l******j
发帖数: 1728 | 1 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
但我的疑问：
按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
药基因和其他非天然基因？
4）还有就是农杆菌能否保证把基因插到目的细胞基因组的特定位置？还是随机插入？
5）除了目的基因，农杆菌会不会还插入别的基因？
6）对于常见的BT蛋白转基因，宣传说BT蛋白“只在碱性环境有活性” ，“在胃酸中会
被完全破坏”，而且 “人类没有BT高亲和力受体”。
我的疑问：
a）已经有报道在人体血液中发现BT蛋白，说明不会被完全降解；
b)人的小肠也是弱碱性环境;
c)人有没有BT的低亲和力受体？
d)BT长期(>10年)小剂量的毒性实验到底有没有？
这还只是初步想到的很基础的疑问，不全面。魔鬼都在细节中。这么多人信誓旦旦长篇
大论的宣扬转基因人畜无害，但一涉及这些最基本的问题，就不愿澄清，不是说别人无
知，就是让提问的人自己看书，要不就拿商业机密来搪塞。民以食为天，再怎么慎重也
不过分。
所以我的看法，目前宣传转基因的很多是极端不负责任，或者别有用心的人。不知谁能
改变我的看法？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 主要是对生物体复杂性的认识还远远不够，就目前情况而言，还没有大面积饥荒迫在眉
睫，应该继续加强研究，没有必要着急应用赚钱。
计算机是人发明的，按理说每个细节都是自己操控的，结果都会出现意想不到的Bug。
对基因极其工作原理的认识，现在人类还仅仅是肤浅了解，更谈不上精确操作。相当于
一本古代书籍，文字都不认识，只勉强猜出一些字的意思，其认识水平甚至还不如小学
生刚学了Pig几个单词的英文水平。 |
d******i
发帖数: 3957 | 3 非常的在理
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
|
l******j
发帖数: 1728 | 4 唉，只是些常理疑问，但总是找不到专家解答。
【在 d******i 的大作中提到】
: 非常的在理
|
h*********r
发帖数: 10182 | 5 如果你害怕转基因里的基因进入到人体，
那你平常吃的无数食品里的基因都有可能进入人体。
转基因的危害也不会比那成千上万种各种怪食物的危害大。 |
d******i
发帖数: 3957 | 6 先把前面的帖子好好看了再来
【在 h*********r 的大作中提到】
: 如果你害怕转基因里的基因进入到人体，
: 那你平常吃的无数食品里的基因都有可能进入人体。
: 转基因的危害也不会比那成千上万种各种怪食物的危害大。
|
l******t
发帖数: 12659 | 7 well said.
thanks.
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
|
f*****9
发帖数: 6768 | 8 你这些问题其实都是转基因技术中大家经常探讨的问题， 而且都有相应的对策。我看
到在动物转基因中，抗药基因在筛选后可以再切除， 转基因可以定位插入某个部位。
具体到植物， 应该也有相应的对策。现在的问题是， 无论宣传还是反对转基因都是些
外行二货在折腾， 谁也不服谁。即使有人能解答你的问题， 你还会产生无尽新的问题
。所以关键是你自己去选择， 你怕灭种绝后， 你就不吃， 别人要死要活， 管你屁事
。就算哪天人类死绝了，你都死了， 那还有什么担心的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 自然界的自然变化比较慢
一旦转基因完全放开，由大公司完全操控的话，为了短期利益必然急速推进，这个就会
打破平衡，人体免疫可能不能迅速适应。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 如果你害怕转基因里的基因进入到人体，
: 那你平常吃的无数食品里的基因都有可能进入人体。
: 转基因的危害也不会比那成千上万种各种怪食物的危害大。
|
l********k
发帖数: 14844 | 10 其实做过cloning的人都知道，某个strain倒手几个实验室，各家都捣鼓点东西，做点
mutagenesis，培养几代之后，里面的没碰过的gene也早就乱七八糟了。但是没人关心
那么多，谁都只关心自己的那几个target gene弄明白了就行了，大家都懒得去作whole
genome sequencing。
你问的问题，随便哪一个生物琐男都能给你回答得八九不离十，都不能作为支持或者反
对转基因的依据。
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 看来转基因的风险，是永远无法完全消除疑虑的。这也很正常，啥东西都不可能完美。
发明了火车，坐火车也可能翻车死人，不可能等到火车绝对安全了再运营。道理是这样
的，但是一个有风险的东西，要大面积推广，只有两种可能：
第一是救急。虽然有风险，但不用就不行了。比如吃药打针麻醉都是有风险的，但要治
病不得不冒险。转基因看不到这个需求，因为目前并没有迫在眉睫的大饥荒需要转基因
大幅度提高产量，也没有大面积的人对传统食物吃腻歪了，非要换口味，不换就闹事打
砸抢。
第二是这种东西能大幅度提高人类的水平。比如前面说的火车，飞机等，虽然早期危险
，甚至一定要拿人群当小白鼠实验，但其本身大幅度促进人类生产力，而且这些交通工
具也能救很多人，比如送重症的病人。但是转基因也看不到这个理由成立，转基因东西
又不是人参果，也仅仅是充饥而已，并不能大幅度提高人类健康水平。
综上，就目前而言，转基因的研究要进行，但大面积推广暂时没有必要。某些公司组织
个人，为了盈利，或者别的不可告人的政治目的，是非常可耻的。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 12 不懂生物 但是直觉感觉转基因有害
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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a****c
发帖数: 339 | 13 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
跑胶分开。农杆菌。不用镊子。农杆菌钻细胞肚子。
2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
同源重组。marker.
3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
有丢失的可能性。不过公司应该有质量控制。
有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
但我的疑问：
按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
药基因和其他非天然基因？
未发现。肠道有细菌。未发现。
4）还有就是农杆菌能否保证把基因插到目的细胞基因组的特定位置？还是随机插入？
两种都能做。
5）除了目的基因，农杆菌会不会还插入别的基因？
可设计。
6）对于常见的BT蛋白转基因，宣传说BT蛋白“只在碱性环境有活性” ，“在胃酸中会
被完全破坏”，而且 “人类没有BT高亲和力受体”。
我的疑问：
a）已经有报道在人体血液中发现BT蛋白，说明不会被完全降解；
对。
b)人的小肠也是弱碱性环境;
对。
c)人有没有BT的低亲和力受体？
多低算低？关键是有没有生物学功能：能不能打出孔来
d)BT长期(>10年)小剂量的毒性实验到底有没有
没有。
包子？ |
s******s
发帖数: 13035 | 14 你知道为啥每人回答么? 因为问题问的比较幼稚.
你拆开来问, 说不定有人觉得有意义的问题能回答你一两个; 你这么一堆
问题合起来, 我回答就太掉价了
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
|
f*****9
发帖数: 6768 | 15 就是。如果问个1，2个问题， 还显得很勤奋好学， 似乎有点反转的本钱。如果什么都
几把问一遍， 就显得很外行白痴， 只是跟着别人屁股后屁颠颠起哄。别人跟你解释了
也没有用，如果人家说做了10年毒理， 你又会问做了20年没有？ 50， 100年？自然界
可是几千年啦
【在 s******s 的大作中提到】
: 你知道为啥每人回答么? 因为问题问的比较幼稚.
: 你拆开来问, 说不定有人觉得有意义的问题能回答你一两个; 你这么一堆
: 问题合起来, 我回答就太掉价了
|
w****n
发帖数: 25644 | 16 这是应该的，毕竟眼下不需要用中国人去验证这个，不过你可以自愿报名
【在 f*****9 的大作中提到】
: 就是。如果问个1，2个问题， 还显得很勤奋好学， 似乎有点反转的本钱。如果什么都
: 几把问一遍， 就显得很外行白痴， 只是跟着别人屁股后屁颠颠起哄。别人跟你解释了
: 也没有用，如果人家说做了10年毒理， 你又会问做了20年没有？ 50， 100年？自然界
: 可是几千年啦
|
l*********s
发帖数: 136 | 17 就现在对转基因的了解程度，怎么可以推广？ 现在这帮人就是想把中国人当小白鼠。
那以后是不是搞药物研究的都不需要动物模型了，直接人身上试了。这些支持推广转基
因的可以去做志愿者么。 |
w****n
发帖数: 25644 | 18 在中国不就是直接在人身上做实验？
国内的干细胞治疗都直接到临床应用了，牛逼得很
【在 l*********s 的大作中提到】
: 就现在对转基因的了解程度，怎么可以推广？ 现在这帮人就是想把中国人当小白鼠。
: 那以后是不是搞药物研究的都不需要动物模型了，直接人身上试了。这些支持推广转基
: 因的可以去做志愿者么。
|
c**********u
发帖数: 7276 | 19 顶。
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
|
h********y
发帖数: 238 | 20 反对转基因的其实都是不知道转基因为何物的人。
转基因听起来是很吓人，让文盲们很容易和生物武器联系在一起，好啪啪啊。
其实，人类基因组里有10％的序列来自病毒。生物的繁衍是基因的纵向转移，同时还有
基因的水平转移，又叫横向转移，是指基因可以在不同物种，不同个体间发生转移，这
在自然界也是很频繁的发生。
so，转基因的安全性不是一个科学问题，他是一个政治问题。 科学上来说，可控的转
基因是安全的。但是政治上来说，这里面涉及到各方面的利益，小到个人团体，大到国
家之间。 |
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 21 扯淡
【在 h********y 的大作中提到】
: 反对转基因的其实都是不知道转基因为何物的人。
: 转基因听起来是很吓人，让文盲们很容易和生物武器联系在一起，好啪啪啊。
: 其实，人类基因组里有10％的序列来自病毒。生物的繁衍是基因的纵向转移，同时还有
: 基因的水平转移，又叫横向转移，是指基因可以在不同物种，不同个体间发生转移，这
: 在自然界也是很频繁的发生。
: so，转基因的安全性不是一个科学问题，他是一个政治问题。 科学上来说，可控的转
: 基因是安全的。但是政治上来说，这里面涉及到各方面的利益，小到个人团体，大到国
: 家之间。
|
s******s
发帖数: 13035 | 22 应该你个头. 你吃的非转基因大米, 那些杂交水稻新品种有个几年历史?
你吃的大多数水果都是改良品种, 和你小时和吃的根本不一样, 你验证过
几十年?
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是应该的，毕竟眼下不需要用中国人去验证这个，不过你可以自愿报名
|
w****n
发帖数: 25644 | 23 杂交水稻再杂交那也是水稻之间，你那转基因是转毒蛋白
【在 s******s 的大作中提到】
: 应该你个头. 你吃的非转基因大米, 那些杂交水稻新品种有个几年历史?
: 你吃的大多数水果都是改良品种, 和你小时和吃的根本不一样, 你验证过
: 几十年?
|
c*******e
发帖数: 563 | 24 如果转基因现在就认为无害加以推广， 像孟山都这样的垄断公司能在几年内让转基因
作物一统天下， 而且让不种转基因的农民进监狱。
【在 h********y 的大作中提到】
: 反对转基因的其实都是不知道转基因为何物的人。
: 转基因听起来是很吓人，让文盲们很容易和生物武器联系在一起，好啪啪啊。
: 其实，人类基因组里有10％的序列来自病毒。生物的繁衍是基因的纵向转移，同时还有
: 基因的水平转移，又叫横向转移，是指基因可以在不同物种，不同个体间发生转移，这
: 在自然界也是很频繁的发生。
: so，转基因的安全性不是一个科学问题，他是一个政治问题。 科学上来说，可控的转
: 基因是安全的。但是政治上来说，这里面涉及到各方面的利益，小到个人团体，大到国
: 家之间。
|
l******j
发帖数: 1728 | 25 多谢科普，包子奉上。
其实很多人都认识学生物的熟人或朋友，多少都能了解点常识，只是没有那些转基因宣
传专家那样信誓旦旦。你的解释说明转基因掌握在自己人手里，安全性是有一定保障的
，但落在坏人手里，他还是绝对有机可乘的。另外BT蛋白慢毒实验确实不完整，10年的
都没做过；有没有低亲和力受体？-不知道。即使不能打孔，会不会增加通透性？也不
知道。BT在血液中会不会结合到某些细胞表面，改变细胞膜的通透性，或抗原性？我也
查不到资料。这些基本问题不澄清，不要怪别人说三道四。
我觉得中国人对待转基因应该是慎重，防范国际垄断，专心发展自己的产业，而非绝对
排斥。中国企业在国外收购个下游组装厂都要被调查个底朝天。中国现在应该建立防火
墙，保护发展自己的农业转基因产业，把主导权掌握在自己手里，而不是开闸放水，这
无异于引狼入室。
【在 a****c 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 跑胶分开。农杆菌。不用镊子。农杆菌钻细胞肚子。
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 同源重组。marker.
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有丢失的可能性。不过公司应该有质量控制。
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
|
s******s
发帖数: 13035 | 26 毒性是相对的, 花生海鲜有的人一吃就会死呢.
这个所谓的毒性BT蛋白, 这玩意儿强烈特异性, 别说哺乳动物, 甚至人了,
就算同样的玉米害虫, 不一样的BT蛋白只能啥特定的虫子, 对其他的毫无
效果. 也就是说, 这玩意儿对人畜就是一普通蛋白质.
唯一的可能性就是过敏反应. 不过这种小规模推广的时候就会检测, 查到
了换一个品种就行了, 美国这样的例子有很多, 发现特定的BT蛋白过敏,
以后就别种了. 现在用的BT蛋白多数是很多作物都试过安全的
【在 w****n 的大作中提到】
: 杂交水稻再杂交那也是水稻之间，你那转基因是转毒蛋白
|
s******s
发帖数: 13035 | 27 这个涉及一个选择的问题. 农民有权利决定是不是种植转基因, 当然转的成本低.
所以我前面说了, 这个首先是政治经济问题. 作为一个农业大国, 应该做的是扶植
自己的转基因作物, 限制国外知识产权作物入场, 而不是因噎废食反对转基因本身.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果转基因现在就认为无害加以推广， 像孟山都这样的垄断公司能在几年内让转基因
: 作物一统天下， 而且让不种转基因的农民进监狱。
|
l******j
发帖数: 1728 | 28 我们中国人讲术业有专攻，闻道有先后。没有人天生就会，也没有人全知全能。
为什么你回答别人些简单的问题就会掉价？你不回答问题就保值了吗？生物男的价值就
在沉默中体现吗？
受了这么多年教育，一点平等开放的思想都没有，除了死记硬背的那点知识，真是没剩
啥了！
【在 s******s 的大作中提到】
: 你知道为啥每人回答么? 因为问题问的比较幼稚.
: 你拆开来问, 说不定有人觉得有意义的问题能回答你一两个; 你这么一堆
: 问题合起来, 我回答就太掉价了
|
w****n
发帖数: 25644 | 29 农民有权力？农民啥时候有权利了？
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个涉及一个选择的问题. 农民有权利决定是不是种植转基因, 当然转的成本低.
: 所以我前面说了, 这个首先是政治经济问题. 作为一个农业大国, 应该做的是扶植
: 自己的转基因作物, 限制国外知识产权作物入场, 而不是因噎废食反对转基因本身.
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b*******s
发帖数: 3614 | 30 等你懂了就可能是另一个直觉了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 不懂生物 但是直觉感觉转基因有害
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s******s
发帖数: 13035 | 31 因为你至少要提高到能理解的层次啊. 用浅显的方法讲, 你不听; 用
专业的讲, 你听不懂. 你一不付我学费, 我也不是做科普为生, 凭什么
要花时间把你的生物水平从小学提高到研究生啊
【在 l******j 的大作中提到】
: 我们中国人讲术业有专攻，闻道有先后。没有人天生就会，也没有人全知全能。
: 为什么你回答别人些简单的问题就会掉价？你不回答问题就保值了吗？生物男的价值就
: 在沉默中体现吗？
: 受了这么多年教育，一点平等开放的思想都没有，除了死记硬背的那点知识，真是没剩
: 啥了！
|
l******j
发帖数: 1728 | 32 靠，那一天三顿，一辈子离不开的食品，只问你要10年毒理，你都拿不出来，还理直气
壮，你知道什么是羞耻么！
【在 f*****9 的大作中提到】
: 就是。如果问个1，2个问题， 还显得很勤奋好学， 似乎有点反转的本钱。如果什么都
: 几把问一遍， 就显得很外行白痴， 只是跟着别人屁股后屁颠颠起哄。别人跟你解释了
: 也没有用，如果人家说做了10年毒理， 你又会问做了20年没有？ 50， 100年？自然界
: 可是几千年啦
|
l******j
发帖数: 1728 | 33 那没人付费，你凭什么宣传转基因啊？
【在 s******s 的大作中提到】
: 因为你至少要提高到能理解的层次啊. 用浅显的方法讲, 你不听; 用
: 专业的讲, 你听不懂. 你一不付我学费, 我也不是做科普为生, 凭什么
: 要花时间把你的生物水平从小学提高到研究生啊
|
T*******x
发帖数: 8565 | 34 同意。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看来转基因的风险，是永远无法完全消除疑虑的。这也很正常，啥东西都不可能完美。
: 发明了火车，坐火车也可能翻车死人，不可能等到火车绝对安全了再运营。道理是这样
: 的，但是一个有风险的东西，要大面积推广，只有两种可能：
: 第一是救急。虽然有风险，但不用就不行了。比如吃药打针麻醉都是有风险的，但要治
: 病不得不冒险。转基因看不到这个需求，因为目前并没有迫在眉睫的大饥荒需要转基因
: 大幅度提高产量，也没有大面积的人对传统食物吃腻歪了，非要换口味，不换就闹事打
: 砸抢。
: 第二是这种东西能大幅度提高人类的水平。比如前面说的火车，飞机等，虽然早期危险
: ，甚至一定要拿人群当小白鼠实验，但其本身大幅度促进人类生产力，而且这些交通工
: 具也能救很多人，比如送重症的病人。但是转基因也看不到这个理由成立，转基因东西
|
f******t
发帖数: 2699 | 35 发信站: BBS 未名空间站 (有人听说过孟山都是世界最大的有机农作物种子生产和销售公司么？不种转基因，农民
还是要买他家种子呀。
觉得不舒服，就不吃好了，又没人强迫，有什么好争的呢？难道现在不是全民恐转么？
不反的都是汉奸，伪科，五毛，谁敢不反呀？反正我不敢。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果转基因现在就认为无害加以推广， 像孟山都这样的垄断公司能在几年内让转基因
: 作物一统天下， 而且让不种转基因的农民进监狱。
|
l******j
发帖数: 1728 | 36 睁着眼说瞎话，有意思吗？
现在不是老百姓被转基因逼得快别无选择的强烈反弹吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (有人听说过孟山都是世界最大的有机农作物种子生产和销售公司么？不种转基因，农民
: 还是要买他家种子呀。
: 觉得不舒服，就不吃好了，又没人强迫，有什么好争的呢？难道现在不是全民恐转么？
: 不反的都是汉奸，伪科，五毛，谁敢不反呀？反正我不敢。
|
n****y
发帖数: 6260 | 37 re
【在 f*****9 的大作中提到】
: 你这些问题其实都是转基因技术中大家经常探讨的问题， 而且都有相应的对策。我看
: 到在动物转基因中，抗药基因在筛选后可以再切除， 转基因可以定位插入某个部位。
: 具体到植物， 应该也有相应的对策。现在的问题是， 无论宣传还是反对转基因都是些
: 外行二货在折腾， 谁也不服谁。即使有人能解答你的问题， 你还会产生无尽新的问题
: 。所以关键是你自己去选择， 你怕灭种绝后， 你就不吃， 别人要死要活， 管你屁事
: 。就算哪天人类死绝了，你都死了， 那还有什么担心的。
|
a*******a
发帖数: 4233 | 38 转基因和转BT是两码事。
至于问题1，2
最基本的分子克隆和基因打靶操作
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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l******0
发帖数: 150 | 39 1）酶切产物不纯，run胶后切胶回收，转染细胞，如果是细菌的话直接做感受态，如果
是植物用农杆菌，用电击，用PEG，动物细胞可以用基因枪、电击和PEG
2）检测表达部位可以使用GFP或者GUS标记，筛选细胞使用PCR、Real-time、DNA测序、
Southern、Western blot，检测产物可以用GC-MS，HPLC，LC-MS，GC-Tof等，高通量的
可以使用Microarray，办法有很多，因需要而异
3）不明白什么是跑出来？跑出细胞核？出来还怎么表达？ |
a******s
发帖数: 267 | 40 你回答的太专业，太简短。没有包子，打回返工！！！
【在 a****c 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 跑胶分开。农杆菌。不用镊子。农杆菌钻细胞肚子。
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 同源重组。marker.
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有丢失的可能性。不过公司应该有质量控制。
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
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a******s
发帖数: 267 | 41 扯淡
【在 w****n 的大作中提到】
: 杂交水稻再杂交那也是水稻之间，你那转基因是转毒蛋白
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f******t
发帖数: 2699 | 42 有人逼老百姓吃转基因吗？实在不知道现在是什么行情。就是最近几天看见漫天都是吵
架的，挺烦。除了方舟子号召大家吃转基因，还是要到试验田去吃，我确实不知道还有
哪里在大规模的逼老百姓吃。
别的不知道，不好瞎说，只说1个。孟山都确实是最大的有机种子生产销售商。跟他们
是不是生产销售转基因种子有什么关系，我不知道，也不懂。
另外随便说一下，哪些学生物的人认可转基因，我不好说。但是反转的，别人我不知道
，蒋高明好像是做古植物的，跟分子技术不搭嘎，如果认为他是专家，那崔永元也基本
可以算专家。
别动不动就说别人说瞎话。如果真的认为别人是被蒙住了眼睛，摆事实，讲道理，解释
清楚就好了。我说的只是我知道的事实，没有评论。我只说我不敢不反转，难道这也不
行吗？那人还敢说话吗？还没发出不同声音呢，就被骂？我自己不了解的东西，我没法
评论，大家争论的问题，我不理解，更没法判断。但是难道还不许人表达一下对铺天盖
地吵架声音的意见？就是看见吵架觉得无聊而已。闭嘴了，知道会被拍，我怕。
【在 l******j 的大作中提到】
: 睁着眼说瞎话，有意思吗？
: 现在不是老百姓被转基因逼得快别无选择的强烈反弹吗？
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d*******g
发帖数: 8992 | 43 你是无间道吧
不懂生物的话，不要问这么生物细节问题。
问问跨国公司垄断等问题 |
d*******g
发帖数: 8992 | 44 吐，还不是科学问题。
那还研究个屁啊，还做什么安全实验啊，转上了就推广。
你是科学教的？
【在 h********y 的大作中提到】
: 反对转基因的其实都是不知道转基因为何物的人。
: 转基因听起来是很吓人，让文盲们很容易和生物武器联系在一起，好啪啪啊。
: 其实，人类基因组里有10％的序列来自病毒。生物的繁衍是基因的纵向转移，同时还有
: 基因的水平转移，又叫横向转移，是指基因可以在不同物种，不同个体间发生转移，这
: 在自然界也是很频繁的发生。
: so，转基因的安全性不是一个科学问题，他是一个政治问题。 科学上来说，可控的转
: 基因是安全的。但是政治上来说，这里面涉及到各方面的利益，小到个人团体，大到国
: 家之间。
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k*******2
发帖数: 1429 | 45 如果这么简单的一个类比就可以证明转基因无害，那些公司为什么还花钱做研究测试，
验证转基因作物是否有害？你这一句话可以为公司省去几个亿，快去找他们要赏钱去
【在 h*********r 的大作中提到】
: 如果你害怕转基因里的基因进入到人体，
: 那你平常吃的无数食品里的基因都有可能进入人体。
: 转基因的危害也不会比那成千上万种各种怪食物的危害大。
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X****d
发帖数: 36 | 46 我也算生物的屁挨着地了。说转基因食物100%安全，我没把握，但不安全的概率应该很
小。这么说吧，油炸organic薯条和水煮转基因玉米，选一个当主食吃，我会选玉米。 |
L***n
发帖数: 6727 | 47 那非转玉米和转玉米呢？毕竟没人真的那油炸食品当主食吃。
【在 X****d 的大作中提到】
: 我也算生物的屁挨着地了。说转基因食物100%安全，我没把握，但不安全的概率应该很
: 小。这么说吧，油炸organic薯条和水煮转基因玉米，选一个当主食吃，我会选玉米。
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k*******2
发帖数: 1429 | 48 油炸organic薯条和油炸转基因薯条 选一个?
【在 X****d 的大作中提到】
: 我也算生物的屁挨着地了。说转基因食物100%安全，我没把握，但不安全的概率应该很
: 小。这么说吧，油炸organic薯条和水煮转基因玉米，选一个当主食吃，我会选玉米。
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s*****j
发帖数: 6435 | 49 有钱的哪个贵吃哪个. 没钱的哪个便宜吃哪个.
【在 k*******2 的大作中提到】
: 油炸organic薯条和油炸转基因薯条 选一个?
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d*******g
发帖数: 8992 | 50 你自己想想你一开始举的例子，然后你下面的推论。
过敏是一个，癌症呢？
你确定对这个人没副作用，就是对所有人没有？（想想你第一句话）
请给出现在必须大规模推广的理由！
继续在实验室研究吧，缓缓再说。
【在 s******s 的大作中提到】
: 毒性是相对的, 花生海鲜有的人一吃就会死呢.
: 这个所谓的毒性BT蛋白, 这玩意儿强烈特异性, 别说哺乳动物, 甚至人了,
: 就算同样的玉米害虫, 不一样的BT蛋白只能啥特定的虫子, 对其他的毫无
: 效果. 也就是说, 这玩意儿对人畜就是一普通蛋白质.
: 唯一的可能性就是过敏反应. 不过这种小规模推广的时候就会检测, 查到
: 了换一个品种就行了, 美国这样的例子有很多, 发现特定的BT蛋白过敏,
: 以后就别种了. 现在用的BT蛋白多数是很多作物都试过安全的
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l******a
发帖数: 3339 | 51 公司的生物技术比你想象的发达多了，现在生物技术的书10年就要淘汰
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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l******j
发帖数: 1728 | 52 哟，你还好意思说摆事实，讲道理？我想吃非转基因的大豆和玉米，我有这个权力么？
我连是否是转基因的知情权都没有，因为我无权要求食品标明是否是转基因。
【在 f******t 的大作中提到】
: 有人逼老百姓吃转基因吗？实在不知道现在是什么行情。就是最近几天看见漫天都是吵
: 架的，挺烦。除了方舟子号召大家吃转基因，还是要到试验田去吃，我确实不知道还有
: 哪里在大规模的逼老百姓吃。
: 别的不知道，不好瞎说，只说1个。孟山都确实是最大的有机种子生产销售商。跟他们
: 是不是生产销售转基因种子有什么关系，我不知道，也不懂。
: 另外随便说一下，哪些学生物的人认可转基因，我不好说。但是反转的，别人我不知道
: ，蒋高明好像是做古植物的，跟分子技术不搭嘎，如果认为他是专家，那崔永元也基本
: 可以算专家。
: 别动不动就说别人说瞎话。如果真的认为别人是被蒙住了眼睛，摆事实，讲道理，解释
: 清楚就好了。我说的只是我知道的事实，没有评论。我只说我不敢不反转，难道这也不
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a****c
发帖数: 339 | 53 真有包子，好感动。
1）转基因的安全性，如你所说，谁也不能百分百的打包票将来不会出问题。关键在于
这种东西给你带来了什么价值，什么方便之处。这种tradeoff是否合理？如果没有这种
东西的话，什么是alternative？
BT toxin取代的是农药。你是要吃９９。９９９％无毒的BT呢，还是要吃１００％有毒
的农药残留呢？
也许你说，农药我能洗干净，BT不可能洗掉。
好吧，至少BT省掉你洗菜的时间。
而且自然界的鸟类不会洗菜，人家多半想吃BT，不想吃农药。
2）关于实验。证明一个东西不安全只需要一个确定的结果，证明一个东西完全安全是
不可能的。
３）这个领域的确很政治化。如果孟山都压制一些结果和一些实验，我不会觉得奇怪。
这种事情大药厂也有，政府也有，人性而已。我同时相信它做BT的出发点是做一个
environmental friendly的控制虫害的东西，不是为了灭绝人类。
【在 l******j 的大作中提到】
: 多谢科普，包子奉上。
: 其实很多人都认识学生物的熟人或朋友，多少都能了解点常识，只是没有那些转基因宣
: 传专家那样信誓旦旦。你的解释说明转基因掌握在自己人手里，安全性是有一定保障的
: ，但落在坏人手里，他还是绝对有机可乘的。另外BT蛋白慢毒实验确实不完整，10年的
: 都没做过；有没有低亲和力受体？-不知道。即使不能打孔，会不会增加通透性？也不
: 知道。BT在血液中会不会结合到某些细胞表面，改变细胞膜的通透性，或抗原性？我也
: 查不到资料。这些基本问题不澄清，不要怪别人说三道四。
: 我觉得中国人对待转基因应该是慎重，防范国际垄断，专心发展自己的产业，而非绝对
: 排斥。中国企业在国外收购个下游组装厂都要被调查个底朝天。中国现在应该建立防火
: 墙，保护发展自己的农业转基因产业，把主导权掌握在自己手里，而不是开闸放水，这
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X****d
发帖数: 36 | 54 我选非转。
澄清一下，我看好转基因作物在未来将成为主流，我自己也不排斥吃转基因食物。但是
我不赞成现在就大面积推广转基因的。原因在于：
1，试验时间还不够长，目前没有产生危害的证据，不代表五十年后没有别的发现。
2，目前，至少在中国，不种转基因还是能保证足够的粮食供应。
但是这些条件几十年后肯定会变的，而且在生物原理上，转基因作物是可以做到很安全
的。
我举这个例子想说的是，转基因并不是洪水猛兽，吃转基因对身体可能产生的危害性小
于吃炸薯条喝可乐。我看大家对转基因作物很大的一个concern是基因的随机重组问题
，其实这个概率即使在同物种，在最优的实验环境下也是很低的（10E-5~10E-9），更
别说要跨物种从植物重组到人体或是体内的共生细菌，而且植物要首先通过消化道这么
个harsh的降解系统。 退一万步说，即使重组发生了，也不一定就是有害的，很多时候
都是无功能的。
【在 L***n 的大作中提到】
: 那非转玉米和转玉米呢？毕竟没人真的那油炸食品当主食吃。
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X****d
发帖数: 36 | 55 扔硬币决定。 对我来说，危害系数前者100，后者100.0000001
【在 k*******2 的大作中提到】
: 油炸organic薯条和油炸转基因薯条 选一个?
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w****n
发帖数: 25644 | 56 50年后，计划生育牛比大发了，更使用不着转基因作物
【在 X****d 的大作中提到】
: 我选非转。
: 澄清一下，我看好转基因作物在未来将成为主流，我自己也不排斥吃转基因食物。但是
: 我不赞成现在就大面积推广转基因的。原因在于：
: 1，试验时间还不够长，目前没有产生危害的证据，不代表五十年后没有别的发现。
: 2，目前，至少在中国，不种转基因还是能保证足够的粮食供应。
: 但是这些条件几十年后肯定会变的，而且在生物原理上，转基因作物是可以做到很安全
: 的。
: 我举这个例子想说的是，转基因并不是洪水猛兽，吃转基因对身体可能产生的危害性小
: 于吃炸薯条喝可乐。我看大家对转基因作物很大的一个concern是基因的随机重组问题
: ，其实这个概率即使在同物种，在最优的实验环境下也是很低的（10E-5~10E-9），更
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m**n
发帖数: 9010 | 57 "大面积推广暂时没有必要" - 可能吧.
那你就别去推广好了.
但别人推广,可不是一句",没有必要"就能成为你反对的道理.
至少, 您得说到"不应该推广"这个程度吧?
请分清楚: "没有必要"与"不应该"的差别.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看来转基因的风险，是永远无法完全消除疑虑的。这也很正常，啥东西都不可能完美。
: 发明了火车，坐火车也可能翻车死人，不可能等到火车绝对安全了再运营。道理是这样
: 的，但是一个有风险的东西，要大面积推广，只有两种可能：
: 第一是救急。虽然有风险，但不用就不行了。比如吃药打针麻醉都是有风险的，但要治
: 病不得不冒险。转基因看不到这个需求，因为目前并没有迫在眉睫的大饥荒需要转基因
: 大幅度提高产量，也没有大面积的人对传统食物吃腻歪了，非要换口味，不换就闹事打
: 砸抢。
: 第二是这种东西能大幅度提高人类的水平。比如前面说的火车，飞机等，虽然早期危险
: ，甚至一定要拿人群当小白鼠实验，但其本身大幅度促进人类生产力，而且这些交通工
: 具也能救很多人，比如送重症的病人。但是转基因也看不到这个理由成立，转基因东西
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k*******2
发帖数: 1429 | 58 100.0000001>100
【在 X****d 的大作中提到】
: 扔硬币决定。 对我来说，危害系数前者100，后者100.0000001
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b*****l
发帖数: 491 | 59 转载一个：
在全世界，目前种植面积最大的转基因作物，是转基因Bt玉米和棉花以及抗除草剂的转
基因玉米和大豆（美国没有种植任何转基因抗虫大豆）。其中，转基因Bt玉米所生产的
转基因Bt蛋白具有杀虫作用，并有可能直接进入食品。在目前有关转基因的争论中，吃
转基因Bt蛋白是否安全，就成了一个焦点。要回答这个问题，首先要了解Bt蛋白为什么
能抗虫，也就是说，它的毒性从何而来。
Bt是苏云金芽孢杆菌的拉丁学名Bacillus thuringiensis的缩写。苏云金芽孢杆菌是生
活在土壤中的一种细菌。在有关转基因的讨论中一般所说的Bt蛋白，特指该细菌所生产
的两类蛋白：一类是该细菌孢子（生殖细胞）内的一类通称为Cry的结晶体蛋白，另一
类是该细菌在营养生长期生产的叫做Vip3的分泌性毒蛋白。第一代Bt玉米品种只含有
Cry蛋白，而第二代Bt玉米品种则可能两类都含。
值得一提的是，Cry蛋白并不是由苏云金芽孢杆菌本身的DNA编码的，而是由该细菌所带
的一种叫做质粒的病毒性小颗粒的DNA编码的。因此，不同的苏云金芽孢杆菌株可携带
含不同Cry基因的质粒。而含Cry基因的质粒也可被其它近源细菌所携带。目前已知的
Cry蛋白有好几十种。
细胞表面都有一脂质双层膜，它能保护细胞的完整性，并维持细胞内外化学物质的平衡
。Cry蛋白的毒性是它能在目标细胞的表面脂质膜上，打上一个小孔（生物化学上叫离
子通道），从而改变脂质膜内外的离子平衡，结果使过多的水分进入细胞内部。这样，
这些受损的细胞就会因水分内渗过多而膨胀并最终爆裂而死亡。
Cry蛋白被昆虫幼虫或线虫吃进体内后，在强碱性的肠道中，被虫自己的蛋白酶部分消
化成再不能被消化的小颗粒。这些有功能的Cry蛋白小颗粒能聚合成一个小管，再嵌入
昆虫肠的上皮细胞的表面脂质膜内，形成离子通道，从而导致该虫因肠道被破坏，在一
两天内死亡。也就是说，Cry蛋白在被吃进嘴里并被部分消化成有功能的小颗粒之前，
是没有毒性的。值得一提的是，同一种Cry蛋白，在昆虫幼虫或线虫体内，有可能被部
分消化成几种大小不等的小颗粒。其中，只有那些功能结构没有被破坏的才有毒性。
不同的Bt玉米品种，因其所生产的转基因Cry蛋白不同，而抗不同的虫害。比如，目前
常用的转基因Cry1Ab蛋白主要针对欧洲玉米三化螟、西南玉米三化螟和玉米穗虫等。它
们对玉米根虫就无毒性。而转基因Cry34Ab1蛋白毒杀对象是几种玉米根虫，对欧洲玉米
三化螟等就无效。因此，有些第二代Bt玉米就同时含有这两种转基因Bt蛋白。
目前生产上所使用的转基因Bt蛋白，在被吃进肚子里并被部分消化之前，是没有毒性的
。它们需要在强碱性的环境中被分解成小颗粒后才能生成毒性，而且，它们的毒杀对象
也是很专一的，只是对特定的细胞才有毒。而人畜的肠道环境是中性偏弱碱性的，也没
有这些转基因Bt蛋白所认识的肠道壁细胞。所以它们对人畜一般是无毒的。
由于一个转基因蛋白的毒性与它的蛋白结构的完整性有直接关系，因此，检验它是否会
具有潜在的食品安全危险，就主要是看它的蛋白功能结构，在经过食品加工或吃食过程
后，还是不是完好无损。所以，美国联邦转基因监管机构判断一个新的转基因蛋白是否
会有潜在的食品安全危险，主要是看它被加热到一定温度后是否会被分解（熟食品加工
），以及能否被强酸降解（胃酸消化）。
美国环保局的文件表明，根据其二十多年来所积累的大量数据显示，美国目前生产上栽
种的Bt玉米所生产的各种转基因Bt蛋白，热稳定性都很差。现有熟食品加工用的温度，
都可破坏它们的结构。而且，它们进入胃液后，在两分钟内就会被完全分解并被彻底消
化掉，不会有具有功能的小颗粒进入肠道。因此，认为这些转基因Bt蛋白，在合理的剂
量范围内，经口服对人畜不具有毒性。
许多人会对异蛋白过敏。因此，就食品安全而言，对转基因蛋白的考虑不仅是它的毒性
，而且还要看它是否是潜在的过敏原。一个蛋白是否会引起过敏，也是同它的氨基酸序
列有关。因此，对一个新的转基因蛋白，美国联邦转基因监管机构除了看它的热稳定性
和酸降解度外，还要看它的氨基酸序列是否同已知蛋白过敏原的氨基酸序列有足够的相
似性。如有任何疑问，这个转基因蛋白就被认为是有潜在的食品安全危险。
根据美国环保局的资料，目前经批准在美国生产上栽种的Bt玉米，所含的转基因Bt蛋白
都不是潜在的过敏原。美国以前生产上栽种的Bt玉米曾有些是含有疑似过敏原的转基因
Bt蛋白的，如Aventis公司的品种Starlink。这些Bt玉米都只能做饲料用，目前也已停
止栽种。
总之，讨论转基因Bt蛋白的毒性，就应该具体到某个特定转基因Bt蛋白，不能以偏概全
。不能一听说某一实验表明，所测试的某种转基因Bt蛋白对某一受试动物有毒或无害，
就引申为所有的转基因Bt蛋白对所有的动物或人都有毒或无害。也不能一听说某一转基
因能对实验动物产生设计之外的有害性或无害性，就引申为所有的转基因都有可能产生
设计之外的有害性或无害性。
如果吃的是目前美国生产上栽种的转基因Bt玉米所产生的转基因Bt蛋白，对绝大多数人
来讲应该是安全的（但这并不等于说大家都在吃或大家都要吃）。因为他们都是经过严
格的检验，在合理的剂量内（正常食用），被证明对人畜一般是无毒害的。如果你要吃
其它的转基因Bt蛋白，或吃任何其它的转基因蛋白，安全不安全，要等对它进行了严格
的测试后，才能下定论。当然，如果您要超量吃，您吃什么都有害，哪怕是人参燕窝。
其实，Bt转基因作物的问题，主要还不是食品安全，而是它们对毒杀对象所产生的选择
压力，从而产生的对生态环境以及生物多样性的影响。对这一问题，笔者将另文详细讨
论。
顺便谈一下，有一种说法认为，美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品。是的，玉
米在美国市场上是不标记是否是转基因的，也没有法规禁止你把饲料用玉米当粮食吃。
但是，美国的转基因玉米从种到收都是有记录的。在不该混的时候就不能混。如果在销
售合同里讲明了不要转基因玉米或不要哪一种转基因玉米，那就得保证没有。为了保证
这一点，各个流通环节都要由第三者来抽查并留有记录。在美国也因此养活了不少专做
这门生意的转基因检测公司，增加了不少就业。笔者的朋友中，就有不少是干这行的。
求给包子！！
【在 l******j 的大作中提到】
: 多谢科普，包子奉上。
: 其实很多人都认识学生物的熟人或朋友，多少都能了解点常识，只是没有那些转基因宣
: 传专家那样信誓旦旦。你的解释说明转基因掌握在自己人手里，安全性是有一定保障的
: ，但落在坏人手里，他还是绝对有机可乘的。另外BT蛋白慢毒实验确实不完整，10年的
: 都没做过；有没有低亲和力受体？-不知道。即使不能打孔，会不会增加通透性？也不
: 知道。BT在血液中会不会结合到某些细胞表面，改变细胞膜的通透性，或抗原性？我也
: 查不到资料。这些基本问题不澄清，不要怪别人说三道四。
: 我觉得中国人对待转基因应该是慎重，防范国际垄断，专心发展自己的产业，而非绝对
: 排斥。中国企业在国外收购个下游组装厂都要被调查个底朝天。中国现在应该建立防火
: 墙，保护发展自己的农业转基因产业，把主导权掌握在自己手里，而不是开闸放水，这
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X****d
发帖数: 36 | 60 中国计划了，三哥三姐不计划，劳模黑哥不计划，人口照样爆棚。
而且，土地，气候都可能变得更差。
【在 w****n 的大作中提到】
: 50年后，计划生育牛比大发了，更使用不着转基因作物
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X****d
发帖数: 36 | 61 同意。有人在意这个区别，我理解并支持。不过对我自己而言，这点区别可以忽略。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 100.0000001>100
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l******a
发帖数: 3339 | 62 真的懒得回答你的问题，说了也是对牛弹琴，你太小看生物技术的发展了。关于转基因
，知道也说服不了你和群众，其实最好的方案就是标出来，转基因非常便宜，非转的贵
，大家爱买什么买什么，由市场决定。
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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q*******8
发帖数: 768 | 63 刚进来看完LZ贴，再看到下面的好几个WELL SAID,我了个世界观啊——尽毁了，后来才
发现原来不是生物版。建议真的想搞清原理的童鞋，花一个月去实验室学学基本操作，
没有生物基础的也大抵能有个了解。 |
a***x
发帖数: 1303 | 64 agree
【在 l******j 的大作中提到】
: 多谢科普，包子奉上。
: 其实很多人都认识学生物的熟人或朋友，多少都能了解点常识，只是没有那些转基因宣
: 传专家那样信誓旦旦。你的解释说明转基因掌握在自己人手里，安全性是有一定保障的
: ，但落在坏人手里，他还是绝对有机可乘的。另外BT蛋白慢毒实验确实不完整，10年的
: 都没做过；有没有低亲和力受体？-不知道。即使不能打孔，会不会增加通透性？也不
: 知道。BT在血液中会不会结合到某些细胞表面，改变细胞膜的通透性，或抗原性？我也
: 查不到资料。这些基本问题不澄清，不要怪别人说三道四。
: 我觉得中国人对待转基因应该是慎重，防范国际垄断，专心发展自己的产业，而非绝对
: 排斥。中国企业在国外收购个下游组装厂都要被调查个底朝天。中国现在应该建立防火
: 墙，保护发展自己的农业转基因产业，把主导权掌握在自己手里，而不是开闸放水，这
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b*******l
发帖数: 217 | |
k*******2
发帖数: 1429 | 66 如果是1个人，区别不大，但如果是几亿人甚至几十亿人，这个0.00001的区别可不算小了
【在 X****d 的大作中提到】
: 同意。有人在意这个区别，我理解并支持。不过对我自己而言，这点区别可以忽略。
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p***n
发帖数: 17190 | 67 怪的是
玉米跟大米在一起也幾百萬年了
怎麼就沒把那倆個基因給自然轉過去呢????
【在 l******j 的大作中提到】
: 1）酶切DNA会产生大小不一的片段，怎么挑选想要的片段？怎么把目的片段放到要转的
: 细胞里？用镊子夹？然后给细胞开膛破肚？
: 2）如何保证把DNA放在想要的地方？转完了，你如何筛选想要的细胞？
: 3）转进去的基因稳定性如何，会不会再跑出来？
: 有好心人跟我解释，“做转基因的方法用的是农杆菌。这类细菌可以把一段ＤＮＡ注入
: 到宿主细胞。只要把抗药基因放到这个ＤＮＡ片段就行了。”
: 我理解加抗药基因是为了筛选成功转基因的细胞。
: 但我的疑问：
: 按方舟子说的，基因传递啥的很常见，这抗药基因会不会再跑到其他物种，比如说细菌
: 上？人体肠道不是都有细菌么？食物在肠道降解时，肠道菌会不会吸取转基因作物的抗
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g***j
发帖数: 40861 | 68 你怎么知道
【在 p***n 的大作中提到】
: 怪的是
: 玉米跟大米在一起也幾百萬年了
: 怎麼就沒把那倆個基因給自然轉過去呢????
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p***n
发帖数: 17190 | 69 有轉過去的話就不用一堆生物人鼓搗了...
【在 g***j 的大作中提到】
: 你怎么知道
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g***j
发帖数: 40861 | 70 还得往里鼓捣自然没进去的，或者把原来交换到玉米的大米基因换回来
【在 p***n 的大作中提到】
: 有轉過去的話就不用一堆生物人鼓搗了...
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p***n
发帖数: 17190 | 71 玉米中半果糖含量太高
看看能不能把大米基因轉過去
省得玉米糖漿中一堆半果糖
【在 g***j 的大作中提到】
: 还得往里鼓捣自然没进去的，或者把原来交换到玉米的大米基因换回来
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