛子居然没有监听到，要知道当时使用的是普通调频信号，固定频道，无
: 法加密。
: :)
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l********k
发帖数: 14844 | 30 我觉得这是最靠谱的可能性。
【在 s*****V 的大作中提到】
: NASA要作假的话，可以用一颗，甚至月球轨道的卫星来广播这个信号，接受起来就跟真
: 的一样
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n*****8
发帖数: 19630 | 31 看来你还是比较懂行的。是wiki说的苏联没有接收到。
但是关于PAL和NTSC转换，还真没那么容易。
直到数字采样和mpeg标准以后，通过数字转换才普及开来。
以前的多制式录像机，可以播放不同制式的录像带，但不能转换制式。
阿波罗11是10幅转30幅每秒，就更难了。
要不然，就没必要母带被丢了。
:)
59
【在 l********k 的大作中提到】
: 底下的大锅，若干个9米直径的，一个26米直径的，在澳大利亚。最后用的是26米，59
: 分贝(放大一百万倍）增益大锅接受的信号。
: 你怎么知道毛子没有监听到？毛子他监听到，也没必要去上杆子替敌国登月喝彩吧。
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B*******a
发帖数: 794 | 32 你没发现所有的证据都丢失了吗？不是不想证明，只是所有证据都神奇的消失了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 阿波罗11号和地面通信方式和它以前的其它探月卫星都不同，由于有电视直播的要求，
: 不得不制定新的通信标准。这个标准叫S-band。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_S-band
: 当时由于采用的是模拟通信技术，控制信号和话音信号用调相方式。由于调相带宽太窄
: ，对图像，只能采用宽带调频。调制频率是2276.5MHz.
: 即使这样，图像带宽还是太宽，因此不得不采用慢速扫描电视发射信号，但无法和当时
: 流行
: 的广播电视系统PAL,或 NTSC 系统兼容。
: 虽然不兼容，还是被澳大利亚地面站神奇地收到了，并且录制了这种慢速扫描电视信号
: 的母带。同时通过太平洋上卫星转播到休斯顿，再由休斯顿转播到纽约，像观众直播。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 33 被丢失的恰到好处。
:)
【在 B*******a 的大作中提到】
: 你没发现所有的证据都丢失了吗？不是不想证明，只是所有证据都神奇的消失了。
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