s*****w
发帖数: 1017 | 1 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
的控制。
2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
标注钓鱼岛和琉球一起为外岛而不是和台湾一起，所以中国自古以来的说法存疑，钓鱼
岛应属于琉球，至少不属于台湾。
3。日本吞并琉球王国后，钓鱼岛并不在列。但1894和1895年初日本宣布等无人岛并且
宣布主权，是第一次有政权正式的有法律意义的宣誓主权。中国当时并没有反对。其后
日本调整行政区划，把钓鱼岛划入琉球管辖，为今后埋下祸根。
4.1895年4月马关条约中国割让台湾后，日本对台湾和钓鱼岛都有实际控制，开发。马
关条约割让的部分只是台湾及其附属岛屿，不包括钓鱼岛，因为之前钓鱼岛已经属于日
本。
5。1945年二战结束及其后的旧金山和约，日本结束对台湾的统治，对于归还给中国的
台湾部分，东西南北有明确的界限和法律条文，其中不包括钓鱼岛。钓鱼岛作为美军的
靶场，由美国代辖。美国代辖的还包括琉球。
6。1970年代发现石油之前，不管中华人民共和国还是中华民国的官方地图，钓鱼岛都
不是领土。
中国的主张则相对简单：
1。钓鱼岛自古属于中国，中国渔民率先发现钓鱼岛，先对钓鱼岛命名。
2。1895年马关条约钓鱼岛和台湾一起被割让给日本，不承认日本之前一年对钓鱼岛的
申主。
3。二战后日本放弃台湾，根据波茨坦公告，应退还二战及之前一切不平等条约侵占的
领土，应该包括钓鱼岛。只是当时由联合国（美国）代辖，故没提出异议。中国不承认
旧金山和约。
4。1970年代美国归还钓鱼岛和琉球给日本是错误的。美国归还钓鱼岛的只是管辖权，
而不是主权。故在1970年代后才提出异议。
总而言之日本认为钓鱼岛归琉球的一部分，中国认为是台湾的附属岛屿。但双方都没有
确凿的证据证明这一点。 |
a****n
发帖数: 3082 | 2 很好，大家心平气和地谈论这个问题
为什么美国没有给主权，是为了照顾台湾的情绪还是认为根据二战合约日本真的没有主
权？ |
s*****w
发帖数: 1017 | 3 因为本来美国就是为联合国代辖钓鱼岛及冲绳，所以归还的只能是管辖权。至于主权是
什么，美国官方不持立场。
【在 a****n 的大作中提到】
: 很好，大家心平气和地谈论这个问题
: 为什么美国没有给主权，是为了照顾台湾的情绪还是认为根据二战合约日本真的没有主
: 权？
|
v****g
发帖数: 11080 | 4 从归属溯源上，钓鱼岛属于中国这是毫无疑问的，但当时的中国朝廷没把这些荒岛当回
事，对于日本的开发、控制、窃取没有像现在这样拼了命去争，造成了日本的实际控制
，日本人的逻辑就是既然你不来争，那就是我的。等于就是他在街上捡到个钱包，一时
无人来认领，他就放在自己口袋里说是他的，等有人来认领了，他就不认账。到了后来
美国插了一杆子，这事就更复杂，但美国没交还钓鱼岛的主权给日本就正好说明主权问
题美国人是门清的。中国争回钓鱼岛的确有很大的意义，不仅仅是一块领土，而是雪去
历史上的一块耻辱。 |
a****n
发帖数: 3082 | 5 为什么不持立场？如果他认为日本的依据更加可靠的话。
另外，马英九当年的博士论文是做着个的。结论是什么？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 因为本来美国就是为联合国代辖钓鱼岛及冲绳，所以归还的只能是管辖权。至于主权是
: 什么，美国官方不持立场。
|
s*****w
发帖数: 1017 | 6 因为美国的目的是让中日都不得安宁，至于钓鱼岛归谁，美国根本不在乎。
美国希望的是中日开战，而不是成立中日韩的联盟，否则将是世界的另一极。
马英九当然说钓鱼岛是中国的，这也是台湾和中华民国的基本主张。
【在 a****n 的大作中提到】
: 为什么不持立场？如果他认为日本的依据更加可靠的话。
: 另外，马英九当年的博士论文是做着个的。结论是什么？
|
a****n
发帖数: 3082 | 7 现在中国的主张最有力的是开罗宣言和波茨坦公告
最近看了YAHOO评论，似乎有人认为宣言和公告并不具有很强的法律效力
当然旧金山合约更加没有法律约束力，因为当事一方不在场 |
s*****w
发帖数: 1017 | 8 这个“毫无疑问”就是有疑问的。
对于你的说法我都同意。但钱包的例子不恰当。日本人认为这个岛相当于山上的一个人
参，是自然长成的。然后他占了，并且问有没有人认领（当然，这个问的声音很小），
没有人认领，他就自己占了。中国说，我祖祖辈辈都生活在这儿，我砍柴也天天从这儿
走，也看到这个人参，这个山都是我先发现的，你凭什么路过一两次就把人参占了。
也正是中国朝廷没有把荒岛当回事儿的思想，让日本在法律上先对钓鱼岛申主，钻了空
子。
【在 v****g 的大作中提到】
: 从归属溯源上，钓鱼岛属于中国这是毫无疑问的，但当时的中国朝廷没把这些荒岛当回
: 事，对于日本的开发、控制、窃取没有像现在这样拼了命去争，造成了日本的实际控制
: ，日本人的逻辑就是既然你不来争，那就是我的。等于就是他在街上捡到个钱包，一时
: 无人来认领，他就放在自己口袋里说是他的，等有人来认领了，他就不认账。到了后来
: 美国插了一杆子，这事就更复杂，但美国没交还钓鱼岛的主权给日本就正好说明主权问
: 题美国人是门清的。中国争回钓鱼岛的确有很大的意义，不仅仅是一块领土，而是雪去
: 历史上的一块耻辱。
|
d**********i
发帖数: 4877 | 9 琉球地位未定。这是事实。
所以干脆连琉球一起拿来。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
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u***t
发帖数: 5899 | 10 美帝就是玩的一桃杀三士的把戏。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 因为美国的目的是让中日都不得安宁，至于钓鱼岛归谁，美国根本不在乎。
: 美国希望的是中日开战，而不是成立中日韩的联盟，否则将是世界的另一极。
: 马英九当然说钓鱼岛是中国的，这也是台湾和中华民国的基本主张。
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c*********3
发帖数: 6862 | 11
废话这么多，谁拳头大就是谁的，库页北方四岛毛子没有一点理由占领，人家拳头大就
占了，黑瞎子岛俄罗斯也没有半毛钱理由占领，还是拳头大你没话说。一群秀才遇到兵
连裤子都要被要了去，扯个毛的嘴皮子。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
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n*****8
发帖数: 19630 | 12 从历史角度看属于中国没问题。
我家的东西，你偷的时候我没吱声，就不代表你不是偷的。
这是最简单的道理。
:) |
s*****w
发帖数: 1017 | 13 其实钓鱼岛也不是中国的核心利益，那两个油田争过来也没有赚多少，真的争过来了也
可能闲置着几十年不开发
中国近几年炒作钓鱼岛出要处于几个方面的考虑
1。增强国家凝聚力，转移内部矛盾
2。拉拢台湾成为统一战线，打击台独势力
3。借机发展军力，为推出航母和先进战机做舆论准备，在黄岩岛和钓鱼岛的大背景下
，就显得顺理成章。
当然，日本也有自己的考虑，比如修宪，选举，发展军力等。
【在 a****n 的大作中提到】
: 现在中国的主张最有力的是开罗宣言和波茨坦公告
: 最近看了YAHOO评论，似乎有人认为宣言和公告并不具有很强的法律效力
: 当然旧金山合约更加没有法律约束力，因为当事一方不在场
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v****g
发帖数: 11080 | 14 从溯源来讲，有什么疑问？那个岛是中国人最先发现，最先登岛，并命名，明清朝廷公
文中都有这个名字。按海上拓疆的规则，谁最先发现最先登陆的陆地，就是谁的，以前
两个航海家为了争一个岛，其中一个拔下剑剁下自己的胳膊从船上扔到沙滩上，这样他
最先触到陆地所以岛就是他的。钓鱼岛属于中国有什么疑问？你不能说我没开发你去开
发了，就是你的了？当时我没争，就是你的了？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 这个“毫无疑问”就是有疑问的。
: 对于你的说法我都同意。但钱包的例子不恰当。日本人认为这个岛相当于山上的一个人
: 参，是自然长成的。然后他占了，并且问有没有人认领（当然，这个问的声音很小），
: 没有人认领，他就自己占了。中国说，我祖祖辈辈都生活在这儿，我砍柴也天天从这儿
: 走，也看到这个人参，这个山都是我先发现的，你凭什么路过一两次就把人参占了。
: 也正是中国朝廷没有把荒岛当回事儿的思想，让日本在法律上先对钓鱼岛申主，钻了空
: 子。
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s*****w
发帖数: 1017 | 15 非常同意，不过库页北方四岛毛子还是有法律依据的，当然主要还是靠拳头大，以及实
际占领
如果双方都没有实际占领，那谁的拳头大谁占，比如黄岩岛中国占
如果一方有实际占领，双方实力有都差不多，比如北方四岛和独岛，那么实际占领的一
方将比较有优势。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 废话这么多，谁拳头大就是谁的，库页北方四岛毛子没有一点理由占领，人家拳头大就
: 占了，黑瞎子岛俄罗斯也没有半毛钱理由占领，还是拳头大你没话说。一群秀才遇到兵
: 连裤子都要被要了去，扯个毛的嘴皮子。
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s*****w
发帖数: 1017 | 16 很赞成你的观点，所以我觉得中国对钓鱼岛的主张是合理的。中国实际在近代法理上是
吃亏
的，这也是为什么中国一直强调自古以来的原因。
日本的主张更多的是基于法理，因为中国并没有官方和法律文献对钓鱼岛主权的记载。
但中国认为日本在主张岛屿主权前，凭借先发现无主地原则，钓鱼岛已经归属中国。但
日本认为先发现无主地的也不一定是台湾，而是琉球王国的渔民。所以否认中国的先发
原则。
事实上世界上的岛屿，一部分是先发现的人的主权，一部分是先立法的人的主权。至于
哪个合理，没有定论，就看实际管辖和拳头大小了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 从溯源来讲，有什么疑问？那个岛是中国人最先发现，最先登岛，并命名，明清朝廷公
: 文中都有这个名字。按海上拓疆的规则，谁最先发现最先登陆的陆地，就是谁的，以前
: 两个航海家为了争一个岛，其中一个拔下剑剁下自己的胳膊从船上扔到沙滩上，这样他
: 最先触到陆地所以岛就是他的。钓鱼岛属于中国有什么疑问？你不能说我没开发你去开
: 发了，就是你的了？当时我没争，就是你的了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 简单的说就是1895年钓鱼岛是否是作为台湾附属岛屿割让给日本的。日本认为否，中国
认为是。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 当时大清对领土的重视程度和现代国家是根本不能相比较的，有很多模糊地带。很多领
土争端因此而来。
【在 v****g 的大作中提到】
: 从归属溯源上，钓鱼岛属于中国这是毫无疑问的，但当时的中国朝廷没把这些荒岛当回
: 事，对于日本的开发、控制、窃取没有像现在这样拼了命去争，造成了日本的实际控制
: ，日本人的逻辑就是既然你不来争，那就是我的。等于就是他在街上捡到个钱包，一时
: 无人来认领，他就放在自己口袋里说是他的，等有人来认领了，他就不认账。到了后来
: 美国插了一杆子，这事就更复杂，但美国没交还钓鱼岛的主权给日本就正好说明主权问
: 题美国人是门清的。中国争回钓鱼岛的确有很大的意义，不仅仅是一块领土，而是雪去
: 历史上的一块耻辱。
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L********o
发帖数: 2855 | 19 数炮的来了
你说说日本10年来买了几架战机
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时大清对领土的重视程度和现代国家是根本不能相比较的，有很多模糊地带。很多领
: 土争端因此而来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 国际法上，先占原则是比较弱的支持条件。比不上日本的开发和有效行政管辖。
【在 v****g 的大作中提到】
: 从溯源来讲，有什么疑问？那个岛是中国人最先发现，最先登岛，并命名，明清朝廷公
: 文中都有这个名字。按海上拓疆的规则，谁最先发现最先登陆的陆地，就是谁的，以前
: 两个航海家为了争一个岛，其中一个拔下剑剁下自己的胳膊从船上扔到沙滩上，这样他
: 最先触到陆地所以岛就是他的。钓鱼岛属于中国有什么疑问？你不能说我没开发你去开
: 发了，就是你的了？当时我没争，就是你的了？
|
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L********o
发帖数: 2855 | 21 日本没有敢开发
你心急如焚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际法上，先占原则是比较弱的支持条件。比不上日本的开发和有效行政管辖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 1895-1945开发了。
【在 L********o 的大作中提到】
: 日本没有敢开发
: 你心急如焚
|
L********o
发帖数: 2855 | 23 在钓鱼岛开发了什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1895-1945开发了。
|
v****g
发帖数: 11080 | 24 嘿嘿，从法理上讲，咱中国更不吃亏，谁先发现谁先立法先别管，从马关到开罗波茨坦
，这个问题在法理上就一刀切掉了，凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还。小日
本心虚，就耍花招。明明钓鱼岛在台湾列岛的架子上，它非说是属于琉球，可甲午前它
并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛。法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。
拳头大小当然最重要，但既然咱们有理，咱们也要把道理说透。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 很赞成你的观点，所以我觉得中国对钓鱼岛的主张是合理的。中国实际在近代法理上是
: 吃亏
: 的，这也是为什么中国一直强调自古以来的原因。
: 日本的主张更多的是基于法理，因为中国并没有官方和法律文献对钓鱼岛主权的记载。
: 但中国认为日本在主张岛屿主权前，凭借先发现无主地原则，钓鱼岛已经归属中国。但
: 日本认为先发现无主地的也不一定是台湾，而是琉球王国的渔民。所以否认中国的先发
: 原则。
: 事实上世界上的岛屿，一部分是先发现的人的主权，一部分是先立法的人的主权。至于
: 哪个合理，没有定论，就看实际管辖和拳头大小了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
L********o
发帖数: 2855 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 27 东北目前是公认中国领土。钓鱼岛中国也只要日本承认是争议领土。
【在 L********o 的大作中提到】
: 这个比日本开发东北差乐园
|
Z**S
发帖数: 1211 | 28 Good one.
【在 v****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，从法理上讲，咱中国更不吃亏，谁先发现谁先立法先别管，从马关到开罗波茨坦
: ，这个问题在法理上就一刀切掉了，凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还。小日
: 本心虚，就耍花招。明明钓鱼岛在台湾列岛的架子上，它非说是属于琉球，可甲午前它
: 并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛。法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。
: 拳头大小当然最重要，但既然咱们有理，咱们也要把道理说透。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 按海上拓疆的规则，谁最先发现最先登陆的陆地，就是谁的
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这个还真不是这样。
【在 v****g 的大作中提到】
: 从溯源来讲，有什么疑问？那个岛是中国人最先发现，最先登岛，并命名，明清朝廷公
: 文中都有这个名字。按海上拓疆的规则，谁最先发现最先登陆的陆地，就是谁的，以前
: 两个航海家为了争一个岛，其中一个拔下剑剁下自己的胳膊从船上扔到沙滩上，这样他
: 最先触到陆地所以岛就是他的。钓鱼岛属于中国有什么疑问？你不能说我没开发你去开
: 发了，就是你的了？当时我没争，就是你的了？
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x****u
发帖数: 44466 | 30 这种问题还要磨什么牙。。。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
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v****g
发帖数: 11080 | 31 你这个国际法是哪年签署的啊？大明大清朝廷签字了吗？
你别拿后来的法，说之前的事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际法上，先占原则是比较弱的支持条件。比不上日本的开发和有效行政管辖。
|
x****u
发帖数: 44466 | 32 非政府行为，和台湾渔民登岛避风修船一个性质。
用日本的逻辑，我国可以把泰国都划入版图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1895-1945开发了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 你现在要主张钓鱼岛主权，当然得拿现在的国际法说事。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这个国际法是哪年签署的啊？大明大清朝廷签字了吗？
: 你别拿后来的法，说之前的事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 本来就是无人岛，那么即使有民间开发也是有力的证据。而且民间开发是在政府同意下
，受政府行政管辖的。泰国又不是无人地。
【在 x****u 的大作中提到】
: 非政府行为，和台湾渔民登岛避风修船一个性质。
: 用日本的逻辑，我国可以把泰国都划入版图。
|
s*****w
发帖数: 1017 | 35 凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还-----对
日本不认为钓鱼岛是马关条约侵占的台湾的一部分，马关条约及后来归还给中国文件对
的台湾及其附属岛屿有明确的定义，没有包括钓鱼岛
甲午前它并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛-----吞并琉球时候没有钓鱼岛，但1894
和1895年1月宣主钓鱼岛时日本有明确记载。其后日本把钓鱼岛划进了琉球管辖。
法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。------琉球当时也不在本土四岛范围内
，后来随着钓鱼岛一起归还日本。
只能说双方各有道理，日本也不是白痴阿
【在 v****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，从法理上讲，咱中国更不吃亏，谁先发现谁先立法先别管，从马关到开罗波茨坦
: ，这个问题在法理上就一刀切掉了，凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还。小日
: 本心虚，就耍花招。明明钓鱼岛在台湾列岛的架子上，它非说是属于琉球，可甲午前它
: 并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛。法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。
: 拳头大小当然最重要，但既然咱们有理，咱们也要把道理说透。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 法盲！民间开发当然不是证据。。。你在美国买块地种菜，中国大使馆不反对，就可以
并入中国版图么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来就是无人岛，那么即使有民间开发也是有力的证据。而且民间开发是在政府同意下
: ，受政府行政管辖的。泰国又不是无人地。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 法院不是中国一家开的，真上国际法庭，法理上对中国是不利的。
1894
【在 s*****w 的大作中提到】
: 凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还-----对
: 日本不认为钓鱼岛是马关条约侵占的台湾的一部分，马关条约及后来归还给中国文件对
: 的台湾及其附属岛屿有明确的定义，没有包括钓鱼岛
: 甲午前它并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛-----吞并琉球时候没有钓鱼岛，但1894
: 和1895年1月宣主钓鱼岛时日本有明确记载。其后日本把钓鱼岛划进了琉球管辖。
: 法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。------琉球当时也不在本土四岛范围内
: ，后来随着钓鱼岛一起归还日本。
: 只能说双方各有道理，日本也不是白痴阿
|
x****u
发帖数: 44466 | 38 文青啊。国际法庭就是权力的包装而已，我国在南海的实际存在，靠的也是类似的东西。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法院不是中国一家开的，真上国际法庭，法理上对中国是不利的。
:
: 1894
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v****g
发帖数: 11080 | 39 现在主张钓鱼岛主权？中国主张的是自古以来就拥有钓鱼岛主权。听到没有？是自古以
来哟，那个时候国际法还没发明呢。
祖宗留下来的地，我荒在那里一万年也是我的啊，哦，现在你拿张纸来说，按照去年的
法律，这块地现在是你的了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你现在要主张钓鱼岛主权，当然得拿现在的国际法说事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 那块地是日本政府1895年正式纳入日本版图的。你在美国如果能买到这么一块中国政府
正式纳入版图的地，有效开发利用，难道不是中国主张该地主权的有力证据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 法盲！民间开发当然不是证据。。。你在美国买块地种菜，中国大使馆不反对，就可以
: 并入中国版图么？
|
|
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x****u
发帖数: 44466 | 41 靠，现在谁扯自古以来啊。有了实力就能控制国际法庭。
【在 v****g 的大作中提到】
: 现在主张钓鱼岛主权？中国主张的是自古以来就拥有钓鱼岛主权。听到没有？是自古以
: 来哟，那个时候国际法还没发明呢。
: 祖宗留下来的地，我荒在那里一万年也是我的啊，哦，现在你拿张纸来说，按照去年的
: 法律，这块地现在是你的了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 事实是美日加起来权力大于中国。国际海洋法庭庭长还是日本人呢。
西。
【在 x****u 的大作中提到】
: 文青啊。国际法庭就是权力的包装而已，我国在南海的实际存在，靠的也是类似的东西。
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 当年苏联朝鲜也把美国并入版图了，法理上有意义么？
蒋公把半个北半球都并入版图了，真是果粉逻辑啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那块地是日本政府1895年正式纳入日本版图的。你在美国如果能买到这么一块中国政府
: 正式纳入版图的地，有效开发利用，难道不是中国主张该地主权的有力证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101aqwu.html
古贺家族在钓鱼岛的开发
在1895年到1945年的50年间，日本有效地和无争议地占领和治理了钓鱼岛。
1896年，日本内务省以免除使用费，限期30年把钓鱼岛和黄尾屿租借给古贺辰四郎。从
此古贺家族就在钓鱼岛开发。这也是有史以来有记录的第一次有人在钓鱼岛上生活和开
发。
古贺家族在钓鱼岛修建了码头、海产加工工厂和宿舍等建筑物，还在岛上种植了一些农
作物。在1909年的一份向内务省提交的报告中，移民共有90户，共248人，开垦面积60
多亩。古贺辰四郎因此获得日本政府的奖章表扬。
【在 x****u 的大作中提到】
: 法盲！民间开发当然不是证据。。。你在美国买块地种菜，中国大使馆不反对，就可以
: 并入中国版图么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 你说的这些事都是事实未发生的，和日本事实有效管辖开发钓鱼岛是不同的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当年苏联朝鲜也把美国并入版图了，法理上有意义么？
: 蒋公把半个北半球都并入版图了，真是果粉逻辑啊。
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Z**S
发帖数: 1211 | 46 不利个屁。日本再不服，把琉球窜多独立了，叫他再狡辩什么钓鱼岛属于琉球。
就冲它在琉球种族屠杀的劣迹，成功率非常高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法院不是中国一家开的，真上国际法庭，法理上对中国是不利的。
:
: 1894
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x****u
发帖数: 44466 | 47 钓鱼岛和海洋有个毛关系。
事情闹到国际组织这一层，就是实力的对抗。中国在UN支持下占了南沙的几个礁石，讲
什么法理了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是美日加起来权力大于中国。国际海洋法庭庭长还是日本人呢。
:
: 西。
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m*******l
发帖数: 12782 | 48 你时不时支持钓鱼岛属于日本? 狗汉奸
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说的这些事都是事实未发生的，和日本事实有效管辖开发钓鱼岛是不同的。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 是啊，朝鲜人在美国种菜也是一样的。
单方面宣布别国领土是自己的行为没用啊。
60
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101aqwu.html
: 古贺家族在钓鱼岛的开发
: 在1895年到1945年的50年间，日本有效地和无争议地占领和治理了钓鱼岛。
: 1896年，日本内务省以免除使用费，限期30年把钓鱼岛和黄尾屿租借给古贺辰四郎。从
: 此古贺家族就在钓鱼岛开发。这也是有史以来有记录的第一次有人在钓鱼岛上生活和开
: 发。
: 古贺家族在钓鱼岛修建了码头、海产加工工厂和宿舍等建筑物，还在岛上种植了一些农
: 作物。在1909年的一份向内务省提交的报告中，移民共有90户，共248人，开垦面积60
: 多亩。古贺辰四郎因此获得日本政府的奖章表扬。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 硫球的主流民意是想作为日本的一部分。中国没有那个实力把琉球窜多独立了。最多就
是粪青网上yy一下而已。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 不利个屁。日本再不服，把琉球窜多独立了，叫他再狡辩什么钓鱼岛属于琉球。
: 就冲它在琉球种族屠杀的劣迹，成功率非常高。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 作为果粉你连画地图不承认？果然这是道德问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说的这些事都是事实未发生的，和日本事实有效管辖开发钓鱼岛是不同的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 两码事。朝鲜人在朝鲜政府划定的版图里种菜，朝鲜政府当然有权因此主张该地主权。
【在 x****u 的大作中提到】
: 是啊，朝鲜人在美国种菜也是一样的。
: 单方面宣布别国领土是自己的行为没用啊。
:
: 60
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 那就请你拿出画地图的证据，我只重证据。
【在 x****u 的大作中提到】
: 作为果粉你连画地图不承认？果然这是道德问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 54 扯淡。
琉球主流民意是想独立，完全搞成中立非军事区发展旅游观光。天皇首相都不敢随便去
的地方。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 硫球的主流民意是想作为日本的一部分。中国没有那个实力把琉球窜多独立了。最多就
: 是粪青网上yy一下而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 果粉也不能胡乱承认长工没做过你乱编出来的事啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 作为果粉你连画地图不承认？果然这是道德问题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 56 蒋公地图。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你拿出画地图的证据，我只重证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 证据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡。
: 琉球主流民意是想独立，完全搞成中立非军事区发展旅游观光。天皇首相都不敢随便去
: 的地方。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 证据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 蒋公地图。。。
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m*******l
发帖数: 12782 | 59 台湾政权的地图
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你拿出画地图的证据，我只重证据。
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x****u
发帖数: 44466 | 60 今晚NHK就有相关内容，你可以付费看在线重播。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
|
|
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Z**S
发帖数: 1211 | 61 这个让日本人滚出琉球就行了，原住民肯定要独立的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 硫球的主流民意是想作为日本的一部分。中国没有那个实力把琉球窜多独立了。最多就
: 是粪青网上yy一下而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 法理就是长工45年画的地图，当时国际都承认。否则中国难道能把河内也占了变成中国
领土？
【在 x****u 的大作中提到】
: 钓鱼岛和海洋有个毛关系。
: 事情闹到国际组织这一层，就是实力的对抗。中国在UN支持下占了南沙的几个礁石，讲
: 什么法理了？
|
x****u
发帖数: 44466 | 63 原住民早杀光了。。。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 这个让日本人滚出琉球就行了，原住民肯定要独立的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 证据？
西藏新疆原住民也想要独立怎么办？
【在 Z**S 的大作中提到】
: 这个让日本人滚出琉球就行了，原住民肯定要独立的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 请你提供证据，谢谢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 今晚NHK就有相关内容，你可以付费看在线重播。
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x****u
发帖数: 44466 | 66 西藏新疆都是汉人过半的地方，公投没问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
: 西藏新疆原住民也想要独立怎么办？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 硫球也可以公投
【在 x****u 的大作中提到】
: 西藏新疆都是汉人过半的地方，公投没问题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 68 nhk版权内容，请付费看重播，不要盗窃。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你提供证据，谢谢。
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Z**S
发帖数: 1211 | 69 泥马西方不早让汉人滚出西藏新疆吗？没力量做不到罢了。
我们先让日本人做一次，西方就shut up了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
: 西藏新疆原住民也想要独立怎么办？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 你主张应该你提供证据。或者你承认你无法提供证据亦可。
【在 x****u 的大作中提到】
: nhk版权内容，请付费看重播，不要盗窃。
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x****u
发帖数: 44466 | 71 日本不让
【在 r*****y 的大作中提到】
: 硫球也可以公投
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Z**S
发帖数: 1211 | 72 没。还有很多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 原住民早杀光了。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 中国让新疆西藏公投码？
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本不让
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x****u
发帖数: 44466 | 74 提供证据不等于帮你偷东西
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张应该你提供证据。或者你承认你无法提供证据亦可。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 当然不等于，但是证据你还是得提供。huozhe1你承认你无法提供亦可。
【在 x****u 的大作中提到】
: 提供证据不等于帮你偷东西
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x****u
发帖数: 44466 | 76 5年一次普选
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国让新疆西藏公投码？
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x****u
发帖数: 44466 | 77 nhk.com
是不是还要教你日语啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不等于，但是证据你还是得提供。huozhe1你承认你无法提供亦可。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 这不是公投。硫球也有类似的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 5年一次普选
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 nhk.com不是证据。
【在 x****u 的大作中提到】
: nhk.com
: 是不是还要教你日语啊
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x****u
发帖数: 44466 | 80 琉球只能选议员参加中央政府，无自己的基层机构
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不是公投。硫球也有类似的。
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|
v****g
发帖数: 11080 | 81 虽然钓鱼岛不是通过马条条约侵占的，但只要钓鱼岛属于台湾附属岛屿，中国就可以通
过开罗宣言旧金山和约要回来。
至于美国将琉球也还给日本，但这并不能否定上述这些宣言和约啊。
1894
【在 s*****w 的大作中提到】
: 凡是日本从甲午战争后侵占的领土都要归还-----对
: 日本不认为钓鱼岛是马关条约侵占的台湾的一部分，马关条约及后来归还给中国文件对
: 的台湾及其附属岛屿有明确的定义，没有包括钓鱼岛
: 甲午前它并吞琉球的文件里根本就没有钓鱼岛-----吞并琉球时候没有钓鱼岛，但1894
: 和1895年1月宣主钓鱼岛时日本有明确记载。其后日本把钓鱼岛划进了琉球管辖。
: 法理？法理就是它除了本土四岛，它啥都没有。------琉球当时也不在本土四岛范围内
: ，后来随着钓鱼岛一起归还日本。
: 只能说双方各有道理，日本也不是白痴阿
|
p********o
发帖数: 8012 | 82 钓鱼岛在1895后的开发是不做数的，因为相当于殖民地开发。
中国的主权在那以前。 |
p********o
发帖数: 8012 | 83 中国拥有新疆西藏主权，日本有琉球主权吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国让新疆西藏公投码？
|
T******y
发帖数: 14506 | |
k****r
发帖数: 9629 | 85 日本开发啥了？
【在 p********o 的大作中提到】
: 钓鱼岛在1895后的开发是不做数的，因为相当于殖民地开发。
: 中国的主权在那以前。
|
p********o
发帖数: 8012 | 86 那个ridgyway说日本家族开发了钓鱼岛
【在 k****r 的大作中提到】
: 日本开发啥了？
|
k****r
发帖数: 9629 | 87 不是一个无人破岛么，咋开发？
【在 p********o 的大作中提到】
: 那个ridgyway说日本家族开发了钓鱼岛
|
p********o
发帖数: 8012 | 88 上一页他说的古贺家族开发。
如果钓鱼岛1895年以前不属于中国，那么中国对他的申索就比较弱。
1895以前，钓鱼岛不属于琉球，中国和琉球史料都可以证明。
【在 k****r 的大作中提到】
: 不是一个无人破岛么，咋开发？
|
t**x
发帖数: 20965 | 89 牙没长好放风出来说我要咬人。。。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 其实钓鱼岛也不是中国的核心利益，那两个油田争过来也没有赚多少，真的争过来了也
: 可能闲置着几十年不开发
: 中国近几年炒作钓鱼岛出要处于几个方面的考虑
: 1。增强国家凝聚力，转移内部矛盾
: 2。拉拢台湾成为统一战线，打击台独势力
: 3。借机发展军力，为推出航母和先进战机做舆论准备，在黄岩岛和钓鱼岛的大背景下
: ，就显得顺理成章。
: 当然，日本也有自己的考虑，比如修宪，选举，发展军力等。
|
p********o
发帖数: 8012 | 90 钓鱼岛其实关系的是东海画界和航空识别区。
因为有钓鱼岛，日本才有道理支持他现在的中间线和航空识别区，可以对中国近距离侦
查和压迫，尤其是对于海军的压迫。这也符合美国的利益。
没有钓鱼岛，中间线按惯例就是琉球海槽，就是中国的识别区。
中国的策略是对的，光争辩一个钓鱼岛既没有结果，也没有力道。发力琉球才是釜底抽
薪，而且占理。反正钓鱼岛争议会长时间持续下去。 |
|
|
s*****w
发帖数: 1017 | 91 如果承认“钓鱼岛不是通过马关条约侵占的”，那就危险了,因为波斯坦公告和开罗宣
言管不了那么远，比如琉球就管不到了。
至于“钓鱼岛属于台湾附属岛屿”，这个有争议。1895年之前的地图，包括中国和国际
的，大约只有10%把钓鱼岛划为和台湾一起，大部分都是和琉球一起。另外，台湾自己
在主张钓鱼岛主权之前对台湾及其附属岛屿有明确定义，有多个证据互相作证“台湾及
其附属岛屿”的边界的东西南北在哪里，实际不包括钓鱼岛。
所以中国的主张必须是：1自古以来，2马关条约割占，3开罗宣言和波斯坦公告
【在 v****g 的大作中提到】
: 虽然钓鱼岛不是通过马条条约侵占的，但只要钓鱼岛属于台湾附属岛屿，中国就可以通
: 过开罗宣言旧金山和约要回来。
: 至于美国将琉球也还给日本，但这并不能否定上述这些宣言和约啊。
:
: 1894
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 有啊，现在日本对硫球主权和中国对新疆西藏主权一样都是无可争辩的。
【在 p********o 的大作中提到】
: 中国拥有新疆西藏主权，日本有琉球主权吗？
|
C********g
发帖数: 1548 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 94 有1895年以前钓鱼岛属于台湾的史料证明吗？
【在 p********o 的大作中提到】
: 上一页他说的古贺家族开发。
: 如果钓鱼岛1895年以前不属于中国，那么中国对他的申索就比较弱。
: 1895以前，钓鱼岛不属于琉球，中国和琉球史料都可以证明。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 自古有多古？反正明朝肯定不是。明史里记载台湾是外国，属日本。更别提钓鱼岛了。
而且国际法上，先占原则效力不如近期有效管辖强。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果承认“钓鱼岛不是通过马关条约侵占的”，那就危险了,因为波斯坦公告和开罗宣
: 言管不了那么远，比如琉球就管不到了。
: 至于“钓鱼岛属于台湾附属岛屿”，这个有争议。1895年之前的地图，包括中国和国际
: 的，大约只有10%把钓鱼岛划为和台湾一起，大部分都是和琉球一起。另外，台湾自己
: 在主张钓鱼岛主权之前对台湾及其附属岛屿有明确定义，有多个证据互相作证“台湾及
: 其附属岛屿”的边界的东西南北在哪里，实际不包括钓鱼岛。
: 所以中国的主张必须是：1自古以来，2马关条约割占，3开罗宣言和波斯坦公告
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 旧金山和约美日达成冲绳返还，中国没法通过旧金山和约主张钓鱼岛主权啊。
【在 v****g 的大作中提到】
: 虽然钓鱼岛不是通过马条条约侵占的，但只要钓鱼岛属于台湾附属岛屿，中国就可以通
: 过开罗宣言旧金山和约要回来。
: 至于美国将琉球也还给日本，但这并不能否定上述这些宣言和约啊。
:
: 1894
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 中国在那之前的主权没有很强的有效证明。
【在 p********o 的大作中提到】
: 钓鱼岛在1895后的开发是不做数的，因为相当于殖民地开发。
: 中国的主权在那以前。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 98 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
的控制。
-------先定义一下什么叫实际有效控制？
2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。
---中国以前把不把钓鱼岛划归台湾岛能改变中国对它的管辖？
3。日本吞并琉球王国后，钓鱼岛并不在列。但1894和1895年初日本宣布等无人岛并且
宣布主权，是第一次有政权正式的有法律意义的宣誓主权。中国当时并没有反对。其后
日本调整行政区划，把钓鱼岛划入琉球管辖，为今后埋下祸根。
--这就是个屁。我爸50年前也在厕所把东京划归中国，也没叫日本反对，那东京也是中
国的啦？你要宣誓主权，好歹广而告之才算数！
4.1895年4月马关条约中国割让台湾后，日本对台湾和钓鱼岛都有实际控制，开发。马
关条约割让的部分只是台湾及其附属岛屿，不包括钓鱼岛，因为之前钓鱼岛已经属于日
本。
--你妈这是循环论证啊。现在都在讨论归属是谁。你直接加上属于日本，那还讨论个屁
啊。
5。1945年二战结束及其后的旧金山和约，日本结束对台湾的统治，对于归还给中国的
台湾部分，东西南北有明确的界限和法律条文，其中不包括钓鱼岛。钓鱼岛作为美军的
靶场，由美国代辖。美国代辖的还包括琉球。
--旧金山合约中国签字了吗？苏联签字了吗？两个5大国之一都没签字，你确定它有效？
6。1970年代发现石油之前，不管中华人民共和国还是中华民国的官方地图，钓鱼岛都
不是领土。
--你要这么说，南海的岛屿那肯定都是中国的啦。
不要说钓鱼岛，琉球群岛都不是日本的。
去看看有法律效力的雅尔塔、开罗会议是怎么说的！
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 先定义一下什么叫实际有效控制？
---------------------------------------------
国际法有详尽定义。
中国以前把不把钓鱼岛划归台湾岛能改变中国对它的管辖？
--------------------------------------------------
中国主张钓鱼岛主权就是因为它是台湾附属岛屿。
这就是个屁。我爸50年前也在厕所把东京划归中国，也没叫日本反对，那东京也是中
国的啦？你要宣誓主权，好歹广而告之才算数！
----------------------------------------------------
你这条理由只能网上关税说说，真到了国际法庭是拿不出手的。
旧金山合约中国签字了吗？苏联签字了吗？两个5大国之一都没签字，你确定它有效？
----------------------------------------------------------
朝鲜战争组建联合国军中苏也缺席，但也是有效的。
不要说钓鱼岛，琉球群岛都不是日本的。
去看看有法律效力的雅尔塔、开罗会议是怎么说的！
-------------------------------------------------------------
旧金山和约也有法律效力，是雅尔塔、开罗会议的司法实践。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: -------先定义一下什么叫实际有效控制？
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。
: ---中国以前把不把钓鱼岛划归台湾岛能改变中国对它的管辖？
: 3。日本吞并琉球王国后，钓鱼岛并不在列。但1894和1895年初日本宣布等无人岛并且
: 宣布主权，是第一次有政权正式的有法律意义的宣誓主权。中国当时并没有反对。其后
|
p********o
发帖数: 8012 | 100 日本什么时候拿回琉球了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有啊，现在日本对硫球主权和中国对新疆西藏主权一样都是无可争辩的。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 美日冲绳返还。现在没有一个国家包括中国否认日本队硫球主权吧？类似新疆西藏之于
中国。
【在 p********o 的大作中提到】
: 日本什么时候拿回琉球了？
|
t******o
发帖数: 3223 | 102 是呀， 英国还在香港实施管辖， 香港岛还被正式割让， 不也得交回来吗
【在 p********o 的大作中提到】
: 钓鱼岛在1895后的开发是不做数的，因为相当于殖民地开发。
: 中国的主权在那以前。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 103 中国不知道在多少年前就正式纳入版图啦！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那块地是日本政府1895年正式纳入日本版图的。你在美国如果能买到这么一块中国政府
: 正式纳入版图的地，有效开发利用，难道不是中国主张该地主权的有力证据？
|
p********o
发帖数: 8012 | 104 旧金山有法律意义那是限于没有牵涉到第三方的条款。对于私下受授我党是不认可他的
法律效力的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 先定义一下什么叫实际有效控制？
: ---------------------------------------------
: 国际法有详尽定义。
: 中国以前把不把钓鱼岛划归台湾岛能改变中国对它的管辖？
: --------------------------------------------------
: 中国主张钓鱼岛主权就是因为它是台湾附属岛屿。
: 这就是个屁。我爸50年前也在厕所把东京划归中国，也没叫日本反对，那东京也是中
: 国的啦？你要宣誓主权，好歹广而告之才算数！
: ----------------------------------------------------
: 你这条理由只能网上关税说说，真到了国际法庭是拿不出手的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 如果中日能够像中英香港那样谈判达成协议，那么钓鱼岛可能在那种情况下交还中国。
【在 t******o 的大作中提到】
: 是呀， 英国还在香港实施管辖， 香港岛还被正式割让， 不也得交回来吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 国际法上，先占原则有效性很弱，不如近期有效行政管辖。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 中国不知道在多少年前就正式纳入版图啦！
|
d*******g
发帖数: 8992 | 107 神经
那日本也占领和治理了台湾50年，台湾也是日本的？
什么时候无争议地占领了钓鱼岛？
中国至少在明朝时就占领啦！
60
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101aqwu.html
: 古贺家族在钓鱼岛的开发
: 在1895年到1945年的50年间，日本有效地和无争议地占领和治理了钓鱼岛。
: 1896年，日本内务省以免除使用费，限期30年把钓鱼岛和黄尾屿租借给古贺辰四郎。从
: 此古贺家族就在钓鱼岛开发。这也是有史以来有记录的第一次有人在钓鱼岛上生活和开
: 发。
: 古贺家族在钓鱼岛修建了码头、海产加工工厂和宿舍等建筑物，还在岛上种植了一些农
: 作物。在1909年的一份向内务省提交的报告中，移民共有90户，共248人，开垦面积60
: 多亩。古贺辰四郎因此获得日本政府的奖章表扬。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 我党不认可不代表它就无效，联合国军我党也不认可，但是联合国至今仍认为有效。
【在 p********o 的大作中提到】
: 旧金山有法律意义那是限于没有牵涉到第三方的条款。对于私下受授我党是不认可他的
: 法律效力的。
|
p********o
发帖数: 8012 | 109 不需要很完备，只要有就行了。那个年代信息不畅再加上战乱，本来就可能很多资料丢
失，或者有些资料互相矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国在那之前的主权没有很强的有效证明。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 明史里连台湾都属于外国，归日本。哪有钓鱼岛什么事？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 神经
: 那日本也占领和治理了台湾50年，台湾也是日本的？
: 什么时候无争议地占领了钓鱼岛？
: 中国至少在明朝时就占领啦！
:
: 60
|
|
|
p********o
发帖数: 8012 | 111 冲绳返还也属于托管。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美日冲绳返还。现在没有一个国家包括中国否认日本队硫球主权吧？类似新疆西藏之于
: 中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 台湾有正式和约明确规定日本放弃主权。钓鱼岛没有。所以现在中日争论焦点在于钓鱼
岛是属于台湾还是硫球。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 神经
: 那日本也占领和治理了台湾50年，台湾也是日本的？
: 什么时候无争议地占领了钓鱼岛？
: 中国至少在明朝时就占领啦！
:
: 60
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L********o
发帖数: 2855 | 113 你看看
连蒋公都没有签署
这个是硬伤阿
你这能靠扯淡了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我党不认可不代表它就无效，联合国军我党也不认可，但是联合国至今仍认为有效。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 日本拥有剩余主权，美国本来托管和返还的就只是行政权。
【在 p********o 的大作中提到】
: 冲绳返还也属于托管。
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p********o
发帖数: 8012 | 115 但是殖民管辖不属于有效管辖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际法上，先占原则有效性很弱，不如近期有效行政管辖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 很显然，战后到1971年长达26年的历史中，中国两岸对美国琉球政府统治钓鱼岛一事毫
无异议。一项证据或许说明不了问题，但是现在有压倒性的证据证明中国两岸，无论是
北京还是台湾，在这一段时间内都没有把钓鱼岛认为是中国的领土：在国家层面，从来
没有提出过钓鱼岛问题；台湾和大陆出版的官方和民间地图中，中国和台湾的疆域一律
没有包括钓鱼岛；钓鱼岛不在中国的行政规划内；钓鱼岛也没有写入任何一份官方的行
政管理文件；各种教科书中也没有把钓鱼岛认为是中国的领土；提到钓鱼岛的文章和书
籍都认为钓鱼岛是琉球或者日本的领土。直到1970年，钓鱼岛问题才开始产生。
【在 L********o 的大作中提到】
: 你看看
: 连蒋公都没有签署
: 这个是硬伤阿
: 你这能靠扯淡了
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p********o
发帖数: 8012 | 117 联合国认为那个有效，但是效力不及我党呀。
联合国是协调机构。对于具体的某方，他的名下条款的法律效力是建立在你承认或者加
入的前提下的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我党不认可不代表它就无效，联合国军我党也不认可，但是联合国至今仍认为有效。
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v****g
发帖数: 11080 | 118 开罗和波茨坦怎么管不了？这两个文件明确说日本侵占的台湾和澎湖列岛都要还给中国
，后来的旧金山和约又明确说日本放弃台湾和澎湖，钓鱼岛是台湾的附属岛屿，自然也
就包括在这些法律文件的效力中，并不关乎它是何时侵占的。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果承认“钓鱼岛不是通过马关条约侵占的”，那就危险了,因为波斯坦公告和开罗宣
: 言管不了那么远，比如琉球就管不到了。
: 至于“钓鱼岛属于台湾附属岛屿”，这个有争议。1895年之前的地图，包括中国和国际
: 的，大约只有10%把钓鱼岛划为和台湾一起，大部分都是和琉球一起。另外，台湾自己
: 在主张钓鱼岛主权之前对台湾及其附属岛屿有明确定义，有多个证据互相作证“台湾及
: 其附属岛屿”的边界的东西南北在哪里，实际不包括钓鱼岛。
: 所以中国的主张必须是：1自古以来，2马关条约割占，3开罗宣言和波斯坦公告
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 这是你的个人理论，不是国际法的。事实上很多争议领土，都是双方殖民者的争议，比
如美属菲律宾和荷属印尼，以及英法等。中国在1895年之前有效管辖钓鱼岛的证据有吗？
【在 p********o 的大作中提到】
: 但是殖民管辖不属于有效管辖。
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L********o
发帖数: 2855 | 120 很明显70年把冲绳给日本了阿
你就说两岸都同意钓鱼岛不是日本的就玩了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很显然，战后到1971年长达26年的历史中，中国两岸对美国琉球政府统治钓鱼岛一事毫
: 无异议。一项证据或许说明不了问题，但是现在有压倒性的证据证明中国两岸，无论是
: 北京还是台湾，在这一段时间内都没有把钓鱼岛认为是中国的领土：在国家层面，从来
: 没有提出过钓鱼岛问题；台湾和大陆出版的官方和民间地图中，中国和台湾的疆域一律
: 没有包括钓鱼岛；钓鱼岛不在中国的行政规划内；钓鱼岛也没有写入任何一份官方的行
: 政管理文件；各种教科书中也没有把钓鱼岛认为是中国的领土；提到钓鱼岛的文章和书
: 籍都认为钓鱼岛是琉球或者日本的领土。直到1970年，钓鱼岛问题才开始产生。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 问题就在于是否有明确证据可以证明钓鱼岛是台湾的附属岛屿。这一方面的证据并不强。
【在 v****g 的大作中提到】
: 开罗和波茨坦怎么管不了？这两个文件明确说日本侵占的台湾和澎湖列岛都要还给中国
: ，后来的旧金山和约又明确说日本放弃台湾和澎湖，钓鱼岛是台湾的附属岛屿，自然也
: 就包括在这些法律文件的效力中，并不关乎它是何时侵占的。
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p********o
发帖数: 8012 | 122 这就是了，中国台湾的很多史料就说明钓鱼岛不属于琉球。
如果属于琉球，即使琉球主权未定，也不属于中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾有正式和约明确规定日本放弃主权。钓鱼岛没有。所以现在中日争论焦点在于钓鱼
: 岛是属于台湾还是硫球。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 两岸50-70年都同意钓鱼岛不是中国的，要么是日本的，要么是美国的。
【在 L********o 的大作中提到】
: 很明显70年把冲绳给日本了阿
: 你就说两岸都同意钓鱼岛不是日本的就玩了
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p********o
发帖数: 8012 | 124 呵呵，剩余主权和西藏新疆能比吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本拥有剩余主权，美国本来托管和返还的就只是行政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 这方面史料不强。也没有很强证据可以证明钓鱼岛属于台湾。要是既不属于台湾也不属
于硫球，那还是日本在1895年先占了。
【在 p********o 的大作中提到】
: 这就是了，中国台湾的很多史料就说明钓鱼岛不属于琉球。
: 如果属于琉球，即使琉球主权未定，也不属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 西藏在49年前还是事实独立呢。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵，剩余主权和西藏新疆能比吗？
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L********o
发帖数: 2855 | 127 扯淡阿
冲绳当时是个主权明确不属于日本的美国托管地
美国从来没有声称冲绳主权
世界上冲绳如果独立，两岸可能都支持
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两岸50-70年都同意钓鱼岛不是中国的，要么是日本的，要么是美国的。
|
p********o
发帖数: 8012 | 128 问题这段时间内中国也没有声明放弃钓鱼岛呀。当时钓鱼岛在美国用来打靶，国民党既
不敢，也懒得去要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很显然，战后到1971年长达26年的历史中，中国两岸对美国琉球政府统治钓鱼岛一事毫
: 无异议。一项证据或许说明不了问题，但是现在有压倒性的证据证明中国两岸，无论是
: 北京还是台湾，在这一段时间内都没有把钓鱼岛认为是中国的领土：在国家层面，从来
: 没有提出过钓鱼岛问题；台湾和大陆出版的官方和民间地图中，中国和台湾的疆域一律
: 没有包括钓鱼岛；钓鱼岛不在中国的行政规划内；钓鱼岛也没有写入任何一份官方的行
: 政管理文件；各种教科书中也没有把钓鱼岛认为是中国的领土；提到钓鱼岛的文章和书
: 籍都认为钓鱼岛是琉球或者日本的领土。直到1970年，钓鱼岛问题才开始产生。
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v****g
发帖数: 11080 | 129 旧金山和约规定日本放弃台湾和澎湖，中国虽然没在这个和约上签字，但中国有另一个
合约与此条相同的内容。
加上开罗和波茨坦规定中国战后收回台湾和澎湖，这三个文件很明确支持中国收回钓鱼
岛主权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 旧金山和约美日达成冲绳返还，中国没法通过旧金山和约主张钓鱼岛主权啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 但是蒋公如果认为钓鱼岛属于台湾，干嘛不像台湾那样自己拿过来，而要让美国冲绳政
府实施有效行政管辖呢？
【在 L********o 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 冲绳当时是个主权明确不属于日本的美国托管地
: 美国从来没有声称冲绳主权
: 世界上冲绳如果独立，两岸可能都支持
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p********o
发帖数: 8012 | 131 当然有1895年前的证据呀，否则还申索个毛。
吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是你的个人理论，不是国际法的。事实上很多争议领土，都是双方殖民者的争议，比
: 如美属菲律宾和荷属印尼，以及英法等。中国在1895年之前有效管辖钓鱼岛的证据有吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 这三个文件明确支持台湾属于中国，但是不明确的是钓鱼岛是否属于台湾附属岛屿。
【在 v****g 的大作中提到】
: 旧金山和约规定日本放弃台湾和澎湖，中国虽然没在这个和约上签字，但中国有另一个
: 合约与此条相同的内容。
: 加上开罗和波茨坦规定中国战后收回台湾和澎湖，这三个文件很明确支持中国收回钓鱼
: 岛主权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 1895年前清朝并不是近代国家，对领土版图有很多模糊之处。
有一些证据，但是比较弱。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101abur.html
【在 p********o 的大作中提到】
: 当然有1895年前的证据呀，否则还申索个毛。
:
: 吗？
|
p********o
发帖数: 8012 | 134 至少有明确的证据记载钓鱼岛不属于琉球。
强。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题就在于是否有明确证据可以证明钓鱼岛是台湾的附属岛屿。这一方面的证据并不强。
|
S***a
发帖数: 3956 | 135 扯这些其实都没用。这世界上从来没有什么地方天生就是归什么人所有的。能拿就去拿
，拿到就是自己的。天经地义的事。不要说钓鱼岛，澳大利亚夏威夷将来也一样是中国
固有领土。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 136 默认对方的事实占领在国际法上就是很不利的。你至少可以口头上喊两嗓子，类似藏南
。喊和不喊还是有很大区别的。
【在 p********o 的大作中提到】
: 问题这段时间内中国也没有声明放弃钓鱼岛呀。当时钓鱼岛在美国用来打靶，国民党既
: 不敢，也懒得去要。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 137 记载不能光看单方面的。否则也有明确记载钓鱼岛也不属于台湾。
【在 p********o 的大作中提到】
: 至少有明确的证据记载钓鱼岛不属于琉球。
:
: 强。
|
L********o
发帖数: 2855 | 138 美国人还要把冲绳给老蒋呢
冲绳在70年以前主权明确不属于日本美国
这个你悲愤也没有用
只能顾左右眼其他
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是蒋公如果认为钓鱼岛属于台湾，干嘛不像台湾那样自己拿过来，而要让美国冲绳政
: 府实施有效行政管辖呢？
|
p********o
发帖数: 8012 | 139 中国有1895年前的证据呀，只不过不如现在国际法的所谓有效管辖而已。
但是对于当时一个没有用的岛，有效管辖的标准不能用今天的标准。比如地图标注就可
以说明，因为航海技术不发达，所以不能长期实质存在。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这方面史料不强。也没有很强证据可以证明钓鱼岛属于台湾。要是既不属于台湾也不属
: 于硫球，那还是日本在1895年先占了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 日本领有的主张就是无主地，而不是属于硫球一部分所以随着硫球并入日本而自然并入。
【在 p********o 的大作中提到】
: 至少有明确的证据记载钓鱼岛不属于琉球。
:
: 强。
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m**n
发帖数: 9010 | 141 怎么没问题? 那么你给讲讲从历史角度看, 西藏, 越南, 蒙古, 朝鲜,
与中国的关系不同在哪儿, 为什么现在有的成了中国的一部分, 有的一部分成了
中国, 有的完全不属于中国?
【在 n*****8 的大作中提到】
: 从历史角度看属于中国没问题。
: 我家的东西，你偷的时候我没吱声，就不代表你不是偷的。
: 这是最简单的道理。
: :)
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p********o
发帖数: 8012 | 142 呵呵扯不过就转进了吧。那个时候西藏事实独立那中国还事实属于日本呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西藏在49年前还是事实独立呢。
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w*********e
发帖数: 241 | 143 关键是中国到底有没有证据说1895年之前钓鱼岛是中国的 |
r*****y
发帖数: 53800 | 144 中国1895年前的证据有，但是比较弱。而且没有强有力证据证明当时钓鱼岛属于台湾行
政管辖。其实很可能更接近无主地。
【在 p********o 的大作中提到】
: 中国有1895年前的证据呀，只不过不如现在国际法的所谓有效管辖而已。
: 但是对于当时一个没有用的岛，有效管辖的标准不能用今天的标准。比如地图标注就可
: 以说明，因为航海技术不发达，所以不能长期实质存在。
|
v****g
发帖数: 11080 | 145 钓鱼岛在台湾列岛的架子上，就是台湾的附属岛。至于其他的法律证据，强不强的都是
相对的吧？
强。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题就在于是否有明确证据可以证明钓鱼岛是台湾的附属岛屿。这一方面的证据并不强。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 中国有蒋政府，怎么可能事实属于日本？
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵扯不过就转进了吧。那个时候西藏事实独立那中国还事实属于日本呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 这一点并不是最有法律效力的证据，黄岩岛就在菲律宾架子上。
【在 v****g 的大作中提到】
: 钓鱼岛在台湾列岛的架子上，就是台湾的附属岛。至于其他的法律证据，强不强的都是
: 相对的吧？
:
: 强。
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p********o
发帖数: 8012 | 148 呵呵有证剧就够了，因为那个年代对于领土管理，尤其是偏远领土管理有实际困难。但
是不妨碍证据的效力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1895年前清朝并不是近代国家，对领土版图有很多模糊之处。
: 有一些证据，但是比较弱。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101abur.html
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w*********e
发帖数: 241 | 149 马关条约提到这个附属岛没有
【在 v****g 的大作中提到】
: 钓鱼岛在台湾列岛的架子上，就是台湾的附属岛。至于其他的法律证据，强不强的都是
: 相对的吧？
:
: 强。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 150 有一些较弱的证据。但是国际法上先占原则并不是最有效力的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 关键是中国到底有没有证据说1895年之前钓鱼岛是中国的
|
|
|
f**********d
发帖数: 4960 | 151 争什么钓鱼岛啊，直接把琉球拿回来。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 证据效力不强，在国际法庭对中国不利。马英九这么认为的。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵有证剧就够了，因为那个年代对于领土管理，尤其是偏远领土管理有实际困难。但
: 是不妨碍证据的效力。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 没有，这也是模糊之处。马关条约关于割让台湾并没有粘附地图。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 马关条约提到这个附属岛没有
|
p********o
发帖数: 8012 | 154 呵呵记住不是默认对方对此拥有主权哦。而且说了，事实占领还是限于实力不济呀，但
是不妨碍对于主权的认知。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 默认对方的事实占领在国际法上就是很不利的。你至少可以口头上喊两嗓子，类似藏南
: 。喊和不喊还是有很大区别的。
|
p********o
发帖数: 8012 | 155 那就要看谁的记载早咯。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 记载不能光看单方面的。否则也有明确记载钓鱼岛也不属于台湾。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 156 不喊就是默认对方拥有主权了。喊了不动是限于实力不济。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵记住不是默认对方对此拥有主权哦。而且说了，事实占领还是限于实力不济呀，但
: 是不妨碍对于主权的认知。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 157 记载早在国际法上并不是效力很强的证据。
【在 p********o 的大作中提到】
: 那就要看谁的记载早咯。
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m**n
发帖数: 9010 | 158 当然不妨碍对于主权的认知. 也就是说不妨碍你去争. 别人不会觉得你好象
是在说"莫斯科是中国领土"那样无理取闹.
但是你的理由是否强于对方的理由, 就是另外一回事了.
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵记住不是默认对方对此拥有主权哦。而且说了，事实占领还是限于实力不济呀，但
: 是不妨碍对于主权的认知。
|
v****g
发帖数: 11080 | 159 嘿嘿，黄页岛的事不管它了。
反正钓鱼岛就长在台湾列岛的根根上，你说不是它的也难，人家台湾人也不答应啊。
虽然中日各执一词，但从道理上法理上情理上道义上，日本都略逊。
当然很可能最后就看谁的拳头略逊了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一点并不是最有法律效力的证据，黄岩岛就在菲律宾架子上。
|
p********o
发帖数: 8012 | 160 事实并非无主地呀。
所以日本比你更清楚他们的弱点，知道把钓鱼岛说成琉球是很难得，说成有效占领也是
很难得，难得你还在两个日本不敢主张的方向辩了这么久，日本知道只能通过无主地取
得才有正当性。
但是很不幸，不是无主地，呵呵
入。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本领有的主张就是无主地，而不是属于硫球一部分所以随着硫球并入日本而自然并入。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 其实莫斯科是中国领土也不完全是无理取闹。可以从蒙古属于中国，莫斯科曾经属于蒙
古帝国来主张。
【在 m**n 的大作中提到】
: 当然不妨碍对于主权的认知. 也就是说不妨碍你去争. 别人不会觉得你好象
: 是在说"莫斯科是中国领土"那样无理取闹.
: 但是你的理由是否强于对方的理由, 就是另外一回事了.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 台湾人自己在70年代以前也长期不认为钓鱼岛是台湾附属岛屿啊。
但从道理上法理上情理上道义上，日本都略逊。
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马英九自己都承认，钓鱼岛上国际法庭对中国不利。你说是谁略逊？
【在 v****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，黄页岛的事不管它了。
: 反正钓鱼岛就长在台湾列岛的根根上，你说不是它的也难，人家台湾人也不答应啊。
: 虽然中日各执一词，但从道理上法理上情理上道义上，日本都略逊。
: 当然很可能最后就看谁的拳头略逊了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 163 有主的证据？
【在 p********o 的大作中提到】
: 事实并非无主地呀。
: 所以日本比你更清楚他们的弱点，知道把钓鱼岛说成琉球是很难得，说成有效占领也是
: 很难得，难得你还在两个日本不敢主张的方向辩了这么久，日本知道只能通过无主地取
: 得才有正当性。
: 但是很不幸，不是无主地，呵呵
:
: 入。
|
m**n
发帖数: 9010 | 164 "理"弱到一定程度, 一般人就称之为"无理取闹".
非要找"理=0"的, 也难.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实莫斯科是中国领土也不完全是无理取闹。可以从蒙古属于中国，莫斯科曾经属于蒙
: 古帝国来主张。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 但是中国说钓鱼岛是台湾附属岛屿也没有很强的支持条件。
【在 p********o 的大作中提到】
: 事实并非无主地呀。
: 所以日本比你更清楚他们的弱点，知道把钓鱼岛说成琉球是很难得，说成有效占领也是
: 很难得，难得你还在两个日本不敢主张的方向辩了这么久，日本知道只能通过无主地取
: 得才有正当性。
: 但是很不幸，不是无主地，呵呵
:
: 入。
|
p********o
发帖数: 8012 | 166 蒋政府事实管辖东三省了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国有蒋政府，怎么可能事实属于日本？
|
L**S
发帖数: 7833 | 167 鬼子开发了嘛？
至于管辖，现在是共管
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际法上，先占原则是比较弱的支持条件。比不上日本的开发和有效行政管辖。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 但是蒋政府地图上把东三省划给蒋政府，国际上承认伪满主权的只有日本苏联等少数几
个国家。这和钓鱼岛大不一样，70年之前，大陆台湾的地图都把钓鱼岛划给日本。
【在 p********o 的大作中提到】
: 蒋政府事实管辖东三省了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 169 1895-1945有有效开发。
【在 L**S 的大作中提到】
: 鬼子开发了嘛？
: 至于管辖，现在是共管
|
p********o
发帖数: 8012 | 170 说了这么久你总算绕到点子了。关键就是1895前事实不是无主地。当然如你所说中国的
证据以今天的观点并不太强。呵呵，那是废话，如果很强的话，中国现在还会只让日本
承认争议而已？肯定是像香港那样全力拿回。
正是因为中国有证据，但是证据又不够强，所以中国主张领土存在争议。
证据不够强那有时代的原因，但是对于国际法而言，领土争议本来就是双边解决为首，
所以也足够了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国1895年前的证据有，但是比较弱。而且没有强有力证据证明当时钓鱼岛属于台湾行
: 政管辖。其实很可能更接近无主地。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 171 没有证据可以证明的，怎么可以认定为事实？或者法律上的事实？当时大清自己也没有
太在意钓鱼岛这样的无人岛。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101ajj1.html
清朝时对钓鱼岛的认识
综上所述，截至1895年，清代中国对钓鱼岛的认识来源于独立的两个系统。
一个是各个前往琉球的册封使写的记录。这个系统是比较详细的，尽管这些记录大都以
琉球为主，但是在记录中几乎都在航海的路线中提到了钓鱼岛。尽管所有这些记录都没
有直接提到钓鱼岛是中国的领土，但都明确表示钓鱼岛不是琉球领土。直到1683年，汪
辑才记录下船夫说“黑水沟”是“中外之界”的话。这才算有已经有较为明确的证据说
明钓鱼岛在中国的界线之内。
另一个系统是方志中的记载，这个系统是非常不足的。所有这些记载仅仅有一个来源，
就是1722年《台海使槎录》中海防篇的一句话。自此之后，没有任何一篇独立的原创作
品提到钓鱼岛。
这两个系统似乎没有任何交集，在清代乃至民国，从来没有人去把这两个钓鱼岛联系在
一起。清代的地理学家对钓鱼岛的了解也非常不足，钓鱼岛的名字以福建话的发音翻译
为外文，再从外文翻译为好鱼须，和平山，低牙吾苏岛等中文，这类常凯申孟修斯式的
学术笑话正反映了中国地理学界的尴尬。不同的是，现在常凯申立即成为一个笑话，好
鱼须与和平山却还在当代中国重新翻出来作为宝贝。
尽管有中国地图把钓鱼岛划入中国的界内，但更多的中国地图却没有把它画入。这使得
中国在清代对钓鱼岛的主权更为模糊。
清朝缺乏对钓鱼岛的官方治理记录，也缺乏对钓鱼岛的行政的划分，更加缺乏把钓鱼岛
视为台湾附属岛屿的证据。中国官方地理书从来没有把钓鱼岛编入台湾的正式规划之中
。官方所编撰的台湾地图，也没有把钓鱼岛划入辖境之中。外国也普遍不把钓鱼岛视为
台湾的一部分。
我认为，钓鱼岛在法理上说应该属于中国未整合的“领土”，也就是所谓的民间传统领
土，或者说是边缘领土。这类领土的特征是有中国人在这一带活动，也可以说是被这些
中国人视为传统活动地带。但是中国政府却没有把它正式纳入领土的范围，也没有被中
国政府的关注。这类的“领土”其实在清朝是非常多的，几乎所有的边疆地区莫不如此
。对清朝来说，很多这样的领土属于可有可无。身处遥远的海疆无人居住的钓鱼岛更是
如此。1885年日本对勘查钓鱼岛后到1969年钓鱼岛海域发现石油之间的漫长岁月中，中
国政府从来没有提到钓鱼岛，从中就可见一斑。
【在 p********o 的大作中提到】
: 说了这么久你总算绕到点子了。关键就是1895前事实不是无主地。当然如你所说中国的
: 证据以今天的观点并不太强。呵呵，那是废话，如果很强的话，中国现在还会只让日本
: 承认争议而已？肯定是像香港那样全力拿回。
: 正是因为中国有证据，但是证据又不够强，所以中国主张领土存在争议。
: 证据不够强那有时代的原因，但是对于国际法而言，领土争议本来就是双边解决为首，
: 所以也足够了。
|
v****g
发帖数: 11080 | 172 马英九怎么承认的是他的事。这事要指靠他那不亏到家了。
道理上，中国人最先发现、登岛并命名，
法理上，二战重要文件支持中国，这是二战成果，
情理和道义上，日本是侵略成性、历史上一贯靠暴力掠夺他国领土的国家，而中国一直
是受害者，
不管哪一方面，日本都略逊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾人自己在70年代以前也长期不认为钓鱼岛是台湾附属岛屿啊。
: 但从道理上法理上情理上道义上，日本都略逊。
: -----------------------------------------------
: 马英九自己都承认，钓鱼岛上国际法庭对中国不利。你说是谁略逊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 1895年前的情况，很难用今天的有主地无主地概念精确判定钓鱼岛是有主地还是无主地
。大清大多数地图都没有把钓鱼岛划到自己版图里面。
【在 p********o 的大作中提到】
: 说了这么久你总算绕到点子了。关键就是1895前事实不是无主地。当然如你所说中国的
: 证据以今天的观点并不太强。呵呵，那是废话，如果很强的话，中国现在还会只让日本
: 承认争议而已？肯定是像香港那样全力拿回。
: 正是因为中国有证据，但是证据又不够强，所以中国主张领土存在争议。
: 证据不够强那有时代的原因，但是对于国际法而言，领土争议本来就是双边解决为首，
: 所以也足够了。
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L**S
发帖数: 7833 | 174 1895－1945台湾属于日本，钓鱼岛在此段时间属于日本没有争议。
1945年以后呢？
国军转进的时候还驻军钓鱼岛了呢。
日本平民上岛厉害，还是中国正规军上岛厉害？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1895-1945有有效开发。
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p********o
发帖数: 8012 | 175 领土争端本来国际法庭就不是首要手段。所以有证据就行，效力多强不需要国际法庭认
定，因为国际法庭在这个上面的管辖效力更弱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据效力不强，在国际法庭对中国不利。马英九这么认为的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 176 这几条在国际法上都不是很有力证据。
道理上，中国人最先发现、登岛并命名，
---------------------------------------------
这是事实，但是先占原则法律效力是很弱的。
法理上，二战重要文件支持中国，这是二战成果，
----------------------------------------------------
只支持台湾属于中国，但不支持钓鱼岛属于台湾，这是争议所在。
----------------------------------------------------------
道义因素在法律上就更弱了。美俄英法，哪个不是历史上一贯靠暴力掠夺他国领土的国
家？现在国际法庭也还是这些国家把持。中国也就是1840年以来被列强欺负，再早牛鼻
的时候难道没有武力开疆？ |
p********o
发帖数: 8012 | 177 中国政府明确承认中俄边界可以确认莫斯科属于俄国。但是中国政府有承认钓鱼岛属于
日本吗？没有吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实莫斯科是中国领土也不完全是无理取闹。可以从蒙古属于中国，莫斯科曾经属于蒙
: 古帝国来主张。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 国军只是暂时上岛，是在美国硫球政府允许情况下。解放军赴美演习能等同于中国拥有
美国主权？
【在 L**S 的大作中提到】
: 1895－1945台湾属于日本，钓鱼岛在此段时间属于日本没有争议。
: 1945年以后呢？
: 国军转进的时候还驻军钓鱼岛了呢。
: 日本平民上岛厉害，还是中国正规军上岛厉害？
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L***n
发帖数: 6727 | 179 最后一句说道点子上了，有实力就占，没实力也没用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这几条在国际法上都不是很有力证据。
: 道理上，中国人最先发现、登岛并命名，
: ---------------------------------------------
: 这是事实，但是先占原则法律效力是很弱的。
: 法理上，二战重要文件支持中国，这是二战成果，
: ----------------------------------------------------
: 只支持台湾属于中国，但不支持钓鱼岛属于台湾，这是争议所在。
: ----------------------------------------------------------
: 道义因素在法律上就更弱了。美俄英法，哪个不是历史上一贯靠暴力掠夺他国领土的国
: 家？现在国际法庭也还是这些国家把持。中国也就是1840年以来被列强欺负，再早牛鼻
|
r*****y
发帖数: 53800 | 180 70年代以前有，官方出版的地图。
【在 p********o 的大作中提到】
: 中国政府明确承认中俄边界可以确认莫斯科属于俄国。但是中国政府有承认钓鱼岛属于
: 日本吗？没有吧
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p********o
发帖数: 8012 | 181 比如在海防图内呀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有主的证据？
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p******o
发帖数: 9007 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 183 你说啥是首要手段？
【在 p********o 的大作中提到】
: 领土争端本来国际法庭就不是首要手段。所以有证据就行，效力多强不需要国际法庭认
: 定，因为国际法庭在这个上面的管辖效力更弱。
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p********o
发帖数: 8012 | 184 但是蒋政府地图上也包括西藏呀，你还是转不过去的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是蒋政府地图上把东三省划给蒋政府，国际上承认伪满主权的只有日本苏联等少数几
: 个国家。这和钓鱼岛大不一样，70年之前，大陆台湾的地图都把钓鱼岛划给日本。
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 海防图又不是领土。明史里台湾还是外国呢。海防图最多类似今天的防空识别区吧。
【在 p********o 的大作中提到】
: 比如在海防图内呀
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m**n
发帖数: 9010 | 186 当然是在mitbbs上争是首要手段.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说啥是首要手段？
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 是蒋政府地图上硫球钓鱼岛都属于日本呀，你还是转不过去的。
【在 p********o 的大作中提到】
: 但是蒋政府地图上也包括西藏呀，你还是转不过去的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 这个只能确定台湾属于中国，不能确定钓鱼岛属于台湾。
【在 p******o 的大作中提到】
: 有开罗宣言和波兹坦公告就行了。
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v****g
发帖数: 11080 | 189 我说了，证据强不强都是相对的。楼上有人也说了，国际法庭也不论证据强弱，有证据
就行，证据效力如何也不由国际法庭认定。
这个国际法庭就是个形式吧，毕竟不是一国国内的司法法庭那样的效力。
你一定要强调这个国际法庭的话，证据摆出来则可，怎么判那还要受国际角力实力各种
关系的影响吧？其实钓鱼岛这种争端拿到国际法庭去说事根本就是不靠谱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这几条在国际法上都不是很有力证据。
: 道理上，中国人最先发现、登岛并命名，
: ---------------------------------------------
: 这是事实，但是先占原则法律效力是很弱的。
: 法理上，二战重要文件支持中国，这是二战成果，
: ----------------------------------------------------
: 只支持台湾属于中国，但不支持钓鱼岛属于台湾，这是争议所在。
: ----------------------------------------------------------
: 道义因素在法律上就更弱了。美俄英法，哪个不是历史上一贯靠暴力掠夺他国领土的国
: 家？现在国际法庭也还是这些国家把持。中国也就是1840年以来被列强欺负，再早牛鼻
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 我说的就是在国际法庭怎么着。你要认为国际法庭也不是最强的证据，那我无话可说，
就动武好了。
其实钓鱼岛这种争端拿到国际法庭去说事根本就是不靠谱。
-------------------------------------------------------------
也不见得不靠铺，大家双赢，比如主权不明确界定，由联合国托管，资源
由中日台共同开发分享。中日台渔民都可以去打鱼登岛休息等，成立美日中台各1/4成
员的联合会共同管理等。
【在 v****g 的大作中提到】
: 我说了，证据强不强都是相对的。楼上有人也说了，国际法庭也不论证据强弱，有证据
: 就行，证据效力如何也不由国际法庭认定。
: 这个国际法庭就是个形式吧，毕竟不是一国国内的司法法庭那样的效力。
: 你一定要强调这个国际法庭的话，证据摆出来则可，怎么判那还要受国际角力实力各种
: 关系的影响吧？其实钓鱼岛这种争端拿到国际法庭去说事根本就是不靠谱。
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m**n
发帖数: 9010 | 191 "主权不明确界定，由联合国托管，资源
由中日台共同开发分享"这个只要中日双方都愿意, 直接就谈拢了.
用不着去国际法庭.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的就是在国际法庭怎么着。你要认为国际法庭也不是最强的证据，那我无话可说，
: 就动武好了。
: 其实钓鱼岛这种争端拿到国际法庭去说事根本就是不靠谱。
: -------------------------------------------------------------
: 也不见得不靠铺，大家双赢，比如主权不明确界定，由联合国托管，资源
: 由中日台共同开发分享。中日台渔民都可以去打鱼登岛休息等，成立美日中台各1/4成
: 员的联合会共同管理等。
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p********o
发帖数: 8012 | 192 呵呵你的证据是真的，结论说是中国未整合的领土有点偏差。
我觉得应该是中国未完全有效管辖的领土。未完全有效管辖的主要原因是社会发展的水
平。
当然基于这些证据，中国今天采取的行动完全占理。也许不占国际舆论，但是国际舆论
你懂的。
中国目前就是要法律是完善中国的实质争议，包过领海极限，巡航等等。
但是钓鱼岛本身的确不是中国的核心利益，而是之后的东海划界和区域安全。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有证据可以证明的，怎么可以认定为事实？或者法律上的事实？当时大清自己也没有
: 太在意钓鱼岛这样的无人岛。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101ajj1.html
: 清朝时对钓鱼岛的认识
: 综上所述，截至1895年，清代中国对钓鱼岛的认识来源于独立的两个系统。
: 一个是各个前往琉球的册封使写的记录。这个系统是比较详细的，尽管这些记录大都以
: 琉球为主，但是在记录中几乎都在航海的路线中提到了钓鱼岛。尽管所有这些记录都没
: 有直接提到钓鱼岛是中国的领土，但都明确表示钓鱼岛不是琉球领土。直到1683年，汪
: 辑才记录下船夫说“黑水沟”是“中外之界”的话。这才算有已经有较为明确的证据说
: 明钓鱼岛在中国的界线之内。
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p********o
发帖数: 8012 | 193 呵呵海防图类似于防空识别区包含钓鱼岛的意义。
你放空识别区内的土地就是认知的领土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 海防图又不是领土。明史里台湾还是外国呢。海防图最多类似今天的防空识别区吧。
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v****g
发帖数: 11080 | 194 你说的那多好啊，问题是人家都收归国有了，你还双赢，还联合国托管。
人家横，咱也不能咽这口气吧？
其实斗的就是国家的地位和利益，中国去争这个地位和利益，咱都是中国人，这些东西
争来，对咱没坏处吧？
就算地位和利益争不来，咱也要争口气吧？谁最乐意咱们连气也不争？日本人吧？
咱干嘛要让日本人乐意呢？他又不是咱小舅子，对吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的就是在国际法庭怎么着。你要认为国际法庭也不是最强的证据，那我无话可说，
: 就动武好了。
: 其实钓鱼岛这种争端拿到国际法庭去说事根本就是不靠谱。
: -------------------------------------------------------------
: 也不见得不靠铺，大家双赢，比如主权不明确界定，由联合国托管，资源
: 由中日台共同开发分享。中日台渔民都可以去打鱼登岛休息等，成立美日中台各1/4成
: 员的联合会共同管理等。
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p********o
发帖数: 8012 | 195 呵呵我只是说你西藏和琉球对比那一段你转不过去，你就转进钓鱼岛了。
钓鱼岛的咱们不是接着谈嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是蒋政府地图上硫球钓鱼岛都属于日本呀，你还是转不过去的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 防空识别区当然可以划到领土以外。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵海防图类似于防空识别区包含钓鱼岛的意义。
: 你放空识别区内的土地就是认知的领土。
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p********o
发帖数: 8012 | 197 可以挂到领土外的公海，但是很少有划到别人领土的吧？
当然这不是重点，只是类似而已。除了极少数例外，国防图就是领土防御图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 防空识别区当然可以划到领土以外。
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r*****y
发帖数: 53800 | 198 没说不应该去争。我说的就是国际法上中国不利，仅此而已。无须过渡引申。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你说的那多好啊，问题是人家都收归国有了，你还双赢，还联合国托管。
: 人家横，咱也不能咽这口气吧？
: 其实斗的就是国家的地位和利益，中国去争这个地位和利益，咱都是中国人，这些东西
: 争来，对咱没坏处吧？
: 就算地位和利益争不来，咱也要争口气吧？谁最乐意咱们连气也不争？日本人吧？
: 咱干嘛要让日本人乐意呢？他又不是咱小舅子，对吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 可以划无主地，说明当时可能是无主地。
【在 p********o 的大作中提到】
: 可以挂到领土外的公海，但是很少有划到别人领土的吧？
: 当然这不是重点，只是类似而已。除了极少数例外，国防图就是领土防御图。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 咋个转不过去？当时硫球难道不是毫无争议的日本领土？比西藏是否属于中国还无争议
。毕竟人西藏还事实独立呢。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵我只是说你西藏和琉球对比那一段你转不过去，你就转进钓鱼岛了。
: 钓鱼岛的咱们不是接着谈嘛。
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p********o
发帖数: 8012 | 201 呵呵，把无主地纳入海防，同时在有些地图版本中还标注，这些理由还不够支持目前中
国对钓鱼岛存在争议的认知吗？
说了如果证据够强的话，中国的目标就不是存在争议而是收回香港的模式了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以划无主地，说明当时可能是无主地。
|
p********o
发帖数: 8012 | 202 你头脑混乱了，我们比的是今天的西藏和琉球。
扯什么当时琉球。
今天西藏中国有完全主权，不让他们公投。琉球今日本本只有行政，没有主权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋个转不过去？当时硫球难道不是毫无争议的日本领土？比西藏是否属于中国还无争议
: 。毕竟人西藏还事实独立呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 谁说今日硫球日本没有主权？
【在 p********o 的大作中提到】
: 你头脑混乱了，我们比的是今天的西藏和琉球。
: 扯什么当时琉球。
: 今天西藏中国有完全主权，不让他们公投。琉球今日本本只有行政，没有主权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 支持存在争议，但是不支持中国的理由更强。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵，把无主地纳入海防，同时在有些地图版本中还标注，这些理由还不够支持目前中
: 国对钓鱼岛存在争议的认知吗？
: 说了如果证据够强的话，中国的目标就不是存在争议而是收回香港的模式了。
|
p********o
发帖数: 8012 | 205 那不就是争议吗？呵呵而且对方的支持并没有更强。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 支持存在争议，但是不支持中国的理由更强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 争议是客观存在的，谁的理由更强也不是你说了算的。
【在 p********o 的大作中提到】
: 那不就是争议吗？呵呵而且对方的支持并没有更强。
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L********o
发帖数: 2855 | 207 不对吧
日本认为不存在争议
【在 r*****y 的大作中提到】
: 争议是客观存在的，谁的理由更强也不是你说了算的。
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W***i
发帖数: 9134 | 208 其实就是一个海上无人岛， 在没有人类的时候就有了，谁抢到谁得。实际上二战之后
被美国得到，虽然划给日本，但是仍然是美国在控制，包括琉球。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****y
发帖数: 53800 | 209 这和争议客观存在是两码事
【在 L********o 的大作中提到】
: 不对吧
: 日本认为不存在争议
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s*****w
发帖数: 1017 | 210 日本这肯定是无理的
争议是客观事实，日本认为自己在法理上占优，再加上实际占领，所以否定争议。
【在 L********o 的大作中提到】
: 不对吧
: 日本认为不存在争议
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 211 你如果说的是明朝的事，明史里台湾还是外国呢，更别提钓鱼岛了。
【在 p********o 的大作中提到】
: 呵呵，把无主地纳入海防，同时在有些地图版本中还标注，这些理由还不够支持目前中
: 国对钓鱼岛存在争议的认知吗？
: 说了如果证据够强的话，中国的目标就不是存在争议而是收回香港的模式了。
|
l*********u
发帖数: 19053 | 212 "1894和1895年初日本宣布等无人岛并且宣布主权"，这也是日本单方面宣布的呀，中国
肯定更早单方面宣布过了。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****n
发帖数: 1285 | 213 琉球也不是日本的！
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
w*********e
发帖数: 6093 | 214 还得有日教和陪练，仓老师级别的才算
你主张你举证，你举证你负责
【在 x****u 的大作中提到】
: nhk.com
: 是不是还要教你日语啊
|
m*******g
发帖数: 410 | 215 对屁民来说不要当炮灰即行，既得利益者者想怎么搞他们去搞，俺不参合。 |
T*U
发帖数: 22634 | 216 琉球是中国的，琉球敢公投吗？你一开始就被人偷换概念上套了
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
x*****g
发帖数: 72 | |
T****i
发帖数: 46 | 218 辩论的结果是双方都不能说服对方:
http://phdtree.org/
http://phdtree.org/toplist/field/bio/
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
|
r*****y
发帖数: 53800 | 219 中国并未在政府层面正式宣示过钓鱼岛主权。
【在 l*********u 的大作中提到】
: "1894和1895年初日本宣布等无人岛并且宣布主权"，这也是日本单方面宣布的呀，中国
: 肯定更早单方面宣布过了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 硫球现在公认是日本的，就像新疆西藏是中国的一样。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 琉球也不是日本的！
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r*****y
发帖数: 53800 | 221 中国政府敢说琉球是中国的吗？爱国小将要学会区分现实和愿望。琉球是中国的，只是
你的愿望。琉球是日本的，才是现实。
【在 T*U 的大作中提到】
: 琉球是中国的，琉球敢公投吗？你一开始就被人偷换概念上套了
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l**s
发帖数: 9490 | 222
李将军，在马关条约之前，日本人所谓的宣示主权，实际行动就是0
没有公布的文件，也没有实地的界碑，日本人在国际法庭上什么都拿不出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国政府敢说琉球是中国的吗？爱国小将要学会区分现实和愿望。琉球是中国的，只是
: 你的愿望。琉球是日本的，才是现实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 有登岛竖旗的行为，中国政府的实际反应却是零。
【在 l**s 的大作中提到】
:
: 李将军，在马关条约之前，日本人所谓的宣示主权，实际行动就是0
: 没有公布的文件，也没有实地的界碑，日本人在国际法庭上什么都拿不出来
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l**s
发帖数: 9490 | 224 没有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有登岛竖旗的行为，中国政府的实际反应却是零。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 225 有，
【在 l**s 的大作中提到】
: 没有
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101amnj.html
尽管日本政府暂时中止了在钓鱼岛上建立国标，但是日本军界仍然对钓鱼岛有企图。在
1886年的一份由海军省水路局出版的《环瀛水路志》中，记载了日本沿岸水路形势，其
中把钓鱼岛并黄尾屿赤尾屿三岛都划入日本洲南诸岛的界限中，再一次显示了日本对钓
鱼岛的主权意图。在1888年和1892年出版的另外两种海军地图中，钓鱼岛都在日本领土
之列。
在这一进程中，中国政府有什么反应呢？完全没有！
日本对钓鱼岛的这两次勘查，尽管没有公告天下，但是却并非偷偷摸摸，无人知晓。
1885年9月6日，上海《申报》就刊登了一条短消息：
台岛警信，《文汇报》登有高丽传来消息，谓台湾东北之海岛，近有日本人悬日旗于其
上，大有占据之势。未悉是何意见，故录之以矣后闻。
根据《申报》报道和时间，这个事件很可能就是指日本第一次登上钓鱼岛勘查。根据这
份报道，日本在这次登岛行动中竖起了日本国旗，实际上就等同一次宣示主权。
从申报的报道来源看，申报并非唯一刊登这个消息的报纸，同在上海的文汇报比它更早
刊登出消息，而文汇报又是从朝鲜方面中获得消息的，可见日本登岛勘查这件事实在算
不上是什么秘密。
原始的文汇报的资料已经不可寻，所以未能得知文汇报的报道是如何的。从申报的这篇
报道看来，尽管带有“警信”二字，但语气还是不紧不慢的，仅仅是“录之以矣后闻”。
尽管连民间报纸都报道了这件事，中国政府还是毫无反应，即没有提出抗议，也没有派
人去了解情况，从中央到地方都无动于衷。中国政府的这种做法，恰恰印证了山县有朋
的说法：在钓鱼岛上，“别无些许归属清朝之证迹”。
有的中国材料认为《申报》以警信的形式登出这条消息，代表了中国的抗议，维护了中
国对钓鱼岛的主权。这个说法显然并不成立。《申报》是一份民办的报纸，由英国人
Ernest Major在1872年创办，直到二十世纪初才被中国人买下。因此当时申报不但是民
办的报纸，还是英国人办的报纸。
另一份《文汇报》也是英国人办的报纸。在1879年由英国人J.D. Clack，C. Rivington
和J.R. Black三人在上海开创，一直为英文报刊，直到1930年结束。1938年才创立了中
文的《文汇报》。
试问，英国人办的民办报纸怎么能够代替中国官方的抗议呢？更何况，《申报》这条消
息中，还根本没有任何抗议的意味。如果说有任何暗示的话，只能说是提醒一下中国人
，日本正在勘查这个小岛，中国政府要注意了，仅此而已。
从日本开始有意钓鱼岛开始，日本就非常留意中国对钓鱼岛的反应。日本疑虑中国对钓
鱼岛有主权，即便钓鱼岛真的是一个无主岛，贸然吞并也可能会引起中国对日本在东海
扩张的疑虑。加上1884年日本在朝鲜支持的甲申政变为中国所挫败，使日本不得不实行
韬光养晦的战略，准备在日后和中国再次决一胜负。于是钓鱼岛就暂且搁置下来。
【在 l**s 的大作中提到】
: 没有
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l******o
发帖数: 8344 | 227 从历史上来说，包括海参威在内的160万平方公里都是中国的，爱辉条约后来的民国政
府从来没有承认过，列宁也说要归还，现在被普金为首的流氓头子占领了，以习猪头为
首的中国人还对俄罗斯普金kiss ass的不得了，真让人恶心
【在 v****g 的大作中提到】
: 从归属溯源上，钓鱼岛属于中国这是毫无疑问的，但当时的中国朝廷没把这些荒岛当回
: 事，对于日本的开发、控制、窃取没有像现在这样拼了命去争，造成了日本的实际控制
: ，日本人的逻辑就是既然你不来争，那就是我的。等于就是他在街上捡到个钱包，一时
: 无人来认领，他就放在自己口袋里说是他的，等有人来认领了，他就不认账。到了后来
: 美国插了一杆子，这事就更复杂，但美国没交还钓鱼岛的主权给日本就正好说明主权问
: 题美国人是门清的。中国争回钓鱼岛的确有很大的意义，不仅仅是一块领土，而是雪去
: 历史上的一块耻辱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 228 中国丢给毛子的土地，包括外蒙，大约有五六百万平方公里，占当时大清的1/3,现在
prc的一半。
自1689年（康熙二十七年）之后，中国丧失了588万平方公里的领土，包括外蒙古156.6
万平方公里和被俄罗斯侵吞的400多万平方公里。
以下是俄罗斯掠夺中国原有领土 ：
1，1689年（康熙二十七年）9月7日，兴安岭及额尔古那河以西约二十五万平方公里
国土，于《尼布楚条约》签订后丧失。
2、1727年（雍正五年）10月21日，贝加尔湖之南及西南约十万平方公里国土，被
迫签订《恰克图条约》而丧失。
3、1790年（乾隆五十五年），约十万平方公里之库叶岛，被俄帝暗中吞并。
4、1840年（道光二十年），原为我属邦哈萨克，被俄帝侵并，该邦面积约百万平
方公里。
5、1840年（道光二十年），原为属邦布鲁特，约十万平方公里面积土地，被俄帝
并吞。
6、1858年（咸丰八年）5月28日，混同江以西，黑龙江以北，外兴安岭以南广大地
区，面积约四十六万平方公里土地为俄帝侵占，并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。
7、1860年（咸丰十年）11月14日，混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近，约四十三
万平方公里国土为俄帝侵占，事后逼清廷订《北京条约》加以承认。
8、1864年（同治三年）后，自沙渍达巴哈起，至葱岭止约四十三万平方公里国土
，俄帝逼清廷订立塔城界约等多次界约，加以承认。
9、1868年（同治七年），约百万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国，被俄帝侵并。
10、1876年（光绪二年），原为我属邦浩罕国，约三十五万平方公里面积土地，被
俄帝吞并。我属邦浩罕国现为今日的哈萨克南部部分地区、乌兹别克东部以及塔吉克与
吉尔吉斯部分领土。
11、1881年（光绪七年），自伊犁西南天山之阴，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀
尔达止，约二万平方公里国土，俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。
12、1883年（光绪九年），额尔齐思河及斋桑泊附近，约二万平方公里土地，于俄
帝逼订科布多塔尔巴哈台界约而丧失。
13、1895年（光绪二十一年），新疆省极西地区帕米尔地方，约一万余平方公里土
地，被俄帝瓜分。
14，1921（民国十年），俄帝先唆使外蒙古的唐努乌梁海地区独立，一九四四年（
民国三十三年）前苏联正式侵并我国外蒙古的唐努乌梁海地区，总面积约十七万平方公
里国土。唐努乌梁海地区现为俄罗斯联邦的图瓦共和国、阿尔泰共和国，
15，1945年（民国三十四年），前苏联要挟英美订立雅尔塔协定，同年十月在前苏
联领导下和全力支持下外蒙古举行所谓公民投票（苏军亦参加投票）。但当时中华民国
政府被迫承认其所谓“独立”。外蒙古面积有156.6万平方公里。
俄罗斯是个侵略成性的国家，为了永远控制中国，清朝末年，强行霸占我国图们江口，
使我国永远失去日本海。
50年代初，我国与苏联签订了中苏友好同盟互助条约及《补充协定》、关于
重申和保证蒙古人民共和国独立地位的换文等条约。通过上述条约或换文，外蒙古正式
独立，中国丧失了外蒙古 154 万平方公里的土地。1999年12月9日和10日，中国与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。
在《议定书》中，中国丧失了100多万平方公里的领土，包括外兴安岭以南、黑
龙江以北60多万平方公里的“外兴地区”，乌苏里江以东的“乌东地区” 的40万平方
公里，唐努乌梁海地区的17万平方公里，以及库页岛的7.64万平方公里。上述领土相当
于东北三省面积的总和；而且图们江出海口被划给了俄国，中国东北通往日本海的出海
口被封死了。
【在 l******o 的大作中提到】
: 从历史上来说，包括海参威在内的160万平方公里都是中国的，爱辉条约后来的民国政
: 府从来没有承认过，列宁也说要归还，现在被普金为首的流氓头子占领了，以习猪头为
: 首的中国人还对俄罗斯普金kiss ass的不得了，真让人恶心
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A****7
发帖数: 902 | 229 所以黄俄都是卖国贼，十个黄俄的姥姥和奶奶至少有十六个在苏联出兵东北的时候被毛
子兵白玩过
.6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国丢给毛子的土地，包括外蒙，大约有五六百万平方公里，占当时大清的1/3,现在
: prc的一半。
: 自1689年（康熙二十七年）之后，中国丧失了588万平方公里的领土，包括外蒙古156.6
: 万平方公里和被俄罗斯侵吞的400多万平方公里。
: 以下是俄罗斯掠夺中国原有领土 ：
: 1，1689年（康熙二十七年）9月7日，兴安岭及额尔古那河以西约二十五万平方公里
: 国土，于《尼布楚条约》签订后丧失。
:
: 2、1727年（雍正五年）10月21日，贝加尔湖之南及西南约十万平方公里国土，被
: 迫签订《恰克图条约》而丧失。
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b******s
发帖数: 5329 | 230 硫球王国本来就是被日本侵略灭国的,还有什么好说的?当年硫球可是中国附属国.只是
满清无能保护...
【在 s*****w 的大作中提到】
: 关于这个我和一个日本人辩论过，辩论的结果是双方都不能说服对方，但对日本人的观
: 点也有了一定了解。其核心问题是，钓鱼岛到底属于台湾的附属岛屿，还是硫球群岛的
: 岛屿。从地图上看，其实琉球群岛到钓鱼岛更近。
: 日本人对中国人的论据的驳斥大概有(细节可能有出入)
: 1。中国说钓鱼岛自古属于中国，主要是指中国渔民早期在钓鱼岛休息。实际上钓鱼岛
: 是在台湾和琉球群岛之间的，台湾和琉球群岛的渔民都在钓鱼岛休息，双方都没有实际
: 的控制。
: 2。中国明代和清代的史料一般不把钓鱼岛作为台湾的附属岛屿，而是外岛，作为台湾
: 通往琉球王国中间的中途可以休息的地方。由于琉球王国对清代的进贡和贸易需途径相
: 关海域，琉球王国登钓鱼岛的次数远比台湾登钓鱼岛的次数多得多。再加上大部分地图
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 硫球同时向中日朝贡，而且日本的控制更紧密。日本要吞并硫球时，硫球向中国求援，
中国的应对是，向日本提议中日瓜分硫球。被日本拒绝后中国也再无实际动作，坐视日
本单独吞并硫球。
【在 b******s 的大作中提到】
: 硫球王国本来就是被日本侵略灭国的,还有什么好说的?当年硫球可是中国附属国.只是
: 满清无能保护...
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d**9
发帖数: 2764 | 232 ＂丢给＂，用得太形象了。这个议定书是不是不能翻案了？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国丢给毛子的土地，包括外蒙，大约有五六百万平方公里，占当时大清的1/3,现在
: prc的一半。
: 自1689年（康熙二十七年）之后，中国丧失了588万平方公里的领土，包括外蒙古156.6
: 万平方公里和被俄罗斯侵吞的400多万平方公里。
: 以下是俄罗斯掠夺中国原有领土 ：
: 1，1689年（康熙二十七年）9月7日，兴安岭及额尔古那河以西约二十五万平方公里
: 国土，于《尼布楚条约》签订后丧失。
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: 2、1727年（雍正五年）10月21日，贝加尔湖之南及西南约十万平方公里国土，被
: 迫签订《恰克图条约》而丧失。
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